хотим поменять окна в квартире (kunstoff).
Начали собирать ангеботен. Но каждый рекламирует свои. Да и столько производителей окон
Кроме того спрашивают, какой энерги-стандарт хотим? Что посоветуйте?
Вообще, какие окна делать? На что обращать внимание?

если квартира в старом, плохо утеплённом доме, какой смысл тратиться на какие-то особо дорогие окна?
берите средние ( U wert = 1.1 für Glas, 1.4 allgemein )
Внимание обращайте на дизайн, количество камер в профиле ( чем больше тем лучше ), количество уплотнителей ( чем больше тем лучше ) и чтобы закрывались легко, гарантию просите подольше.
ХОтя бы лет 5.

kak можно, если у них даже каталогов нет?
сколько оптимально?
сколько оптимально?
А как это можно проверить в стадии ангебота? Разве бывают плохо закрывающиеся?
Что важно в выборе производителя? И на что обрасшать внимание при выборе фирмы?
Сумма ангебота немаленькая, порядка 10.000. И не хотелось бы попасть или иметь проблемы.

Позволю себе Вас исправить.

Какраз таки замена окан даст самый большой эфект. Через стены тепло почти не уходит.

Гарантия на 5 лет предписаны BGB.

Тех у кого коталогов не пошлите домой за каталогом (первый раз такое слышу). А лутше всего посмотреть на готовых объектах.

Уплотнений 3 а камер Вам та хватет.

Самое главное стабильность металического профиля в нутри. чем больше окна тем больше этот пункт важен.

Часто окна от извесной марки дорогии но ни чем не лутше. Часто у производителей разные профили и цены. Но самое главное что в строительстве по окном само много аферистов (Имею ввиду торгашей которые за проценты продают, и впарят Вам те где они этих процентов больше получат.) Заказывайте у тех кто и сам их монтирует. Обезательно не далеко от вас. И самое главное монтаж соблюдая РАЛ, а тех кто при монтаже досихпор с шаумам работае ганите в шею.

Правельно думаете поэтому сравнивайте.

Я тоже себе позволю)
Простой пересчёт. Например:
Uwert= 0,25 для стены в новом доме
Uwert=1,1 для окна в новом доме
т.е. через 1 м² окна уходит тепла столько же, сколько через 1,1/0,25= 4,4 м² стены. => Есть смысл взять окна получше.
теперь для старого дома
Uwert= 0,7 для стены / и это в лучшем случае /
Uwert= 1,4 для окна / меньше просто нет смысла брать /
итак, через 1 м ² окна уходит тепла столько же, сколько через 1,4/0,7 = 2,0м² стены. Какой смысл брать дорогие окна, если стены теряют тепло в соотношении к окнам 2/1 ?
А Вы говорите не уходит. )

тогда надо просить на 10)
Вам не попадались ангеботы, где написано про гарантию в 2 года? А бывают.

Это по меньшей мере странно. А посмотреть надо на выставке, или на готовом объекте, правильно Вам отвечают.

Сравнивать только по Uwert абсолютно ошибочно. Так как Uwert ничего не говарит o Wärmestrahlung / Wärmespeicherung а лиш говорит о том как быстро проходит тепло через матерьял. К сажелению опора толька на Uwert была выдумана и поддерживаеться химической индустрией. Тем самым они добились толстых утиплений. И они становяться ещё толстей хотя толку от толщены после 6-8 см ни какого нет.
также я свами поспорю о другом: много тепла уходит между старыми окнами и стеной так как там 100% образовалась щель. Другое пункт резинки на старых окнах где тепло совсем не держиться. И так далие всё что связоно с Ausführung. Тут Uwert вообще неочём не говорит но эти пункты куда важнее чем Uwert.
Ну и в последнем если здраво подумать. Думаю большенство здесь в физики не разбераються, но подумав каждый согласиться что через окно тепло уходит куда больше чем в 2 раза, даже если у старого дома с 24 см стеначкой наружней.

А вот как этих аферистов распознать? Ведь все окне на картинке одинакого выглядят.
А что такое РАЛ? Можно поподробнее?

Как можно при монтаже соблюдать РАЛ? Или Вы все-таки ДИН имели в виду?

Reichsausschuß für Lieferbedingungen.
В памяти народной остался в основном благодаря разработанному и применяемому до сих пор цветовому стандарту.
Подробнее на вике: http://ru.wikipedia.org/wiki/RAL

Как Архитектор Вы должны такое знать.
http://www.energiesparhaus.at/Gebaeudehuelle/fenstereinbau_ral.htm

Специалисты, что скажете по поводу этих окон. Вроде предложение интересное
http://www.sip.de/03systemsip/dbdownload/down_030202_3.pdf

вот помнится в 82-м году на втором курсе института я изучал тоже самое в ссср, Где химической индустии было абсолютно фиолетово, какой толщины утеплитель будет у проклятых буржуев...
Вы правы в том, что касается массива и инерции. Но мы же, вроде как, не об этом здесь?

