2. Тогда мы колеги, только я оброзование в Германии получал и делаю эти расч╦ты практически каждый день. Так что можно и поспорить. Я вас сверху только дружески и правильно потправил, и заместо того чтоб подумать, вы начинаите собирать вещи в которых вы вс╦таки мало разбераетесь.

Прекрасно, а тепери скажите откуда эти графики берутьса, (я неспрашевою в какой книжке ), вернея на кокой основе их составили. Да и заодно бы обяснили бы, почему механика тут не прич╦м и какие нагрузки по вашему оснавные.

Вы такие самоувереные, но пока чуш*, пардон нес╦те вы.

Поздравляю Вас, дорогой коллега и - успехов!
пс:
Вот тут поверхностно обясняют, где эти графики берутся - введение, так сказать, в "сопротивление материалов" (третий семестр из десяти любого технического университета - пардон за напоминание ):
http://odsopromat.narod.ru/sp_urok1.htm

Я заметила.А Вы так вообще, я вижу , специалист " на все руки" .

.......я все-таки сейчад докажу Вам, что вот это полная чушь. А тот меня тут уже начинают обвинять, что, мол, кичусь, не имея понятия... Так вот, многоуважаемые товарищи инженеры:
Далеко за дровами ходить не будем - возьмем самое элементарное и упрощенное - жилой дом, два этажа из железобетонных облегченных панелей (чтоб и народу было понятно, каким образом вообще происходят вычисления).
Дом начинаем строить с того, что мы вырываем котлован (яму) - упрощенный вариант - без подвала, просто фундамент.
Чтобы сэкономить на перерасходе материалов и, тем не менее, залить и проармировать (если нужно) фундамент правильно и так, чтобы дом не осел частично, не накренился или не рухнул под всей нагрузкой, которую он на себе несет, нужно рассчитать, а сколько же нагрузки он на себе несет.
ЕДсли строить начинаем снизу, то расчеты ведем сверху:
вопервых, крыша: на крышу может повлиять дождь, снег, ветер, давление , очень многое зависит, какой материал крыши - все это давит вместе с крышей, утеплителями и всевозможными стяжками, изоляторами на панель перекрытия или, другими словами, несущую стену (как правило, все наружные стены по периметру являются несущими). Назовем силу давления вместе этих просуммированных нагрузок F1.
Затем идет стена (несущая стена, в каждом проэкте выполненная из разного материала - хозяин-барин - может быть камень, кирпич; дерево, железобетон или любые другие облегченные панели, которые чаще всего и применяются в германии) - сдесь: зависит от материала стены, чем тяжелее строительным материал, тем больше нагрузка на фундамент) ну и все к этому прилагаемое: стяжки, утеплители, изоляторы и так далее, даже обои. Тут же учитываем и давление и ветровая нагрузка (Ваши цуг и дрюк).
Назовем это все вместе F2.
Затем идет панель перекрытия - так сказать, пол: сама панель (обычно железо-бетонная панель перекрытия) и все прелести, называемые "полом" - стяжки, изоляторы и так далее, паркет или линолеум........- назовем это все F3.
Затем - опять стена, ердгешосс, так сказать - обычно это еще одна F2, но поскольку это стена нижнего этажа, то назовем ее F4,
Затем - опять пол, такая же f3, только более изолированная и утепленная - F5.
Нагрузка на фундамент, соответсвенно (и очень грубо):
F1+F2+F3+F4+F5=F
Вся эта братия давит на наш бедненький фундамент, который должен все это выдержать.
И так, как вы видете, чтоб построить дом и рассчитать фундамент, нужно учитывать очень и очень много факторов:
материалы, из которых изготовлены крыша, стены, панели перекрытий, изоляционные и утепляющие материалы, колличество этажей в доме, длины стен, их высота, ширина панелей перекрытия и так далее ...
А теперь давайте сравним давление на фундамент всей этой F в сумме и маленькой f, которая суммируется из давления (дрюк) и ветра (цуг).
Я ни в коем случае не хочу сказать, что эти два фактора не учитываются в вычислении этой нашей общей F - на самом деле пояс, в котором расположена та или иная страна, учитывается при рассчете в обязательном порядке (для примера: в россии колличество выпадаемых осадков (снега) намного превышает чем в германии, поэтому крышы там строят совершенно другие - да и стены потолще в домах, или в Шотландии крыши строят с учетом сильного ветра (цуг) - все это берется из так называемых государственных норм, которые созданы и рассчитаны для каждого Государства отдельно и, как правило, стоят готовыми числами в строительных нормах, которые оттуда просто выписываются в зависимости от пояса . но..............По сравнению с кучей приведенных выше факторов это просто дополнительная малюська!!!
как Вы сказали -
.............Вы меня извините, коллега......

