Deutsch

помогите понять

413  1 2 все
  nacha посетитель25.05.07 20:01
25.05.07 20:01 
Наконец то получили финансированиетеперь знакомые советуют нанять Bausachverständiger и без него ничего не подписывать.
посоветуйте кто с этим сталкивался и сколько это удовольствие стоит
и для чего он конкретно нужен
можно ли обойтись без него спаасиибо заранее
#1 
snm знакомое лицо26.05.07 19:14
snm
NEW 26.05.07 19:14 
в ответ nacha 25.05.07 20:01
если все строится в полном порядке, то вам он не нужен. Б.сахверштендигер нужен после строительства если на стройке был Пфуш гемахт.Т.е не правильно построин дом, а не для пустого места. Он не нужен вам так как стоит екстра денег. Нужен архитектор. Баусахф. вроде берет за обсмотр дома после строительства 10% от стоимости дома.Вот вроде бы все.Может кто-то свои дополнения введет.
#2 
  St_Милка Божья правнучка26.05.07 20:24
St_Милка
NEW 26.05.07 20:24 
в ответ nacha 25.05.07 20:01
Наш обошолся нам в 1000, приходил раз в неделю, снотрел все и уходил, мы его даже не каждый раз видели. Когда были проблеммки, он разбирался сам, ну и потом при передаче дома ходил с нами с все смотрел... Мы не пожалели что наняли.
#3 
bau знакомое лицо26.05.07 21:35
bau
NEW 26.05.07 21:35 
в ответ snm 26.05.07 19:14
Вы меня уж извените что сново вам пишу, но просто вы опять советуете что попало.
В ответ на:
если все строится в полном порядке, то вам он не нужен. Б.сахверштендигер нужен после строительства если на стройке был Пфуш гемахт.Т.е не правильно построин дом, а не для пустого места. Он не нужен вам так как стоит екстра денег. Нужен архитектор. Баусахф. вроде берет за обсмотр дома после строительства 10% от стоимости дома.Вот вроде бы все.Может кто-то свои дополнения введет.

Он нужен не тогда когда у вас пфуш, а для того чтобы этого пфуша небыло, к вашему сведенью.
#4 
snm знакомое лицо27.05.07 10:51
snm
NEW 27.05.07 10:51 
в ответ bau 26.05.07 21:35
но они же не вашу левую фирму берут, а нормальную с хорошими отзывами, поетому не нужно лишние деньги выкидывать.
#5 
vitalina. завсегдатай27.05.07 11:14
vitalina.
NEW 27.05.07 11:14 
в ответ snm 27.05.07 10:51
ага.... мы тоже брали нормальную с хорошими отзывами.... а "лишние деньги " (которые у нас совсем не лишние почемуто) всёравно пришлось выкидывать... только за неорганизованность и за недочёты на стройке...а потом ещё пару месяцев жить с детьми на бауштелле... в прямом смысле слова...
так что левая фирма или "правая" ... а те "лишние деньги" себя оправдают во всяком случае...
Wo jeder das Recht hat, seine Meinung zu sagen,hat jeder auch das Recht, nicht hinzuhören.
#6 
snm знакомое лицо27.05.07 13:11
snm
NEW 27.05.07 13:11 
в ответ vitalina. 27.05.07 11:14, Последний раз изменено 27.05.07 13:12 (snm)
так это может и архитектор контролировать. Не обязательно б.с.ф.
#7 
bau знакомое лицо27.05.07 15:19
bau
NEW 27.05.07 15:19 
в ответ snm 27.05.07 13:11, Последний раз изменено 27.05.07 15:26 (bau)
К вашему сведенью Б.з.ф и есть по професии Архитектор или инженер строитель. Но не каждый это сможет делать, для этого нужно много опыта. И хотите вы это или нет стоит деньги. Но это не выкинутые деньги, они себя точно опровдают. И как я уже часто здесь советывал чем раньше его нанять, тем лутше(до того чем вы подпишете фертраг).
PS: Знаете левая у нас фирма или правая не вам решать, по крайне мери мы рады если у клиента будет захферштендигер и он будет уверен в том что мы всё правельно делаем. И у нас есть компетенция правельно строить, что у вашей судя по вашем сообщениям нехвотает.
Ну а за мою граматику ВЫ не переживайте, я только учюсь. Не каждый же заканчивал русскую школу.
#8 
snm знакомое лицо27.05.07 19:24
snm
NEW 27.05.07 19:24 
в ответ bau 27.05.07 15:19
Да, но если я например архитектор, тогда это грундвораусзетцунг дас цу кöннен, а не опыта набираться по стройкам.
В ответ на:
ПС: кЗнаете левая у нас [цитата]фирма или правая не вам решать, по крайне мери мы рады если у клиента будет захферштендигер и он будет уверен в том что мы вс╦ правельно делаем. И у нас есть омпетенция правельно строить, что у вашей судя по вашем сообщениям нехвотает
. Вот вы даже и в себе и в своей фирме уверены ,как ваши строители строят, так как вы рады что у клиента з.б.ф. и вам тут ну никак не слевандосить!! Значит вам не доверяют, плохие видно отзывы были.
В ответ на:
то у вашей судя по вашем сообщениям нехвотает. У меня ее нет.

