Фирма или построить своими силами?

Многие в нерешительности строить самим или нанимать фирму.Фирму надо будет нанимать на некоторые работы это точно.
Но кто строил через фирмы и никапли об этом не пожалел,вс╦ было выполненно как пологаеться или потом вы долго плевались что согласились на такое.

Кто строил кирпичный дом и кто как доволен?
Вопрос к wolya.. у вас новый дом, вы строили сами или как, поделись опытом!

Мы строили кирпичный дом. Штукатуренные дома очень быстро теряют свой вид, их надо часто красить..

А кирпичный вы из какова кирпича делали белый или крассный? говорят что белый тоже надо переодически мыть что не совсем д╦шево?

Все наши родственники построили кирпичные .Мы тоже думаем строить кирпичный строить,деревянные дома это на вкус .....незнаю глупо может но почему то к ним определ╦нный страх вот дачку из дерева не плохо.

<img src="http://b.foto.radikal.ru/0601/00dd71aa8bce.jpg">
У нас красный кирпич и белые фуги. Белый кирпич не обязательно мыть, это зависит от самого кирпича.

Нашему дому, нет .... мы жив╦м в доме два года вот так правильно. Мы строили через архитектора три года. Этот человек вымотал нам все нервы. Вообщем он с большой быквы ХХХ. Наши соседи вс╦ ещ╦ не достроились - гаражи не доделаные.
Мы стены выбрали красный кирпич на 30 см. Следом штукатурка. Сегодня мы бы выбрали 30 см стена, [Steropor], а потом только штукатурка. У нас заморочка получилась..... архитектор пообещал с пенопластом стены утеплить, а фирма которые окна ставили с наружи подоконники поставили с уч╦том без пенопласта. Вот из за подоконников мы не стали настаивать на утепление дома.
Вообщем опыт у нас отрицательный. Но я думаю, что не всем так не вез╦т.

У нас дом желтого цвета. Мы сразу <Putz> такого цвета использовали. Потом сразу красили. Дому будет три года - никаких изменений в цвете.

А я почему то против пуца сразу была,под них и дом лучше помодерновей делать и белый пуц меня прям испугал...подходишь а на н╦м всех таракашек и букашек видно которые щемяться в дом.На кирпиче их хоть не так заметно )))а я их боюсь до страсти...и поутину видно сильно и подт╦ки у многих видела.Может просто не качественно делали.

Не совсем понятно. Что вы имели ввиду?
Конечно, если <Putz> нанесен как <Rauputz>, то это ужасно. Такое уже не делают. У нас <Putz> нанесен спонтанными мазками. Очень даже ничего смотрится. А кирпич <Klinker> снаружи - дорогое удовольствие.

А что если клинкер не клась много можно сыкономить? помоему пуц тоже денег стоит и работа не мало?
Я незнаю что я имелла виду ну то что видела то и имела.А ещ╦ его надо каждые пять лет мыть или белить каждые 10 я слышала.Думаю пока там прожив╦шь то же самое что и клинку поклал бы ,так как опять надо будет кого то нанимать его белить или мыть или самому отпуск на это тратить.Хотя может это я так уртрерую. Против ничего не имею...Да и дома пока новенькие все хорошенькие...вот еслиб сравнить два дома через лет 20 хотя бы. Ну с клинкером и пуцем.

Разумеется, можно много сэкономить. <Putz> внешний стоит до 20┬ кв.метр с работой. Я думаю <Klinker> с работой стоить будет намного больше. Мне лично, <Klinker> не нравится. Слишком ограничены возможности по выбору цвета, что приводит к ограниченным возможностям по выбоду цвета крыши. Поэтому у нас в Баварии все домики светлые, разнообразные, что не скажешь про север, где все либо серое либо красное. О вкусах не спорят.

Это да у вас там помоему и деревянные дома тоже ценяться не меньше кирпичных?
То что дело вкуса это верно. Лишь бы хозяевам нравилось хотя клинка щас тоже раззных оттенков а пуц... тоже люди не красят во все цвета ))обычно белый,бежевый,ж╦лтый,голубой... но тоже не все цвета)

Клинка не намного дороже путца получается. Там где мы покупали был такой выбор цветов, мы не знали на каком остановится...

Так дом можно по разному покрасить. Также можно и клинькой разными цветами выложить, нужно только желание и немного фантазии.
---------------- например так... Только не очень видно.

болконы можно покрасить того же цвета.
-------------------- другой фото нет...

