Deutsch

ограничения по строительству

610  1 2 3 все
DelфinkA гость04.04.07 15:35
DelфinkA
04.04.07 15:35 
Приветик всем... просветите меня "темную" пожалуйста...
Думаем строить дом. Читала здесь, что какие-то ограничения есть по строительству, где о них нужно узнавать? Архитектурное решение мы делали в России, опять же, прочитала здесь, что есть разница....в Германии какие-то свои параметры...если кто знает не могли бы объяснить, что за параметры. имеет ли значение площадь дома...нас 4 человек, но домик хотим 487,40 м2. Если кредит на строительство не требуется, нужно ли где-то отчитываться откуда деньги (работаю в России). Еще интересует, как расчитывается годовой налог на дом.
Совершенно ничего не понимаю в этих делах . Буду очень благодарна за ваши ответы
#1 
SGV старожил05.04.07 08:56
SGV
NEW 05.04.07 08:56 
в ответ DelфinkA 04.04.07 15:35
А горничную к такому домику не надо?
Я б пошла, подработать к своему строительству.
Система минус 60 - моя группа на одноклассниках - https://ok.ru/panigalinka
#2 
bebiki прохожий05.04.07 10:05
NEW 05.04.07 10:05 
в ответ SGV 05.04.07 08:56
Финанзамт заинтересуется откуда деньги. Лучше обсудить со Steuerberater. Размер дома от кол-ва народа не зависит.
#3 
DelфinkA гость05.04.07 10:26
DelфinkA
NEW 05.04.07 10:26 
в ответ SGV 05.04.07 08:56
SGV, Вы шутите? У нас двое деток.....попозже планируем еще....да и к нам часто приезжают гости. А свой домик это же "крепость наша" место должно хватать всем, чтоб место было и для отдыха. Мы любим простор, а когда спальни на крыше,получается скосы, а это не очень хорошо влияет на человека...визуально комнаты уменьшаются....тяготят...давят...не знаю как еще объяснить . Это просто наше мнение....многим скосы совершенно не мешают...
Ну неужели никто ничего не может ответить по теме.....столько людей строятся и никто ничего не знает?....
#4 
DelфinkA гость05.04.07 10:27
DelфinkA
NEW 05.04.07 10:27 
в ответ bebiki 05.04.07 10:05
Пасибки за ответ....
#5 
SGV старожил05.04.07 10:36
SGV
NEW 05.04.07 10:36 
в ответ DelфinkA 05.04.07 10:26
Какие уж тут шутки.
Я б сама с удовольствием такой дом построила.
Но знаю, что моих финансво хватит только на скосы.
радуюсь за тебя и ищу возможность подзаработать для себя.
РС: Конечно это шутка.
Просто я еще ни разу не слышала, чтобы мои знакомые строили дом больше чем 250 кв м
Система минус 60 - моя группа на одноклассниках - https://ok.ru/panigalinka
#6 
michi2002 завсегдатай05.04.07 11:02
NEW 05.04.07 11:02 
в ответ DelфinkA 04.04.07 15:35
Смотреть надо на разрешенные для данного участка
Grundflächenzahl (GRZ) и Geschossflächenzahl (GFZ).
Налог - базис определяется "Финанцамтом", потом "Гемайнда" добавит (и немало)
#7 
DelфinkA гость05.04.07 11:15
DelфinkA
NEW 05.04.07 11:15 
в ответ michi2002 05.04.07 11:02
спасибо за ответ, очень ценная информация, если я правильно поняла, то нужен "правильный" участок...... ,чтоб подходил по критериям желаемого дома)....
#8 
REZKAJA коренной житель05.04.07 22:07
REZKAJA
NEW 05.04.07 22:07 
в ответ DelфinkA 04.04.07 15:35
Ну начн╦м пожалуй!)))
Ну во первых ваш доход на семью.
Если вы получаете хорошую сумму денег"зарабатываете" и допустим что не потеряете работу на ближайшие лет так 30)))) или у Вас возможность купить дом без кредита? если же деньги имеються на преобретение без кредита,позаботьтесь как Вы объясните их появление у Вас? или щите уже щас как можно будет это объяснить.Так как учитывая Ваши квадраты без земли это простите домик под тысяч 250 минимум встанет ,без внутренних как таковых отделок. Плюсс земля и так далее....
а расч╦т ид╦т тем кто желает взять кредит,если же Вы опять получаете много и не от кого небудете зависимы после постройки таких размеров то пропустят,соответственнокредит будет огромен соответственно выплаты.
#9 
snm постоялец06.04.07 14:00
snm
NEW 06.04.07 14:00 
в ответ DelфinkA 04.04.07 15:35
ограничение по строительству такового нет. Только забор должен не выше 1м.80 см. Крыша должна быть такая же как и рядом стоящие дома, а так стройте как хотите , но чтобы ваши 487,40 кв.м не превышали ни на 1 см. так никто не контролирует,но если попадутся "хорошие" соседи и скажут ,что дом слишком большой , придется тогда перестраивать. Участок надо вам где нибудь на окраине брать, а то зависливые взгляды к хорошему не привидут. На счет отчитывания денег: участок и на нем стоящий дом нужно занести в грундбух, а там и финанцамт сам заинтерисуется на какие домик будет строится.Годового налога на дом нету, а есть годовой налог на участок и лежит это от размера участка.Да и где сам участок расположен.Это вам скажут в грундстюкамт.