[/цитата]
#9 
vitalina. завсегдатай27.05.07 21:48
vitalina.
NEW 27.05.07 21:48 
в ответ snm 27.05.07 13:11
был у нас и архитектор... и баубетроинг... последнее это точно выкинутые деньги были...
Wo jeder das Recht hat, seine Meinung zu sagen,hat jeder auch das Recht, nicht hinzuhören.
#10 
bau знакомое лицо27.05.07 22:15
bau
NEW 27.05.07 22:15 
в ответ snm 27.05.07 19:24
В ответ на:
Да, но если я например архитектор, тогда это грундвораусзетцунг дас цу кöннен, а не опыта набираться по стройкам.

Ну а вы как думали , диплом получил, галстук натенул и профисионал. Далико ошибаетесь. Да и направлений в стрительстве много. Да-а что я вам тут обьясняю. Вы же у нас всезнающая и ваши слова критике не подлежат.
В ответ на:
Вот вы даже и в себе и в своей фирме уверены ,как ваши строители строят,

так как нам его бояться нечего мы знаем что умеем.
В ответ на:

Значит вам не доверяют, плохие видно отзывы были.

Еще невидел чтоб баухер взял фирму которой не доверяет и слышел о ней плохии отзывы.
PS: Девушка вот вы всегда так уверенно спорите и да╦те советы в деле в котором вы не разбераитесь и если вас попровляют то начинаете грубить, обзываться, переворачивоть слова и жаловаться что вас приследуют. Я как понял это Вы у Вашего мужа (которы якобы строитель) нахвотались. Но нахвататься это одно а вот знать это другое. И поймите если вам нравиться советовать даже если сами только поверхостно знаете, то Вы должны просто понять тех людей что с вами не согласны, хотя-бы вдумаца. Вам и здесь (нетолько я один) сказали что б.з.ф. нужен а Вы говорите нет, где аргументы? Вы знаете где Баухер выкинул на ветер деньги когда нанел б.з.ф.? ...............
Приятного Вам праздника!
#11 
snm знакомое лицо28.05.07 10:29
snm
NEW 28.05.07 10:29 
в ответ bau 27.05.07 22:15
В ответ на:
о начинаете грубить, обзываться, переворачивоть слова и жаловаться что вас приследуют. Я как понял это Вы у Вашего мужа (которы якобы строитель) нахвотались. Но
А вы в этом предложении тоже грубите.Переключитесь наконец на хозяйку ветки. А ваших советов я пока не видела, только столкинг с вашей стороны ко мне.
Не пишите мне больше. Займитесь делом.
#12 
  nacha посетитель28.05.07 20:26
NEW 28.05.07 20:26 
в ответ snm 28.05.07 10:29
так я просила помочь понять,а не наблюдать ваши разборки
спасибо всем кто ответил,все опять правы кроме snm
больше советы не нужны, я получила сегодня прекраснейшую консультацию у нашего finanzberatera именно для нашей ситуации
Нам bausachverständiger не нужен, так как мы строим schlüsselfertighaus и у нас festpreis и в этой сумме уже включены услуги bauleitera.
Всем ещ╦ раз спасибо
#13 
Mareman коренной житель28.05.07 21:26
Mareman
NEW 28.05.07 21:26 
в ответ nacha 28.05.07 20:26, Последний раз изменено 28.05.07 21:27 (Mareman)
В ответ на:
все опять правы кроме snm