А у нас болкона не будет)))) а из клинки тоже можно рисуночек сделать,правда потом фиг изменишь)))

не советую белый... да его мыть надо каждые вроде бы 2-3 года, какой то ерундовиной... красный самое то

А фуга у вас какая цветом? мы тоже крассный решили.

У нас тоже красный и белые фуги

у нас серая вроде бы... но не белая это точно, ужасно мне не нравится белая, ляписто как то выглядит

Кто, что знает или слышал о фирме Heinz von Heiden?
Очень интересно, в инете нашли очень противоречвые мнения...

А где эта фирма находиться? строительная что ли у нас есть фирма Heiden это фамилия владельца. А ты про какую?

Почему ляписто, мне нравится

так по сушеству пишу)))
у нас будет строить Rohbau фирма, т.е. келлер и стены будут возводить они, конечно какая то рбота достанется и нам... но незначительная, но хоть что то съэкономится...
короче примерная стоимость у нас около 100. тыс. евро, не дешево( но размерчики!!! так что муж говорит что цена реальная...
хотя надеемся сейчас еще немного ее сбить. и может быть что то еще удастся самим перенять... так что хотя бы на 90 расчитываем...

А сколько у вас квадратов? Что входит в 100 000 и крыша тоже?а что поконкретней?

не... крыша не входит...
надо внимательно посмотреть что там...
попозже напишу

Она помойму с Щестфалиен, но строит по всей Германии.
ссылка
http://www.heinzvonheiden.de

Не я таких не знаю если много негативного о этой фирме лучше не стройтесь.

А у вас сколько фвадратов будет дом? тогда мне кажеться дороговато 100000
У нас он конечно поменьше ,а у вас с келлером? тогда нормально наверное .
У нас за 9 на 11 без келлера,вместе с крышей и черепицей просили самое большое 80000

у нас 12,5 на 9 и с келлером...
только за подвал 50. тыс просят.так что наверное нормально тогда...
но еще пока за крышу не знаем цену, на след неделе должны две фирмы ответ дать... но там много будет шварц

Нашим соседям <Rohbau>с келлером -до крыши поднимала фирма- русские ребята, если не ошибаюсь взяли 15000┬-только работа . Очень быстро и качественно.

а материал сколько стоит? это же надо тогда опять самим доставку осуществлять...? или ?

Материал вся наша улица брала в <Wick&Co.> Это магазин стройматериалов. К нам приходил их Бератор, по нашему проекту рассчитывал количество нужного материала и сделал хорошие скидки. потом мы ему звонили, делали заказ и всё привозили в течение дня. есть ещё <Torlay>, и много других магазинов... Нам на материал для <Bodenplatte> и стен потребовалось 15 000┬ примерно

Тогда это дороговато думаю((( у вас.За келлер 50000 они что сумма сошли? или я что то не понимаю. Да ещ╦ и без крыши...не я думаю однозначно дорого(((

у нас участок идет емного под откос, поэтому у нас будет клеере с одной стороны открытый, не знаю, играет ли это для строителей роль... к тому же еще и гараж тоже с келлером... гараж 6,5 на 6,5. так что места у нас много... поэтому и дорого... хотя тогда для такого дома, можно даже сказать что и не очень дорого... а нормально

Какая фирма если не секрет будет вам робау ставить?

у нас пока две на примете... еще точно не договорились... но все в нашем округе в км 5 от нас...
хотя хайцунг ангебот делали и в аугсбурге тоже... но мне там не понравилось, как то уж очень скудно он информацию из себя вытягивал...
а здесь еще у двух делали, которые к нам ближе, так у них мне понравилось, у них и образцы стоят и показали все напримере как и что действует...

ОК , а что за фирмы то если не секрет?

http://у нас будет строить Rohbau фирма, т.е. келлер и стены будут возводить они, конечно какая то рбота достанется и нам... но незначительная, но хоть что то съэкономится...
короче примерная стоимость у нас около 100. тыс. евро, не дешево( но размерчики!!! так что муж говорит что цена реальная...
хотя надеемся сейчас еще немного ее сбить. и может быть что то еще удастся самим перенять... так что хотя бы на 90 расчитываем...

Дешвле и не ме4тайте, не полу4ится. А как строится на4нете ,цена поползет вверх.У нас тоже сна4ала было 110 тыс. , а тепер в 170 не укладываемся (цена без келлера и хайцунга). И еще у них ку4а непредвиденных рашодов

То что вы заключили в фертраге то они обязанны сделать а цена поползла наверное потому что экстра хотели больше чего то или дороже. В фертраге они обычно вс╦ самое деш╦вое пишут внутрь... а у вас большой дом? что они так дорого запросили? 170000. В нашем случае за такие деньги мы бы дом так отделали бы,даже с фирмой и с келлером.