#10 
DelфinkA гость06.04.07 20:47
DelфinkA
NEW 06.04.07 20:47 
в ответ REZKAJA 05.04.07 22:07
Спасибо за Ваш ответ . Кредит нам не требуется. От государства не зависим, работаем в России. Правильно ли я понимаю...нужно будет все бумаги, справки о доходах переводить на немецкий. И как на это может посмотреть финанцамт.....могут ли возникнуть проблемы связанные с тем, что на данный момент работаем и проживаем в России, а дом хотим строить в германии( у меня и дочки гражданство немецкое, муж с Российским)
#11 
REZKAJA коренной житель06.04.07 21:03
REZKAJA
NEW 06.04.07 21:03 
в ответ DelфinkA 06.04.07 20:47, Последний раз изменено 06.04.07 21:05 (REZKAJA)
Если Вы гражданинка Германии ,а простите Вы проживаете щас в России?. Впрочем в любом случаи Вы имеете право приобретать недвижемость.Единственное но, в любом случае вам надо будет доказать откуда такие деньги,если есть все доказательства...типо наследство, заработок президентский)))) то тогда конечно нет проблем.Может квартиру где дорогущую продаёте.А можно не скромный вопрос?построитесь ,а потом что? или тут тоже будет возможность зарабатывать как и там, или есть финансы на безбедное будущее.Так как если вы когда то не дай бог,выпадете на " социал" а квадратов уйма на вашу семью будет, могут заставить продать дом((((
#12 
DelфinkA гость07.04.07 14:43
DelфinkA
NEW 07.04.07 14:43 
в ответ REZKAJA 06.04.07 21:03
У нас бизнес в России, поэтому доказать откуда деньги не проблема.
Не дай Бог ,конечно, если что то пойдет не так....то скорее дом продадим, чем на социал выпадать((( не хорошее это дело....социал имею ввиду, По этому и в России пока живем....и с финансовой стороны лучше и нервы целей. Тем людям которые сидят на пособии нужно памятники ставить при жизни ...( не считая тех, которые и не шевелятся, чтоб спрыгнуть с шеи государства ).
#13 
vitalina. посетитель08.04.07 10:25
vitalina.
NEW 08.04.07 10:25 
в ответ DelфinkA 07.04.07 14:43
респект! моего хотят на работу в россию заслать... а я сказала только через мой труп да и сам не хочет)))
вам наверное лучше на форуме спрасить... может сталкивался уже кто с таким... там народу больше....
Wo jeder das Recht hat, seine Meinung zu sagen,hat jeder auch das Recht, nicht hinzuhören.
#14 
vlad909 гость08.04.07 23:41
NEW 08.04.07 23:41 
в ответ snm 06.04.07 14:00
Я так всегда умиляюсь вашей информации, слов нет.
Ограничений по строительству более чем достаточно. На цвет и форму крыши, качество черепицы, размер слуховых окон, на отделку фасада, количество этажей, площадь застройки, зеленые насаждения на участке, высоту и форму забора, количество и форму окон и т.д.
Про 1.80 м Вы правы, если по умолчанию.
Налог на участок без дома в раз в 10 меньше, чем на участок с домом. Мне просто интересно, Вы где свою информацию берете, а главное, с какой целью?
#15 
snm постоялец09.04.07 10:39
snm
NEW 09.04.07 10:39 
в ответ vlad909 08.04.07 23:41
а вы знаете "Grundstücksteuer" Gesetz?
#16 
snm постоялец09.04.07 10:53
snm
NEW 09.04.07 10:53 
в ответ vlad909 08.04.07 23:41
цвет черепицы можно любую взять, о форме крыши я писала уже. Отделка фасада тоже не играет большой роли. Форма забора тоже может разная быть, хоть из дерева, хоть из колес от телеги. Количество окон зависит от того , сколько Вы заказали у архитектора. Чем меньше тем дешевле. А где Вы свою информацию берете? А цели никакой я не преследую . С чего это Вы взяли? А все ваши строгие описания подходят если человек строит в центре старого города, ну тут уж никуда ни деться надо так как Вы описали.
#17 
snm постоялец09.04.07 10:54
snm
NEW 09.04.07 10:54 
в ответ vlad909 08.04.07 23:41
и что значит : По умолчанию?
#18 
vitalina. завсегдатай09.04.07 14:05
vitalina.
NEW 09.04.07 14:05 
в ответ snm 09.04.07 10:53
ну вы даёте.... цвет крыши и дома и даже высота скоса и всё остальное вами перечисленное у вас может быть только таким каким вам Гемайнде разрешит.... ...к сожалению(((
Wo jeder das Recht hat, seine Meinung zu sagen,hat jeder auch das Recht, nicht hinzuhören.
#19 
vlad909 гость09.04.07 17:36
NEW 09.04.07 17:36 
в ответ snm 09.04.07 10:53
В ответ на:
цвет черепицы можно любую взять, о форме крыши я писала уже. Отделка фасада тоже не играет большой роли. Форма забора тоже может разная быть, хоть из дерева, хоть из колес от телеги. Количество окон зависит от того , сколько Вы заказали у архитектора. Чем меньше тем дешевле. А где Вы свою информацию берете? А цели никакой я не преследую . С чего это Вы взяли? А все ваши строгие описания подходят если человек строит в центре старого города, ну тут уж никуда ни деться надо так как Вы описали.