Да-а, вы трудный человек. И еслиб вы вс╦токи подумали, о том что я вам говорил токова бы не писали. Пол часа смеялся.
Извените, но помоему мы с вами, покрайней мере я, говорили не о ветре, который с одной стороны на крышу дует, а сдругой е╦ тянет. А на основе чего решаеться: нужно или ненужно, а если нужно то сколько армирование и от чего это зависит. И когда я вам говорил про "Zug" и "Druck" до сех пор немогу понять с чего вы взяли ветер, хотя это ещ╦ раз доказывает что вы понятие неимеите о ч╦м реч и советую повторить то что вы в третем семестре учили.
Чтоб вам легче было думать: возмите ваш бедненький фундамент и скажите нужно туда армирование или нет. От чего это зависит?
Посмотрите вашу ссылочку там есть "изгибающий момент" и "крутящий момент" и возм╦м те-же фундаменты простого дома, где и какую роль играют эти моменты при армирование и подумайте прич╦м здесь "Zug" и "Druck" в результате от "Spanungа" из выше назвоных моментов. И от чего зависит армирование одного или другого фундамента.
И не надо пожалуста давать ссылочки и уприкать что я чтото незнаю, я вам писал что как и почему решать я знаю. И прошу пежде чем встовать на рога, подумать. С тем что механика тут прич╦м думаю вы уже саглосились. Ну отом что нужно посчитать F+F+F.... я с вами неспорю и Это уметь инжинером быть необезательно.

Обясню дальше: когда считают армирование учитывают "Spanung" в бетоне который местами "позетивный" а местами "негативный" *"Druck" и "Zug"*. И в принципи другии факторы в жилищном сторительстве при подч╦те сколько и как армотуры надо неучитываеться. И это не чушь.
А прич╦м здесь ветер я так и непонял.

И чтобы некидаться упр╦ками бесмыслено:
Наша дискусия начилась с того что я сказал, что армирование этой боденплаты не обезательна.
Что вы и подтвердили добавив *так как нет нагрузки*
Я вас просто подправил, и имел следущие в виду: так как нагрузка есть *свой вес, мебель и тдл.*, но в елементе негде нет "Цуга" и по этому армиравание не нужно. И судя повам я думал вам это тоже ясно. И ожедал что вы скажете чтото вроде того: "Ну да само сабой....." или в худшем вареанте "Не учи и сама знаю..."
А вы мне про ветер


Ну вас некто в этом неупрекал, и если вы считали что вы правы могли-бы это просто докозать. И мне например разници нет кто Вы и что вы знаете. Если я считаю что вы чтото неправильно написали, могу поправить, могу поспорить, могу и долго поспорить, могу и проспорить и буду рад узнать что-то новое.
А доказовать кто из нас лутше инженер не тут надо а на деле.

ок, теперь и мне понятно, "откуда у вас ветер дует" Сама смеялась Вот уж прикол с этой терминологией на разных языках.
Давайте не будем больше засорять ветку - это никому не интересно и не нужно.

ps. а по поводу того, что не надо быть инженером, чтоб нагрузку собрать - это Вы загнули.У нас, по крайней мере на курсе никто не догадался, пока нам на лекциях не показали. ...Ну ы Вы, конечно, вундеркинд и уже все знали заранее

Согласен
PS:

Такого я неутверждал, но если кто помнит, такие вещи учат в школе на физики (механика). А в инстетуте напоминают, так как в школе это было не кому неинтересно так-же как и здесь .

подскажите пожайлуста сколько нужно заказать песка, чтобы заштукатурить 500 квадратов помещения?

не согласен с отсутствием Zugkräfte. В Bodenplatte они обязательно будут, а посему и армирование абсолютно необходимо.

Вы с условиям выши сначало ознакомтись, потом можно подискутировать.
PS: Чем эта Bodenplatte будет отличаться statisch от Естриха?

нарисуйте схематично Bodenplatte mit Aflager und Kräften, и увидите, что Zug ей обеспечен :)

Извените за грубость! прочтав сдесь "ЛЕКЦИИ ВАШИ" я пришол к выводу что пока вы тут друг-другу доказываете кто из вас лудше "ПОДКОВАН" в этом деле,человек задавший вопрос уже давно вас "Паслал" и сделал келлер!

да ! а так же отчерпывает воду, счищает плесень, спотыкаясь на выбоинах в полу.. я-я..

Может Быть! Наш браток любит спрашивать - а с делает вс╦равно по своему!

Для меня сююстема не чем неотличаеться, от той что у естриха. Уже писал вам выше. Если вы несогласны то тогда разясните, а так для меня вопрос изчерпан.

М╦ртель или песок? Песок можете заказывать как можно большек)))он вам пригодиться в течении стройки не один раз.Узнайте у кого вы бер╦те все материалы.Обычно чем больше тем дешевле.... а вообще такие вещи должен просчитать тот кто будет делать пуц.Или Вы сами будете делать?

путц мы хотим делать сами, бауляйтера у нас нет поэтому все приходится узнавать самим.вчера заказала путцзанд мит кальк 7,5 кубик.

ВАУ! ребята ну я вами прям горжусь, пуц самим сложно и долго, если конечно навыки есть то пойд╦т ну и ещ╦ замешивать его надо и ещ╦ таскать его(((тяжело будет. мне бы поискать бумаги у нас примерно на столько пуца и надо было. А вообще можно было вам просто у пуцарей взять ангебот с расч╦том и сами бы прикинули сколько вам надо.

для путца мы купили путцмашину через ебей,потом также продадим. муж умеет путцать,так что работы мы небоимся,ведь дом сами выстроили,а это уже все мелочи.