Да не секрет конечно)))
было два дешевых так сказать ангебота:
1. Bauunternehmen Veit GmbH. Sägmühlweg 14, 89349 Burtenbach
2. Baugeschäft Spitzer GmbH. Am Hirschbach 2, 89355 Gundremmingen
мы все таки решили у второго строится, сегодня были, цена со 110 снизилась до 103. но много чего добавилось, что ранее было неучтено. так что думаем это нормально...

Ну удачи вам!! может ещ╦ пару фирм обойд╦те? может ещ╦ дешевле найд╦те? ну вроде 103 хорошо

103 К┬ только за <Rohbau>? Мы за это <Rohbau> отдали 74 К┬ без крыши

у нас были ангеботы от 10 фирм, макисмум 140 минимум 110. разговаривали с двумя фирмами, оба снизили на 3% цену, но и опять таки как писала много чего добавилось что было сразу не учтено в плане... так что муж говорит что дешевле просто уже не найти...

это робау дома и гаража без крыши, дом с подвалом, гарж тоже... дом и гарж не соеденены, поэтому надо удет два углубления рыть для подвала... терасса бетонированная. вот за это 103.

Кстати, по собственному наблюдению, дешевле <Rohbau> строить в конце года, ближе к зиме. Фирмы идут легче на уступки, т.к. имеют меньше <Vertrag>ов

да мы это уже поняли((( что на уступки мало кто идет... или говорят вот можем в сентябре начать, а нам ждать не хотца, сейчас нам должны робау за месяц сделать... потому что дальше у них все расписано... так что будем надеяться что все сложится как запланировали...

Дом не долшой, около 10х10. Контракт был на 110 тыс. Без келлера, но с Бауплатте. Но ето был фест ангебот, и поетому лубое изменение обходится о4ен дорого. Например хайцунг у них толко газ, ето о4ен не вигодно, мы хотим холц. Но фирма ета говорит , 4то если мы покупаем отопление не у них, то они вы4итаут из преиса 6500, и тогда они не делаут, ни отоплепие, ни сан.тех зоны (1полност;у готовая ванная комната + 1 гостевой туалет, тоже полност;у оттеланый). Полу4ается огромная сумма +. Тоже самое с келлером, хотим делат в другой фирме, а за Боденплате из прайса вы4итаут копейки.

У нас было за наш дом один из ангеботов они вс╦ делают ,короче дом под ключ. 108000 наш дом я уже писала 9 на 11 но там тоже было без гаража но плата заливалась под гараж и клинка была на гараж а той цене.
Не устроили ...что нехотели д╦шево вс╦,решили экономить..родственники помогут со стенами,клинку нашли,мой сделает сантехнику и хайцунг.Флизы тоже сами,топецировать сами...решили лучше подольше но получше.
А так у нас был кредит 179000 всего из них на землю и на всякие костен гебры и так далее 60000 минус будет. Оста╦ться 119000 этого мало если через фирму с тем что примерно хотим о камине тогда можно ыбло бы мечтать только через года три о нормальном.
А так что если хотели со всем неплозим обходилось где то самое дорогое 143000 это уже с гаражлм помоему было.Келлера у нас нету.

А вы уже контракт подписали? У нас тоже до подписания контракта фирма говорила, 4то если гдето найдете дешвле можете сами делат, а оказалос: 4то делат можно самим , но себе в убыток. Так 4то смотрите и 4итайте. Наша фирма деже не дает нам прайслист , 4то сколко у них стоит.

Мы добились что нам все фирмы дали празлисты,они сопротивлялись но мы с теми кто не давал не стали обговаривать даже ничего. Контракт нет не подписали а зачем,сували много раз подпишите мы сказали нет и рады так как в конце концов надумали строиться сами)))))) только клинкер и внутри фирмам кое что отдадим.
А вообще они должны хотя бы примерно вам написать стоимость работ.. или же они сто пудов вас надурят.Спрацз листавми тоже могут.Да и лучше никогда не говорить сразу что вы будете делать сами в доме а когда добь╦тесь листов тогда и посмотрите по цене и скажите эту цену вычеркнуть и мы везде добивались что ожем перенимать любую работу до е╦ начала ими. Мы можем если не устраивает цена матерьяла или качество свой поставить...на них надо давить.Вы себе строите а не они себе. И фирм море поверьте можно найти с выгодными условиями не бойтесь с ними торговаться,нет так нет...идите к другой и не бойтесь потерять. И будьте внимательны при подписании контракта,каждый пункт возьмите и дома тщательно прочитайте.