Вы меня простите великодушно, но это Вас кто-то obманул.
Возможно, что таm, где Вы построили свои 120м² за 75 000 евро всё так и было, как вы говорите. С колесами от телеги вместо забора и количеством окон заказанным у архитектора.
Но это ни в коем случае на всю Германию не распространяется. Как правило, каждая деревня даёт свои предписания на оформление дома, так же как и его форму. Крайне редко так повезет, что ничего не предписано в плане застройки.
По умолчанию значит: " если больше ничего не нужно строить". Как правило и это не так. Высота и форма забора тоже часто оговариваются.
Свою информацию я беру как правило из:
BauGB
BauNVO
VOB
Verschiedene LBauO
usw
Такого закона я наизусть не знаю. КОгда мне понадобится я посмотрю.
Выше совершенно правильно написали, налог на недвижимость вычисляется каждый раз индивидуально и определяется стоимостью этой недвижимости.
#20 
REZKAJA коренной житель09.04.07 18:23
REZKAJA
NEW 09.04.07 18:23 
в ответ snm 09.04.07 10:53
Да к сожалению Вы не свем правы. Действительно дажеиногда цвет черепицы должен быть одного цвета примернор,крыши домов должны смотреть допустим на одной улицы все в одну сторону на другой вдругую.Короче вс╦ действительно зависит только где Вы покупаете землю и какие на не╦ естьпреписынные норманиты, так же как и с окнами тоже может быть "геморой". Определ╦нные границы для заборов,дома,гаража...
Иногда те участки где разрешаеться "воля" стоят очень и очень дорого.
#21 
snm постоялец09.04.07 18:53
snm
NEW 09.04.07 18:53 
в ответ vlad909 09.04.07 17:36
да счего Вы все тут взяли что я построила такой дом за 75000 евро? вот возмите и подсчитайте сколько будет дом стоить если не брать кредит в банке и все самому делать. Я знаю крупные Фирмы , которые продают строительные материалы,плюс транспор бесплатно. Да Вы наверное успокоится не можете , что вбухали цыхтаусенд, а сами не могли его (дом) построить. Как вы уже написали, что ограничения не распространяются на всю Германию, так я и повторяюсь, что и цены везде в Германии разные ,как на участки так и на дома да и продукты питания.Хотя это к теме не относиться.
#22 
snm постоялец09.04.07 18:56
snm
NEW 09.04.07 18:56 
в ответ REZKAJA 09.04.07 18:23
да, про крыши я тоже написала, что они должны соответствовать с рядом стоящими домами.
#23 
vitalina. завсегдатай09.04.07 20:03
vitalina.
NEW 09.04.07 20:03 
в ответ snm 09.04.07 18:56
опять же не всегда)))... у нас воля с крышей))) у соседей красная... у нас чёрная... на нашей улице и коричневые и бардовые и синие видела)))
Wo jeder das Recht hat, seine Meinung zu sagen,hat jeder auch das Recht, nicht hinzuhören.
#24 
  рыжик-пыжик рыжуля:)09.04.07 21:08
NEW 09.04.07 21:08 
в ответ snm 09.04.07 18:53
кроме бетон арбайт, мой муж поставил один!!, голыми руками наш дом!!!! и мы далеко в 100.000 даже вложиться не могли, не говоря уже в 75...
а давайте, когды вы сами!! построите свой дом за 75... с нами поделитесь, ок?!
#25 
vlad909 гость09.04.07 21:10
NEW 09.04.07 21:10 
в ответ snm 09.04.07 18:53
В ответ на:
да счего Вы все тут взяли что я построила такой дом за 75000 евро? вот возмите и подсчитайте сколько будет дом стоить если не брать кредит в банке и все самому делать. Я знаю крупные Фирмы , которые продают строительные материалы,плюс транспор бесплатно. Да Вы наверное успокоится не можете , что вбухали цыхтаусенд, а сами не могли его (дом) построить. Как вы уже написали, что ограничения не распространяются на всю Германию, так я и повторяюсь, что и цены везде в Германии разные ,как на участки так и на дома да и продукты питания.Хотя это к теме не относиться.