Жесть!
;o)
#14 
bau знакомое лицо28.05.07 21:28
bau
NEW 28.05.07 21:28 
в ответ nacha 28.05.07 20:26
Извеняюсь за мусор в вашей ветки выше.
В ответ на:
я получила сегодня прекраснейшую консультацию у нашего finanzberatera именно для нашей ситуации

Он не правильно вам это обьяснил.
В ответ на:
Нам bausachverständiger не нужен, так как мы строим schlüsselfertighaus и у нас festpreis и в этой сумме уже включены услуги bauleitera.

Услуги бауляйтера от фирмы котороя строит и б.з.ф это две разные вещи. Бауляйтер ведет, коорденирует и отвечает за работу всех субподрядчеков в интересах фирмы, но не в ваших. Б.з.ф которого я и другии здесь советую будет защищать имено ваши интересы. Пример для понятия: у вас напортачили, в тирмин не вкладываеться и тд как вы думаете что будет делать бауляйтер от фирмы? Бауляйтер будет делать так чтоб для фирмы было выгодно.
Только поймите я нехочю сказать что это плохой человек, у него работа такая. Его можно назвать б.з.ф для фирмы. И имено от него вы узнаете (если кончно не наймете своего б.з.ф) что у вас вс╦таки в цену не вс╦ входит как вы думали и кааак это дорого будет ещ╦ стоить.
И еще на размышления: Фирма у которой есть опыт содержит б.з.ф.(бауляйтера) а вы без опыта будити без б.з.ф.
Мой совет наймите его ещ╦ до подписывания договора. А работа finanzberaterа придложить вам хорошое финансирование, и я очень сомневаюсь что он в этом деле может дать хороший совет.
#15 
vitalina. завсегдатай28.05.07 22:43
vitalina.
NEW 28.05.07 22:43 
в ответ nacha 28.05.07 20:26
мы тоже строили schlüsselfertighaus и festpreis был и bauleiter... которого я один раз только видела его потом выгнали с этой фирмы... и нам дали другого... но в каком запущеном состоянии была наша стройкамне сейчас даже неприятно обо всём вспоминать...потому как подписали мы договор в 2004! году в декабре... а в дом заехали в этом году в феврале...
Wo jeder das Recht hat, seine Meinung zu sagen,hat jeder auch das Recht, nicht hinzuhören.
#16 
vlad909 посетитель29.05.07 10:40
NEW 29.05.07 10:40 
в ответ nacha 28.05.07 20:26
В ответ на:
так я просила помочь понять,а не наблюдать ваши разборки
спасибо всем кто ответил,все опять правы кроме snm
больше советы не нужны, я получила сегодня прекраснейшую консультацию у нашего finanzberatera именно для нашей ситуации
Нам bausachverständiger не нужен, так как мы строим schlüsselfertighaus и у нас festpreis и в этой сумме уже включены услуги bauleitera.
Всем ещё раз спасибо

Встряну
Вам правильно написали, что Бауляйтер / прораб, по нашему/ обязан быть на любой стройке. Это закон.
Но Вас лично, т.е. вашу стройку, это никоим образом не гарантирует от того, что Вам не построят какой-то ерунды. А прораб промолчит, потому как деньги он получает на этой же фирме, которая строит. Т.е. для своего спокойствия Вам есть смысл заключить договор с Bausachverständiger, это как раз и есть архитектор, инженер-строитель, баумастер с большим опытом и т.д. Главное услове, чтобы Вы ему доверяли.
Несколько слов о Финансбератерах....
Я ничего не имею против них, но если вдуматься... Они же не делают что-либо бескорыстно, правда?
Им надо свои деньги "набератовать." Много. И деньги это Ваши.
Относитесь к этим советам осторожно.
А если еще и фирма, с которой Вы стоитесь, появилась через этого Финансбератера, я Вас уверяю, что переплачиваете Вы минимум 10 %, которые и пойдут на провизион этому самому бератору.
#17 
vlad909 посетитель29.05.07 10:49
NEW 29.05.07 10:49 
в ответ snm 27.05.07 10:51
В ответ на:
но они же не вашу левую фирму берут, а нормальную с хорошими отзывами, поетому не нужно лишние деньги выкидывать.