У нас ни одна фирма не сопротивлялась. Мы только на основе <Preisliste> и <Referenzen> выбирали фирмы для <Rohbau> и <Zimmerarbeiten>.

В4ера муж ездил в с етой фирмой разговариват, а у них для нас опят сурпризы. Стены в контракте стоят 240мм, а надо оказывается 300мм, поетому еге +3000 . В фундаменте нужно делат какието дренаже (незнау 4то ето такое) + 1500, а келлер Робау стоит у них 25000, высота келлера 1м 90см, 4тобы высота была нормалная +8000. Коро4е и в 170 тыс мы не укладываемся, у4итывая 4то замля где мы строим у нас уже была

А вам статик дом рассчитывал?

Мы выбирали из готовых проектов, там уже до нас было все прос4итано.

Тогда, интересно.
Если было просчитано, почему толщину стены изменили?

и вообше то странно, а где они вам такие стены хотят сделать? нормальные стены в доме у нас запланированы 17 см. а 24 это несущая... а еще есть и в 11 см, типо как в прихожей.
что то они вас дурят...

вы хотите сказать что высота келлера была запланирована 1.90? что то мало, сами свои планы проверьте, они вам лапшу могут вешать. а вы можете поверить...

Действительно 1,9 - мало. Нормальная высота <Rohbaumaß> для <Keller>а- 2,40 - 2,45м

ну ок, у нас же готовая получится где то 2,20 мы считали... т.е. 20 см скушается наобработку пола и потолока
а 1,90 ну это уж слишком мало...

У нас 2,3 в "чистоте", <Rohbaumaß> - 2,40. <Bodenaufbau> считается по-разному, без <Fußbodenheizung>а ( примерно ) - 5 см - <Hartschaum>, 5 см - <Estrich>, 1 см - <Bodenbelag>. Мы потолки просто белили. А то еще бы прим. 6 см ушло бы.

ну наверное у нас тогда тоже так и получится в чистом виде... у нас тоже2,45 по плану стоит...

Может толщина стен зависит от материала из котородо будет дом. У нас будет из етого http://www.porit.de/index.0.16.php
А еще, дом будет можно сказат в горах, там зимой доволно таки холодно и снег по4ти всу зиму. Может знаете Vogelsbergkreis , туда зимой многие на лыжах кататся едут. Не о4ен хотелос там строит, но там за Бауплатз нам не надо платит.

тогда вам тут мжчины сейчас подсажут... сама не знаю...

Келлер запланирован не был, его в лубом слу4ае надо екстра платит, просто мы ищем кто мог бы его построит, и естественно спрасили у фирмы в которой вес дом хотим строит, вот они нам и отверели, 4то у них Рохбау высота 1,90 стоит 25000. Ето у них на4алная и минималная цена для келлера. Естественно не будем мы такой келле строит, я хотела в келлере сауну, а с такой высотой думау не влезет. На фото наш домик

Ну вот и я говорю надо их ломать, Вам повезло сразу давали а у нас тоже с вялым желанием но давали ,когда мы говорили что нет так нет,пойд╦м к другим. Потом мы ещ╦ сделали ангеботы например Bau King и рассчитали сколько примерно наш матерьял и уже точнее расчитали сколько стоит их работа.

На толщину стен влияют два фактора: теплопроводность и прочность. Поетому, какой нужен кирпич для конкретного проекта, может сказать статик, человек, который рассчитывает дом на прочность. Если к прочности кирпича нет особых требований, например если дом прост по конструкции, нет больших прол╦тов и т.д то можно взять кирпич средней прочности, не 36,5 см., а скажем 24 см, а теплопроводность "догнать" утеплителем.

Домик красивый, хочу только заметить, для холодного климата у вас очень большие окна.... топитъ буит дороговастенько, дрова было бы хорошо.

Видите ли, у нас может немного необычная ситуация. Архитектор у нас - мой дядя. И поэтому мы все <Ausschreibung>и и т.д. все делалось официально и с подписями. Поэтому "голые" ангеботы просто игнорировались.