Ну как это с чего взяли? Исключительно из ваших сообщений в этой группе. Сам бы я до этого не додумался.
Я совершенно спокоен по поводу Ваших расчетов. И фирмы, торгующие строительными материалами ни для кого не секрет.
Вот лично мне просто жалко тех людей, которые почему-то начнут принимать какие-то решения исходя из Вашего "опыта".
Если Вы говорили только о цене на материал, то 75 000 может даже и много. Смотря о каком материале речь. И делать все самим у Вас не получится при всём желании.
Всё равно, какие-то работы Вы отдадите фирме или еще кому-то. Мы воoбще говорим не о том.
#26 
snm постоялец10.04.07 10:05
snm
NEW 10.04.07 10:05 
в ответ рыжик-пыжик 09.04.07 21:08
Вы ни как не поймете, что в разных областях разные цены.
#27 
snm постоялец10.04.07 10:07
snm
NEW 10.04.07 10:07 
в ответ vlad909 09.04.07 21:10
А Вы внимательней почитайте , что нигде не стоит что я дом построила за ету сумму.
#28 
snm постоялец10.04.07 10:17
snm
NEW 10.04.07 10:17 
в ответ vlad909 09.04.07 21:10
а какие решения из моего "опыта"? каждый решает сам, может он строить или нет. И что значит жалко людей? А Вам не жалко людей у которых на стройке пфуш от фирм гемачт? А моему опыту да и проделанной работе Вам очень далеко. А материал такой который берется для всех строек. Другого фирмы не используют. Что на севере Германии что на юге Герм. только цены разные.
#29 
vlad909 гость10.04.07 10:53
NEW 10.04.07 10:53 
в ответ snm 10.04.07 10:17
Ну понятно, мне до Вашего опыта далеко, как же иначе. ))))
Заметьте, я Вам этого не говорил.
В ответ на:
на стройке пфуш от фирм гемачт

Я предлагаю все же использовать какой-то один язык для общения. Мне тоже было бы проще на немецком. Но форум тут вроде как русскоязычный.
В ответ на:
А материал такой который берется для всех строек.

Нет, я понимаю, что учить и строить умеют все... Но не до такой же степени. )))
#30 
  рыжик-пыжик рыжуля:)10.04.07 11:31
NEW 10.04.07 11:31 
в ответ snm 10.04.07 10:05
да нет, это вы ни как не понимаете... что таких цен нету!!!
вам просто никто никогда не поверит... тут смеются над вами.... а вы так серьезно пытаетесь доказать то, с чем сами не сталкивались!
#31 
vareli посетитель10.04.07 12:26
vareli
NEW 10.04.07 12:26 
в ответ snm 09.04.07 18:53
Re: стоимость
В ответ палинка-малинка 5/2/07 13:56
--------------------------------------------------------------------------------
75 тыс.не больше.Со всеми нотариусами и.тд.