А я что, где-то сказал, что окна надо не менять, а оставить старые? При чем здесь это всё? Хотя всё правильно говорите. Только спорить тут со мной не надо.Понятно же что новые самые плохие окна лучше самых лучших старых.

думать можно всё что угодно, факты говорят о другом)

Моё мнении то что смена окон в старом доме даст наелудший эфект даже если и стены будут не утеплёны. Это моё мнение я его попытался обосновать фактами. Также считаю ваш факт с Uwert несовем правельным и написал выше почему. Кстате это не только по окно но и везде. Согласен с вам что новые стены лутше старых, но не датокой степени что смена окан нечему не поможет. Но это моё мнеие. И у каждого к этому свой подход.

Судя по профилю не самые хорошие. Обычный дешовый вариант.

По крайней мере в Пруссии такой жаргон не встречается. Может быть на юге и в Австрии (Вы дали ссылку на австрийскую страничку).

Я не специалист, поэтому и спрашиваю.
Чем они отличаются от хороших? И какие тогда оптимальны цена/качество?
Какие недостатки Вы видите в этих окнах?

Так называют это пока везде где я с этим сталковался. как у вас в прусии сказать не могу. А ссылка это было первое что я в гугле нашол.

Тоже интирисует этот вопрос. Как насчёт цен на этой страничкe: http://www.fensterfuxx-rolf.de/index.php?page=808[/цитата]
П.С. недавно свекровь окна и балконные двери меняла. На первом этаж ставила фирма от "Schüco" а на втором всё из Баухауза брала.
Внешне и по U-показателям никакой разници, зато в цене очень даже заметно (Кстати там еще скидка от 5 тысяч)

Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу дискуссию может кто обьяснит сможет...
Вопрос номер 1.
Если есть Дом, с окнами. Каким образом можно оценить (померить) Uwert окон?
Вопрос номер 2.
Если есть два окна. Одно с Uwert 2.0, другое 1.4. Чем отличается стекло в этих окнах. Понятно,что рамы тоже будут отличаться, но интересует именно сам стеклоблок.
Вопрос номер 3.
Есть деревянные, окна. 2-ное стекло.
При влажности в квартире > 50% и уличной температуре 2..5 градусов, окна постоянно "Запотевшие". Понятно, что зависит немного от влажности Температуры.
Температура внутри 21 градус. Батареи пракически выключены - сосед с низу греет достаточно.
Что было вчера сделано:
На одном из окон 70*70 см была натянута пленка. Получилось 3 слоя.
Итог: Это стекло конечно сильно меньше запотело, но все равно запотевшее. Разве этот сантиметр воздуха, между пленкой и стеклом не должен был сильно увеличить Uwert стекла, и устранить Wärmebrucke?
Почему стекла потеют? Ничего не понимаю.
Спасибо за ответы.

Ба фирма Рольф и сюда добралась. Цены у них за счет поляков изготовителей низкие. Часть окон вообще их польши идет. Хотя качество нормальное, следят за этим. Сам на фирме этой работал пока не уволили (поляки просто дешевле в 3 раза, а при переработке часов 4-5 отсюда и цены), теперь занимаюсь монтажем.В принципе окна все одинаковые, главное что посоветую
1.
Как минимум 5 камер в профиле
и
2.
стекло как минимум 4-16-4 с аргоновым запонением где 4 толшина стекла а 16 растояние между ними. Если шумная улица подумайте о Schallschutzglass.

неужели никто не знает?

скажите, как специалист,
1. почему? На сколько дороже 3-х камерных. На что это влияет?
2. Тоже интересно. В ангеботах, которые я получил, стоит только 3-х камерные и профиль (например шюко).
Wärmeschutzglas обычно U=1,1. Иногда U=1,3 или U=0,8. - Что оптимально, если стены не собираемся утеплять?
- как узнать? Нигде в ангеботе не видел.

День добрый.
Насчет цен, я не знаю цены на профили фирмы шуко только я не думаю что это разумно устанавливать 3 камерные профили , ну не поверю я что 3 камерный профиль обеспечивает достаточную теплоизоляцию.
5 камерные профили являются стандартным минимум на данный момент. Замечу только что если логически рассуждать то трехкамерные дешевле чем 5 и тем более 6 камерные. Дело в том что при изготовлении профиля точнее говоря экстрадиции определенные части производственной установки изнашиваются . И требуют замены через определенное количество изготовленных километров профиля. Так вот для 3 камерных профелей их проще изготовить. Немного поподробнее о профилях см тут http://fenster-tueren.blogspot.com/2008/11/1.html
Главное что на что надо ориентироватся при выборе это теплоизоляционное значение. Поверьте на этом не стоит экономить.
О этом значении поподробнее кусочек из моего блога

О стекле Если у вас стоит Ug-Wert 1.1. стекла то это и есть то что я имею ввиду. возможно у вас просто указана толщина всего стеклопакета 24 мм как пример 4+4+16 и есть 24 мм.