Если готовый дом то я думаю статика и вс╦ такое должны быть рассчитаны.Нескромный вопрос а вы от кого брали этот проект и статику?
Они уже вам строят фирма или ещ╦ нет. И как мне кажеться дурят попробуйте проконсультироваться у другой фирмы или в фертраге может быть написано что вы должны нести любьые расходы связанные с изменениями. Типо если им будет что то неудобно дальше делать ...странно со стенами,очень странно.Келлер маловат с такой вышиной.

почти верно, лимитирует всё таки термические и стоимостные характеристики. Прочности даже 24 см хватает в жилье с избытком.

А мы не одного ангебота не подписывали. Но они все были готовы к подписанию .Ех! нам мы дядю архитектора))но мы вроде своим довольны.

Вот и хотим дровами топит, т.е. хайсунг на дровах, а в проекте газ. При4ем под землей газа в етот раён не проведено, т.к. жители не хотят его. А газ в балонах о4ен дорого. Тепер у нас выбор, или фирма делает отопление сама и нам ни4его не надо допла4иват, но газ. Или далат самим отопление , но тогда платит за него полнуу стоимост еще раз, т.к. фирма прайс на дом без отопления уменшает совсем на немного.

Проект принадлежит етой фирме, документы все готовы , как потеплеет можно на4инат строит. Фирму менят будет не возможно т.к. за оформление документов, работу инженера и архитектора (инженер приезжал на у4асток и даже 20 минут по нему бродил, а архитектор когда то етот проект проектировал), с4ет в 18000 уже прислали. Не платит думау невозможно.

БЛИИИИИН! Тогда прости какова фига они мудрят если заранее вс╦ просчитали. Это их вина что не так статику посчитали или ещ╦ что. Я попробую узнать по вашему вопросу .
Первое! Вы с ними договор уже подписали.
Второе!Они до подписания уверяли что уже вс╦ расчитано.
Третие! какие то подтексты есть в договоре???? что вы должны оплатить если что то не так???
18000 за что?

За документы в разли4ные организазии (Bauamt,для полу4ения Eigenheimzulage), работа архитектора. А вообще я думау они подстраховалис просто 4тоб мы не збежали. Контракт муж подмисал за 2 дня до новово года, побыстрому,практи4ески на 4итая, 4тобы успет доки оформит к Eigenheimzulage.

что то они вам палку загнули... все рехнунги должны к вам домой из бауамта приходить... и вы их сами оплачивать...
разводят вас... и конкретно(((
просите у них расписку, куда и за что они эти 18000 тыс. заплатили... иначе никак..

А вам и не надо было ангебот подписывать, это им надо, чтобы им потом на их же цены и указывать...

Может я что не понимаю((аж заикаться стала
Так вам же ещ╦ дом не построили((( при ч╦м тут айгенхаймцулаге.
А видимо чтоб подать вовремя в бауамт? мдя....вот ведь простите гады((((они.
А как долго вы искали фирму? до этого я так поняла выбирали другие тоже?.
А сколько стоит у них архитектор и статик? нам наш архитектор вообще советовал выбирать архитектора ,статик отдельно от фирмы если надумаем что мы и делали но с фирмой так и не решили строить.
Так как они часто друг другу руки потом моют.А не читая подписывать договор было опрометчиво с вашей стороны(((((.Надо было сказать ваш проект а статика мы сами найд╦м кого сделать и часто уже цена статики и архитектуры должна входить в цену от фирмы если это вс╦ от них.
Жаль! хотелось бы ваш договор прочитать.... что они там накатали.

А ну это да)))
Но неторые предупреждали потом может быть подороже и так далее.Мы говорили ну ладно подороже так подороже..окажетесь самыми нормальными и приорететными мы к вам прид╦м))).
Не могу жаловаться... фирмы попадались не плохие.Мы ездили у другим людям интересовались этими фирмами у Архитектора если кто через них строился.Узнавали людей ездили к ним даже если это было под 100 километров ехать,смотрели как они исполняли свою работу,как клали,как сроки. Нам подсказывали на что обращать внимание ..то есть фирмам мы тесно посвятили месяца четыре это точно.