ну ведь это же ваш ответ , мы понимаем , что разные районы Германии, но не может быть в 50тыс разница, мы тоже все делали сами, и материал не дорогой , может вы поделитесь секретом !
#32 
arbeitswillige постоялец10.04.07 12:52
arbeitswillige
NEW 10.04.07 12:52 
в ответ DelфinkA 04.04.07 15:35
прочитала всю ветку. Опять словоблудия хоть отбавляй. Начнём по порядку и только о строительстве без учёта финансов: узнавать будете в той земле и даже городе, где хотите строиться. Сразу оговорюсь что дом с 487,40 м2. построить вряд ли удастся исходя из соотношения площади дома и земли, а ещё наверное гаражик, террасочку и тд и тп. Теоретически вам надо купить многоквартирный дом и сделать из него одноквартирный.
#33 
Mareman коренной житель10.04.07 20:10
Mareman
NEW 10.04.07 20:10 
в ответ arbeitswillige 10.04.07 12:52
что мешает купить соответствующий участок?
;o)
#34 
DelфinkA гость10.04.07 20:36
DelфinkA
NEW 10.04.07 20:36 
в ответ arbeitswillige 10.04.07 12:52
Спасибо за ответ , но многоквартирный дом переделывать мы не хотим, они все как "коробки" . Нам же нужно не просто много комнат, но и какая то планировка удобная для нас, а не проламывать стены и и что то мудрить из того, что имеем. Нам же хочется, что то такого плана как на картинке. Терраса конечно будет, но она входит в квадратуру дома, а гараж должен стоять отдельно . Согласна с Mareman, что найти участок, который отвечает нашим требованиям можно... У нас ничего не "горит" найдем подходящий участок, будем строиться, не найдем, будем дальше искать))
#35 
Солнышко:) завсегдатай11.04.07 00:23
Солнышко:)
NEW 11.04.07 00:23 
в ответ DelфinkA 10.04.07 20:36
Красивый дом...
Удачи вам!
#36 
  рыжик-пыжик рыжуля:)11.04.07 09:35
NEW 11.04.07 09:35 
в ответ DelфinkA 10.04.07 20:36
мааама мия, мне вас жаль... но дом красивый
#37 
DelфinkA гость11.04.07 13:26
DelфinkA
NEW 11.04.07 13:26 
в ответ Солнышко:) 11.04.07 00:23
Пасибки
#38 
DelфinkA гость11.04.07 13:27
DelфinkA
NEW 11.04.07 13:27 
в ответ рыжик-пыжик 11.04.07 09:35
Простите.....а почему Вам нас жаль?
#39 
*goldfisch* посетитель11.04.07 16:59
*goldfisch*
NEW 11.04.07 16:59 
в ответ DelфinkA 11.04.07 13:27
В ответ на:
Простите.....а почему Вам нас жаль?

наверное потому, что на уборку будет уходить уйма времени
Красивый дом, удачи Вам и терпения, стройка дело не легкое, даже если вс╦ фирма делает
П.С. : А зачем столько труб на крыше?
Deus caritas est
#40 
Mareman коренной житель11.04.07 18:03
Mareman
NEW 11.04.07 18:03 
в ответ *goldfisch* 11.04.07 16:59
если есть пара лимонов на домишко и участок, то и мелочь на путцколонну найдёцца. дерзаите!. Могу подсказать опытных русскоговорящих (и очень грамотных!) проектировщиков - они сделают ваши русские чертежи "немецкими" с минимальными потерями для вас, а также оформят всю документацию на строительство. В личку, ежели интересуетесь.
;o)
#41 
DelфinkA гость12.04.07 00:39
DelфinkA
NEW 12.04.07 00:39 
в ответ *goldfisch* 11.04.07 16:59
В ответ на:
П.С. : А зачем столько труб на крыше?

От камина, от сауны , от котельной. так вроде, если ничего не напутала)
#42 
snm постоялец12.04.07 09:42
snm
NEW 12.04.07 09:42 
в ответ Mareman 11.04.07 18:03
нелегальными и без понятия, как и что по-немецким строительным законам строится.
#43 
DelфinkA гость12.04.07 12:11
DelфinkA
NEW 12.04.07 12:11 
в ответ snm 12.04.07 09:42
В ответ на:
нелегальными и без понятия, как и что по-немецким строительным законам строится.

Простите, Вы это по поводу чего и в чей адрес изволили высказаться?
#44 
bau знакомое лицо12.04.07 14:14
bau
NEW 12.04.07 14:14 
в ответ snm 12.04.07 09:42, Последний раз изменено 12.04.07 14:19 (bau)
В ответ на:
нелегальными и без понятия, как и что по-немецким строительным законам строится.

