Deutsch

Поменять окна в доме.

1263  1 2 3 все
alex2003a свой человек28.11.08 21:00
NEW 28.11.08 21:00 
хотим поменять окна в квартире (kunstoff).
Начали собирать ангеботен. Но каждый рекламирует свои. Да и столько производителей окон
Кроме того спрашивают, какой энерги-стандарт хотим? Что посоветуйте?
Вообще, какие окна делать? На что обращать внимание?
#1 
vlad909 завсегдатай29.11.08 00:15
NEW 29.11.08 00:15 
в ответ alex2003a 28.11.08 21:00
если квартира в старом, плохо утеплённом доме, какой смысл тратиться на какие-то особо дорогие окна?
берите средние ( U wert = 1.1 für Glas, 1.4 allgemein )
Внимание обращайте на дизайн, количество камер в профиле ( чем больше тем лучше ), количество уплотнителей ( чем больше тем лучше ) и чтобы закрывались легко, гарантию просите подольше.
ХОтя бы лет 5.
#2 
alex2003a свой человек01.12.08 17:16
NEW 01.12.08 17:16 
в ответ vlad909 29.11.08 00:15
В ответ на:
Внимание обращайте на дизайн,
kak можно, если у них даже каталогов нет?
В ответ на:
количество камер в профиле ( чем больше тем лучше ),
сколько оптимально?
В ответ на:
количество уплотнителей ( чем больше тем лучше )
сколько оптимально?
В ответ на:
и чтобы закрывались легко, гарантию просите подольше.
А как это можно проверить в стадии ангебота? Разве бывают плохо закрывающиеся?
Что важно в выборе производителя? И на что обрасшать внимание при выборе фирмы?
Сумма ангебота немаленькая, порядка 10.000. И не хотелось бы попасть или иметь проблемы.

#3 
bau местный житель01.12.08 19:02
bau
NEW 01.12.08 19:02 
в ответ vlad909 29.11.08 00:15
Позволю себе Вас исправить.
В ответ на:
если квартира в старом, плохо утеплённом доме, какой смысл тратиться на какие-то особо дорогие окна?

Какраз таки замена окан даст самый большой эфект. Через стены тепло почти не уходит.
В ответ на:
гарантию просите подольше.
ХОтя бы лет 5.

Гарантия на 5 лет предписаны BGB.
#4 
bau местный житель01.12.08 19:19
bau
NEW 01.12.08 19:19 
в ответ alex2003a 01.12.08 17:16
В ответ на:
kak можно, если у них даже каталогов нет?

Тех у кого коталогов не пошлите домой за каталогом (первый раз такое слышу). А лутше всего посмотреть на готовых объектах.
В ответ на:
количество камер в профиле ( чем больше тем лучше ),
сколько оптимально?
В ответ на:количество уплотнителей ( чем больше тем лучше )
сколько оптимально?

Уплотнений 3 а камер Вам та хватет.
В ответ на:
и чтобы закрывались легко, гарантию просите подольше.
А как это можно проверить в стадии ангебота? Разве бывают плохо закрывающиеся?

Самое главное стабильность металического профиля в нутри. чем больше окна тем больше этот пункт важен.
В ответ на:
Что важно в выборе производителя? И на что обрасшать внимание при выборе фирмы?

Часто окна от извесной марки дорогии но ни чем не лутше. Часто у производителей разные профили и цены. Но самое главное что в строительстве по окном само много аферистов (Имею ввиду торгашей которые за проценты продают, и впарят Вам те где они этих процентов больше получат.) Заказывайте у тех кто и сам их монтирует. Обезательно не далеко от вас. И самое главное монтаж соблюдая РАЛ, а тех кто при монтаже досихпор с шаумам работае ганите в шею.
В ответ на:

Сумма ангебота немаленькая, порядка 10.000.

Правельно думаете поэтому сравнивайте.
#5 
vlad909 завсегдатай01.12.08 21:23
NEW 01.12.08 21:23 
в ответ bau 01.12.08 19:02
В ответ на:
Позволю себе Вас исправить.
Какраз таки замена окан даст самый большой эфект. Через стены тепло почти не уходит.