Мы не знаем вообще никаких цен. Т.е. определенный дом нам строят за определеннуу суму, а 4то сколко у них стоит мы не знаем. Полу4ается как например машина, она стоит ХХХ денег, а сколко стоит каждая ее детал вам вроде бы и не надо знат. Но мы не думали 4то ест много пунктов , кототых не у4тено в прайсе, а дому требуется. А документы все оформит, ето реално дорого. Например 4тобы провести воду в дом, за оформление бумаг в Gemaind е + врезка в канал стоит 3000. Но етот канал доведут толко до на4ала у4астка, а далше сами. Страшное дело

Мдяяя.Тяж╦лый случай((.будем надеяться что вы не пролетите((( .Странно что фирма ничего не предоставила сколько что стоит..даже не представляю((может там архитектор со статикой 10000 написали и вы подписались((. Жаль..очень опрометчиво поступили .ну теперь дороги обратно нету думаю,если только они что то запорют и цена не будет превышать договорной если вы не что не изменяли на 25 процентов помоему ,тогда вы можете обратиться к рехтсанвальту. Но это такая нервотр╦пка, а как они вообще в объщении,попробуйте сказать что вам надо вс╦ же таки расценки,например для Оффентлихе требут. Что хоть за фирма?

Вечером будет прохладно. У нас в доме <Wintergarten>, вечером быстро остывает, но не сильно, просто в сравнении с <Wohnzimmer>, хоть и стекла специальные. Зато днем, на солнышке хоть в -25╟С, можно кости греть

А 4то у вас за отопление?
Я думау с боденхайцунг холодно не будет, он же во всем доме

В <Wintergarten>е у нас, как и везде на <EG> - <Fußbodenheizung>. Хотя для <Wintergarten>а оно не совсем подходит. Прохлада ведь от стекла идет.

Вот, хотела как раз на счет этого хайцунга стросить... Ну то что он инертный- мы уже заметили. А сколько он стоит. В смысле в обслуживании. Не выгоднее ли обычные батареи?

Не знау как в исползовании, но при строителстве дешвле обы4ные батареи. Но я нахожу у батарей толко минусы:
1. Пыл из дыро4ек в батареях достат практи4ески невозможно
2. Место занимаут в доме (мебел на всегда поставиш как хо4ется)
3. Вклу4ат и выклу4ат постоянно каждуу батареу напряжно

Да при строительстве эт фигня. Один раз поставить, это не всю жизнь за них платить. Меня инетерсуют именно месячные затраты...

Давайте вынесем в отдельный топик.

Зна4ит по4итала я наш контракт еще раз. Нам пришле 2 с4ета:
1. Около 12 тыс т.к. сумма контракта разделена на 12 Rate , и так как бумаги все зделали они хотят уже 1 4аст денег
2. 1300 стоит Freizeit Plus-Paket, 4то ето такое не знау

Извини вс╦ равно ничего не поняла что за фрайцайт деньги,они должны указывать что это конкретно.И за что 12000 что в это включаеться.Вы должны знать за что платите и настаивать на этом.Что за неведение не должны платить.

12 тыс - 1-я Rate
FreizeitPaket:
- Aktueller beglaubigte Katasterauszug im Original
- Angabn der unmittelbaren Grundstücksnachberm, Einholung der nachtbarschaftsrechtlichen Zustimmung
- Auszug aus dem Bebauungsplan , textlicher und zeichnerischer Teil
- Begutachtung der Lage, Beschaffenheit, Umgebung, angrenzende Grundstücke ,Oberfläche, Boden, Bewuchs
и все в таком духе , переписыват все не хо4ется
Вроде как ест за 4то платит

они перенимают ответственность за что нибудь? Не хочется огорчать вас но описанное не стоит и десятой доли таких денег. Входит туда Vermessung, Bodenuntersuchung, Notarkosten, Grunderwerbssteuer? Если нет, то деньги выброшены на ветер, хотя допускаю, что на вашей земле могут быть свои правила, но на такую сумму....
Сорри, пещречитал и заметил , что вроде как проект и описание они дают, тогда haut hin einigermaßen, но доооорого.

Нет , ни4его такого там нет. Но фирма уверила, 4то без етого нам никак не обойтис.

5 лет назад ВСЕ архитекторляистунген стоили нам менее 4000 ДM

Это сильно дорого((((((((((((((((((((((((((((.Нам Архитектор со статикой в 3000 обойдуться ,плюс он бедняга столько нам крутил и вертел что нам уже стыдно было приходить.Говорил будем вместе работать пока вы не скажите это вс╦,вот так нам нравиться. Помимо он ещ╦ много что делает что у других входит в отдельную плату.
Ех! действительно огорчять не хотелось бы но они вас обвели на пару тысяч точно(((((. Извини что вот так вот Это ФАКТ. Что то потребовать назад бестолку скорей всего вы согласились со всеми условиями подписывая и обратно уже будет крайне тяжко((