мне всегда казалось, что на русском языке это называется коэффициентом теплопроводности )

Понятно,
всёта-ки чем плохи окна с Баухауза?
Теже 5 камер, тоже U=1,1 ???

Первое
Размер, достаточно трудно подобрать . Может вам повезет но не думаю что будет точное соответствие в ширину. Можно что то придумать на крайний случай, либо проем расширить либо профиль добавить расширяющий. Но вот в высоту. Там стоит как правило Sturz, который держит стенку над окном. Из соображений статики его я категорически не рекомендую трогать.
Иначе и трещина может возникнуть в стене со временем. А оно вам надо?
Второе
Толщина тех окон которые я видел в окрестных Баумарктах составляла 4 см, да да 4 см(к примеру сами мы работаем с профилями толщиной в 70 и 76 мм *(Bautiefe)). О какой надежности может идти речь? Установленное окно или раму такой толщины ведет через пару месяцев. И начинаются проблемы. То окно не открывается, то не закрывается то дует , то створка провисла. И т.д А если учесть что вдобавок как правило для обеспечения дешевизны в такие окна не вставляеттся стабилизирующая металическая вставка то о надежности речь вообще не идет. Только о дешивизне. Из собственного опыта:
Мы устанавливали такие окна, уговорили нас два раза. Так вот ни закакие деньги мы этим заниматся не будем. Обожглись.
Третье
Вы купили окно в Баумаркте, приехали домой удалили старое окно. Вставляете и вдруг выясняется что вам требуется расширяющий или компенсирующий профиль. Или что то еще.
Вы в Баумаркт, а там, никаких проблем приезжайте через пару недель. Мы вам закажем. Зимой !!!Да и летом тут дождливо. Оно вам еще очень надо?
Четвертое.
Ну на крайний случай если с деньгами очень трудно(правда с ними всегда трудно) то можно использовать такие окна небольших размеров в подвале. Ими там практически никогда не пользуются. И фактор надежности не так важен.

никак не комментируя предыдущий постинг, замечу, что ни в баухаузе, ни где либо ещё вы не найдёте окон нормальных размеров без металлического профиля внутри.

Там продают окна на заказ со стандартной сеткой размеров ,шаг если не ошибаюсь 2,5 сантиметра ,в ширину и высоту ,они стоят как стандартварэ дешевле, также предлогают нах масс они дороже
время исполнения заказа 4-6 недель.
Я себе ставил из Хорнбаха ,Стоят 5 лет, пока ничего плохого не вижу,металлический профиль есть ,закрываются хорошо,уплотнители держат.
Окна цум митнеймен ,которые на полках стояТ качеством похуже
Если я не ошибаюсь Хорнбах здесь окна закупает
http://www.moderne-bauelemente.de/index.php?p=sites/fk_main

Вот о них я и веду речь.
Окна на заказ и по той ссылке которую вы привели не встречают с моей стороны никаких возражений.

Все может быть, некоторые спец термины переводил онлайн переводчиком. Отсюда и некоторые расхождения в терминологии. Но думаю все поняли о чем речь.

У меня две фирмы были. Когда спросил, будут ли они по RAL стандарту делать, обе фирмы ответили, что RAL только в neubau делают.
А в старых домах нет. Хотелось бы узнать почему?

Что вы подразумеваете под РАЛ ? Использование изолирующей ленты?

Да, они сказали, что изолирующую ленту в старых домах никто не делает. А другой написал, что будет делать mit Kompriband. Что это такое?

плохо быть чайником Неужели никто не знает?

Kompriband, ето лента из пароллона, как правило пропитанная битумом, исполъзуеться в качестве уплотнителя.
http://www.ramsauer.at/ramsauer07/produkte/bilder/1080_Kompriband.jpg

спасибо.

Мы решили тоже в Hornbach "Exklusiv" (6 каммер, 3 уплотненния, 80 мм) брать.
Гарантия 10 лет.
Цены и качество, и особенно дизайн понравился более чем у остальных.
Мы только от АРОН (торговая марка , какая фирма за ютим скрывается не знаю) заказываем.
Профили от "Moderne Bauelemente" (кстати поставляет для Praktiker) можно тоже заказать только у них цены на 30% выше и дизайн окон менее привлекатеьный
Несколько смущает время доставки (6-7 недель) да ещё редиски скидки не дают. (Типа понятия не позволяют).
Ну да ладно.
Всем Спасибо.

а вы сами устанавливали окна,или вам делали их?