Мне вообще-то безразлично, но по моему Вы хамите. И далеко не первый раз.
Обсудите моды, кулинарные рецепты, проблемы воспитания.... я честно не понимаю, что Вы тут делаете.
Прошу прощения у модератора группы за самомодерирование.
#18 
  nacha посетитель29.05.07 11:25
NEW 29.05.07 11:25 
в ответ vlad909 29.05.07 10:40
но ведь фирма да╦т гарантии и тот кто примет например електрику будет ставить свой штамп, что готово к эксплуатации,он же знает что в случае чего спрос будет с него.
и ещ╦ у нас не будет субподрядчиков вс╦ будет делать одна фирма вэтом то и отличие.
#19 
vlad909 посетитель29.05.07 11:47
NEW 29.05.07 11:47 
в ответ nacha 29.05.07 11:25
я не очень понимаю, чем Вам поможет отсутствие субподрядчиков
да, электрику кто-то принимает в эксплуатацию, ставят счетчики и т.д.
везде по разному
где-то Stadtwerke, где-то по другому.
Это как раз не самая страшная вещь в строительстве.
Если Вы нашли хорошую фирму и ей доверяете, хорошо.
Вас же не отговаривают строиться с этой фирмой.
Вы спросили, стоит ли брать еще какой-то надзор за строительством, или обойтись без него, верно?
Вам отвечают...)))
#20 
LADY24 коренной житель29.05.07 12:03
LADY24
NEW 29.05.07 12:03 
в ответ nacha 29.05.07 11:25
Хорошая фирма или нет, вы сможете судить только тогда, когда они вам всё сделают... Когда мы подписывались на Heizung, фирма производила хорошее впечатление, в фертраге стояла дата, когда всё должно быть fertig, и про выплаты тоже всё было письменно... Сначала всё шло классно, а потом шеф начал свои права качать, несмотря на договор, в результате пришлось брать другую фирму, что бы всё доделали и идти к адвокату, хорошо хоть мы по деньгам не пролетели....
#21 
snm местный житель29.05.07 13:13
snm
NEW 29.05.07 13:13 
в ответ vlad909 29.05.07 10:49, Последний раз изменено 29.05.07 15:04 (LADY24)
удалено...
#22 
Mareman коренной житель29.05.07 13:21
Mareman
NEW 29.05.07 13:21 
в ответ vlad909 29.05.07 10:49, Последний раз изменено 29.05.07 15:07 (LADY24)
Тоже не по теме...
;o)
#23 
vitalina. завсегдатай29.05.07 13:47
vitalina.
NEW 29.05.07 13:47 
в ответ snm 29.05.07 13:13, Последний раз изменено 29.05.07 15:06 (LADY24)
Удалено...
Wo jeder das Recht hat, seine Meinung zu sagen,hat jeder auch das Recht, nicht hinzuhören.
#24 
snm местный житель29.05.07 13:56
snm
NEW 29.05.07 13:56 
в ответ vitalina. 29.05.07 13:47, Последний раз изменено 29.05.07 15:03 (LADY24)
Сообщение не по теме.. Удалено...
#25 
bau знакомое лицо29.05.07 14:01
bau
NEW 29.05.07 14:01 
в ответ nacha 29.05.07 11:25
В ответ на:
но ведь фирма да╦т гарантии и тот кто примет например електрику будет ставить свой штамп, что готово к эксплуатации,он же знает что в случае чего спрос будет с него.
и ещ╦ у нас не будет субподрядчиков вс╦ будет делать одна фирма вэтом то и отличие.