Извените но почему если ктото "русскоговорящий" обезательно нелегальный и без понятия, как и что по-немецким строительным законам строится?
Извеняюсь конечно но судя по вашим сообщением в этой ветки вы судите по себе. Даёте советы которые бог знает где раздобыль и заместо того чтобы соглосится с теми кто вас поправили упорно собераете дальше чюш.
#45 
*goldfisch* посетитель12.04.07 14:16
*goldfisch*
NEW 12.04.07 14:16 
в ответ DelфinkA 12.04.07 00:39
В ответ на:
От камина, от сауны , от котельной. так вроде, если ничего не напутала)

а, понятно
Кстати, здесь часто используют так называемый "Zweizüger Schornstein", это труба с двумя трубами внутри.
У нас одна труба такая, через одну половину уходит дым от камина, через другую - от отопления.
Чем меньше труб, тем меньше выходов и ступенек для трубочиста на крыше прид╦тся мастерить
Удачи
Deus caritas est
#46 
DelфinkA гость12.04.07 15:18
DelфinkA
NEW 12.04.07 15:18 
в ответ *goldfisch* 12.04.07 14:16
Спасибо за идею
#47 
snm постоялец12.04.07 16:03
snm
NEW 12.04.07 16:03 
в ответ DelфinkA 12.04.07 12:11
В Мареманн .это ведь он предлагает русских специалистов.
#48 
snm постоялец12.04.07 16:07
snm
NEW 12.04.07 16:07 
в ответ bau 12.04.07 14:14
Советы которые бог знает где раздобыль? Мои советы по существу.
#49 
bau знакомое лицо12.04.07 17:21
bau
NEW 12.04.07 17:21 
в ответ snm 12.04.07 16:07
В ответ на:
Мои советы по существу.

Ага особено этот
В ответ на:
ограничение по строительству такового нет. Только забор должен не выше 1м.80 см. Крыша должна быть такая же как и рядом стоящие дома, а так стройте как хотите , но чтобы ваши 487,40 кв.м не превышали ни на 1 см.

Ну ладно что знали то и посоветовали, правилино ли это или нет уже обсудили. Меня интиресует имено что вы против русскоговорящих имеете. Без обиды тема очень актуальная и не только вы такого мнения. Было бы интересно подискутировать "почему?" да "правильно ли это?". Разясните пожалуста откуда такой настрой. Обращаюсь к вам, так как вы кинули этот коментар выше. Буду рад вашему ответу. Может еще кто по этому поваду выразеться.
#50 
snm постоялец12.04.07 18:11
snm
NEW 12.04.07 18:11 
в ответ bau 12.04.07 17:21
в другой ветке подискутируем.
#51 
vareli посетитель12.04.07 21:31
vareli
NEW 12.04.07 21:31 
в ответ snm 12.04.07 18:11
ты что кайф ловишь когда ко всем цепляешся, еще не проходит дня , что бы ты спокойно обсудила тему , ну раз уж русскоязычные такие все плохие , и не .....не волокут ни в чем , зачем вообще заходишь на этот сайт , всех пересорить, или весна на тебя так действует, тогда пройдите на форум Здоровье
#52 
  рыжик-пыжик рыжуля:)12.04.07 21:56
NEW 12.04.07 21:56 
в ответ DelфinkA 11.04.07 13:27
так убираться с утра до вечера придется... покамись такие хоромы уберешь
#53 
  рыжик-пыжик рыжуля:)12.04.07 21:58
NEW 12.04.07 21:58 
в ответ bau 12.04.07 17:21

#54 
Mareman коренной житель13.04.07 23:28
Mareman
NEW 13.04.07 23:28 
в ответ snm 12.04.07 09:42
ты с какого дуба рухнула? Усё офисиально, шеф!
;o)
#55 
Mareman коренной житель13.04.07 23:33
Mareman
NEW 13.04.07 23:33 
в ответ snm 12.04.07 16:03
претензии повнятнее выскажи, пожалуиста. Или просто изжога мучает?
;o)
#56 
snm постоялец14.04.07 10:14
snm
NEW 14.04.07 10:14 
в ответ Mareman 13.04.07 23:28
Поосторожнее
#57 
Mareman коренной житель14.04.07 14:51
Mareman
NEW 14.04.07 14:51 
в ответ snm 14.04.07 10:14
Я бы тебе того же посоветовал, но , видимо, с тобой говорить бесполезно. Будь ласка, не пиши мне больше.
;o)
#58 
1 2 3 все