Я тоже себе позволю)
Простой пересчёт. Например:
Uwert= 0,25 для стены в новом доме
Uwert=1,1 для окна в новом доме
т.е. через 1 м² окна уходит тепла столько же, сколько через 1,1/0,25= 4,4 м² стены. => Есть смысл взять окна получше.
теперь для старого дома
Uwert= 0,7 для стены / и это в лучшем случае /
Uwert= 1,4 для окна / меньше просто нет смысла брать /
итак, через 1 м ² окна уходит тепла столько же, сколько через 1,4/0,7 = 2,0м² стены. Какой смысл брать дорогие окна, если стены теряют тепло в соотношении к окнам 2/1 ?
А Вы говорите не уходит. )
#6 
vlad909 завсегдатай01.12.08 21:29
NEW 01.12.08 21:29 
в ответ bau 01.12.08 19:02
В ответ на:
Гарантия на 5 лет предписаны BGB.

тогда надо просить на 10)
Вам не попадались ангеботы, где написано про гарантию в 2 года? А бывают.
#7 
vlad909 завсегдатай01.12.08 21:33
NEW 01.12.08 21:33 
в ответ alex2003a 01.12.08 17:16
В ответ на:
kak можно, если у них даже каталогов нет?
А как это можно проверить в стадии ангебота? Разве бывают плохо закрывающиеся?

Это по меньшей мере странно. А посмотреть надо на выставке, или на готовом объекте, правильно Вам отвечают.
#8 
bau местный житель02.12.08 04:43
bau
02.12.08 04:43 
в ответ vlad909 01.12.08 21:23
В ответ на:
Я тоже себе позволю)
Простой пересчёт. Например:
Uwert= 0,25 для стены в новом доме
Uwert=1,1 для окна в новом доме
т.е. через 1 м² окна уходит тепла столько же, сколько через 1,1/0,25= 4,4 м² стены. => Есть смысл взять окна получше.
теперь для старого дома
Uwert= 0,7 для стены / и это в лучшем случае /
Uwert= 1,4 для окна / меньше просто нет смысла брать /
итак, через 1 м ² окна уходит тепла столько же, сколько через 1,4/0,7 = 2,0м² стены. Какой смысл брать дорогие окна, если стены теряют тепло в соотношении к окнам 2/1 ?
А Вы говорите не уходит. )

Сравнивать только по Uwert абсолютно ошибочно. Так как Uwert ничего не говарит o Wärmestrahlung / Wärmespeicherung а лиш говорит о том как быстро проходит тепло через матерьял. К сажелению опора толька на Uwert была выдумана и поддерживаеться химической индустрией. Тем самым они добились толстых утиплений. И они становяться ещё толстей хотя толку от толщены после 6-8 см ни какого нет.
также я свами поспорю о другом: много тепла уходит между старыми окнами и стеной так как там 100% образовалась щель. Другое пункт резинки на старых окнах где тепло совсем не держиться. И так далие всё что связоно с Ausführung. Тут Uwert вообще неочём не говорит но эти пункты куда важнее чем Uwert.
Ну и в последнем если здраво подумать. Думаю большенство здесь в физики не разбераються, но подумав каждый согласиться что через окно тепло уходит куда больше чем в 2 раза, даже если у старого дома с 24 см стеначкой наружней.
#9 
alex2003a свой человек02.12.08 14:07
NEW 02.12.08 14:07 
в ответ bau 01.12.08 19:19
В ответ на:
Часто окна от извесной марки дорогии но ни чем не лутше. Часто у производителей разные профили и цены. Но самое главное что в строительстве по окном само много аферистов (Имею ввиду торгашей которые за проценты продают, и впарят Вам те где они этих процентов больше получат.)

А вот как этих аферистов распознать? Ведь все окне на картинке одинакого выглядят.
В ответ на:
Заказывайте у тех кто и сам их монтирует.
В ответ на:
Обезательно не далеко от вас. И самое главное монтаж соблюдая РАЛ, а тех кто при монтаже досихпор с шаумам работае ганите в шею.
А что такое РАЛ? Можно поподробнее?
#10 
bigmaks коренной житель02.12.08 14:34
bigmaks
NEW 02.12.08 14:34 
в ответ bau 01.12.08 19:19
В ответ на:
И самое главное монтаж соблюдая РАЛ, а тех кто при монтаже досихпор с шаумам работае ганите в шею.

Как можно при монтаже соблюдать РАЛ? Или Вы все-таки ДИН имели в виду?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#11 
bigmaks коренной житель02.12.08 14:38
bigmaks
NEW 02.12.08 14:38 
в ответ alex2003a 02.12.08 14:07
В ответ на:
А что такое РАЛ?