Гарантию , правильно вы получаите с одних рук. Но фирма будет строить с субподрячиками, контроль и координацию и будет делать бауляйтер от фирмы и в интересах фирмы. Если вы нашли действительно фирму которая действительно делает все работы сама без субподряда (я таких ещ╦ не встречал), то вам темболие нужен свой б.з.ф. Почему? Если бауляйтер работает с субподрядом то в интересах свой фирмы он заставит субподрядчика фуш устранить и требовать нормативы (вс╦ в рамках выгоды фирмы), так как им довать гарантие. А если тут стоимость мотерьяла и рабочей силы весят на этой фирме то там уже он будет действовать подругому.
Но не смотря на это, самоя главная проблема у вас будет эта не фуш (Все фирмы стараються его не делать) , а то что стоит в договоре. Вам важно знать свои права и где, когда, почему, что и как вам требовать и не переплачивать. Ведь имено тут самые главные проблемы. Плюс нервы и здоровье. По этому и совет нанять его перед договором с фирмы и тогда вы точно много с╦кономете. А может быть увидите что ангебот не такой уж и низкий, так как там много растрат не учитаны. Но как уже выше сказоно решать вам брать или небрать мы только советуем.
#26 
*goldfisch* завсегдатай29.05.07 14:26
*goldfisch*
NEW 29.05.07 14:26 
в ответ nacha 25.05.07 20:01
Можно я вернусь к теме? Никто не против?
Мы дом сами не строили, а купили и делали кап. ремонт, т.е. оставили только стены, крышу и лестницу, а остальное вс╦ новое.
Скажу одно, даже перестраивать без БЗФ очень трудно. Фирмы так и пытаются продать подороже, а сделать поменьше. Слава Богу, у нас есть у кого совета спросить .
Если Вы человек пробивной, разбираетесь в строительстве (хотя бы имеете представление, как должно быть, а как нет) и у Вас много свободного времени, чтобы "висеть у строителей над душой", можете попробовать без, но готовьтесь к нервотр╦пке.
Мы делали почти вс╦ сами, нанимали только две фирмы. Одна была ну просто заглядение, сделали вс╦ быстро и идеально.
Другая... Если бы я их постоянно не подгоняла, они бы до сих пор копались. Эти постоянные перекуры или "Мне надо срочно на склад за деталью" прекратились только после того, как я их "облаила" и стала записывать все паузы и отлучения от работы. Только после этого дело продвинулось. Короче "быть прорабом" тоже уметь надо. Я первое время думала, что вежливость и забота о рабочих - это достаточная мотивация, ан нет! Некоторым только разговоры на повышенных тонах помогают.
На Bauleiter-a от фирмы не надейтесь, он будет защищать интерессы фирмы, а не Ваши. Мы насмотрелись на стройке сестры мужа такОго!!! Там "Bauleiter" утверждал, что вс╦ по плану, хотя даже мне было понятно, что Abflußrohre без резиновых прокладок - это ненормально. У них вода в гостинной с потолка ручь╦м текла, они обе ванные комнаты потом сами переделывали. Можете себе представить, что вода делает с Fertighaus- ом?
Фирма была сначала тоже "белая и пушистая", а после подписания договора начались выкрутасы.
Вам конечно решать, но если Вы вообще не разбираетесь в строительстве и помочь некому, я бы не рисковала.
Если Вы решите не брать БЗФ на всю стройку, обязательно возьмите его на Bauabnahmetermin, это не так дорого, а на недоделки он Вам укажет.
Удачной стройки без проблем и заморочек!
Deus caritas est
#27 
vlad909 посетитель29.05.07 14:27
NEW 29.05.07 14:27 
в ответ snm 29.05.07 13:13, Последний раз изменено 29.05.07 15:08 (LADY24)
Удалено...
#28 
  nacha посетитель29.05.07 15:02
NEW 29.05.07 15:02 
в ответ snm 29.05.07 13:56
дорогая snm я ваш совет прочла, больше не надо
прошу больше в моей ветке ничего не писать и достойно удалиться или открыть свою ветку о правописаниии
прекрасного дня
#29 
1 2 все