Reichsausschuß für Lieferbedingungen.
В памяти народной остался в основном благодаря разработанному и применяемому до сих пор цветовому стандарту.
Подробнее на вике: http://ru.wikipedia.org/wiki/RAL
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#12 
bau местный житель02.12.08 16:59
bau
NEW 02.12.08 16:59 
в ответ bigmaks 02.12.08 14:38, Последний раз изменено 02.12.08 17:03 (bau)
Как Архитектор Вы должны такое знать.
http://www.energiesparhaus.at/Gebaeudehuelle/fenstereinbau_ral.htm
#13 
alex2003a свой человек03.12.08 00:13
NEW 03.12.08 00:13 
в ответ alex2003a 28.11.08 21:00
Специалисты, что скажете по поводу этих окон. Вроде предложение интересное
http://www.sip.de/03systemsip/dbdownload/down_030202_3.pdf
#14 
vlad909 завсегдатай03.12.08 00:18
NEW 03.12.08 00:18 
в ответ bau 02.12.08 04:43
В ответ на:
Сравнивать только по Uwert абсолютно ошибочно. Так как Uwert ничего не говарит o Wärmestrahlung / Wärmespeicherung а лиш говорит о том как быстро проходит тепло через матерьял. К сажелению опора толька на Uwert была выдумана и поддерживаеться химической индустрией. Тем самым они добились толстых утиплений. И они становяться ещё толстей хотя толку от толщены после 6-8 см ни какого нет.

вот помнится в 82-м году на втором курсе института я изучал тоже самое в ссср, Где химической индустии было абсолютно фиолетово, какой толщины утеплитель будет у проклятых буржуев...
Вы правы в том, что касается массива и инерции. Но мы же, вроде как, не об этом здесь?
В ответ на:
также я свами поспорю о другом: много тепла уходит между старыми окнами и стеной так как там 100% образовалась щель. Другое пункт резинки на старых окнах где тепло совсем не держиться. И так далие всё что связоно с Ausführung. Тут Uwert вообще неочём не говорит но эти пункты куда важнее чем Uwert.

А я что, где-то сказал, что окна надо не менять, а оставить старые? При чем здесь это всё? Хотя всё правильно говорите. Только спорить тут со мной не надо.Понятно же что новые самые плохие окна лучше самых лучших старых.
В ответ на:
Ну и в последнем если здраво подумать. Думаю большенство здесь в физики не разбераються, но подумав каждый согласиться что через окно тепло уходит куда больше чем в 2 раза, даже если у старого дома с 24 см стеначкой наружней.

думать можно всё что угодно, факты говорят о другом)
#15 
bau местный житель03.12.08 04:50
bau
NEW 03.12.08 04:50 
в ответ vlad909 03.12.08 00:18
В ответ на:
При чем здесь это всё? Хотя всё правильно говорите.

Моё мнении то что смена окон в старом доме даст наелудший эфект даже если и стены будут не утеплёны. Это моё мнение я его попытался обосновать фактами. Также считаю ваш факт с Uwert несовем правельным и написал выше почему. Кстате это не только по окно но и везде. Согласен с вам что новые стены лутше старых, но не датокой степени что смена окан нечему не поможет. Но это моё мнеие. И у каждого к этому свой подход.
#16 
bau местный житель03.12.08 04:53
bau
NEW 03.12.08 04:53 
в ответ alex2003a 03.12.08 00:13
В ответ на:
Специалисты, что скажете по поводу этих окон. Вроде предложение интересное

Судя по профилю не самые хорошие. Обычный дешовый вариант.
#17 
bigmaks коренной житель03.12.08 06:07
bigmaks
NEW 03.12.08 06:07 
в ответ bau 02.12.08 16:59
В ответ на:
Как Архитектор Вы должны такое знать.
По крайней мере в Пруссии такой жаргон не встречается. Может быть на юге и в Австрии (Вы дали ссылку на австрийскую страничку).
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#18 
alex2003a свой человек03.12.08 11:16
NEW 03.12.08 11:16 
в ответ bau 03.12.08 04:53
В ответ на:
Судя по профилю не самые хорошие. Обычный дешовый вариант.

Я не специалист, поэтому и спрашиваю.
Чем они отличаются от хороших? И какие тогда оптимальны цена/качество?
Какие недостатки Вы видите в этих окнах?
#19 
bau местный житель03.12.08 16:36
bau
NEW 03.12.08 16:36 
в ответ bigmaks 03.12.08 06:07
Так называют это пока везде где я с этим сталковался. как у вас в прусии сказать не могу. А ссылка это было первое что я в гугле нашол.
#20 
1 2 3 все