Login
Dennert DX Decke
NEW 05.07.07 16:57
Хочу спросить делал ли кто из вас? Или может от кого слышали. Плюсы, минусы?
NEW 05.07.07 20:53
in Antwort toom 05.07.07 16:57
наконец то встретил человека, который не идет на поводу у сложившихся в германии стереотипов или системы маркетинга, а задаётся вопросами.
На протяжении десяти лет задавал этот вопрос всем прямо или косвенно связанным со стр-вом в герм.: откуда взялась эта, необъяснимая для меня, инж-строителя, система Filigran - перекрытий в немецком жилищном стр-ве. Но не смог ни от кого получить вразумительного ответа: - почему почти с любой точки зрения более эффективные, целесообразные и экономичные пустотки, (из которых построен, кстати почти весь жилфонд союза), занимают под именем Dennert Decke только незначительную часть рынка. Доминирует здесь филигран-деке - абсурд с инженерной точки зрения, оправданный разве что в сеисмостоиком стр-ве. Ничем, кроме слабостью одной и силой другой системы маркетинга я это объяснить не могу.
В моём доме лежат пустотки...
На протяжении десяти лет задавал этот вопрос всем прямо или косвенно связанным со стр-вом в герм.: откуда взялась эта, необъяснимая для меня, инж-строителя, система Filigran - перекрытий в немецком жилищном стр-ве. Но не смог ни от кого получить вразумительного ответа: - почему почти с любой точки зрения более эффективные, целесообразные и экономичные пустотки, (из которых построен, кстати почти весь жилфонд союза), занимают под именем Dennert Decke только незначительную часть рынка. Доминирует здесь филигран-деке - абсурд с инженерной точки зрения, оправданный разве что в сеисмостоиком стр-ве. Ничем, кроме слабостью одной и силой другой системы маркетинга я это объяснить не могу.
В моём доме лежат пустотки...
;o)
NEW 05.07.07 22:04
in Antwort Mareman 05.07.07 20:53
Я читал на немецком форуме что потом эти Decken запаришься снутри шпакливать из за больших Risse. Ещ╦ мне интересно насч╦т цены, намного дороже чем нормальная Decke.
NEW 05.07.07 22:44
in Antwort toom 05.07.07 22:04, Zuletzt geändert 05.07.07 22:45 (Mareman)
от какого нечастья риссе должны быть больше, чем у филигран? Теория, ничего общего с практикой не имеющая, по краиней мере в жилье. Никаких точечных нагрузок, которые бы могли вызвать заметную деформацию отдельных плит, нет. А рояль или вассербет стоят ма естрихе, не на плите.
за семь лет вмоём доме нет ни одной трещины.
А в союзе почти все жили в многоэтазках с пустотными перекрытиями, причём без эстриха, стяжечка 2 см и по ней линолеум, что, у кого-то потолки трескались?
за семь лет вмоём доме нет ни одной трещины.
А в союзе почти все жили в многоэтазках с пустотными перекрытиями, причём без эстриха, стяжечка 2 см и по ней линолеум, что, у кого-то потолки трескались?
;o)
NEW 05.07.07 22:58
in Antwort toom 05.07.07 22:04, Zuletzt geändert 05.07.07 23:02 (Mareman)
а цены - цены сравнивать надо. Я строил дом практически в одиночку, поэтому для меня вопрос ваще не стоял. Или привез лкв дек, бросил их за три часа краном и делаи дальше, что хочешь, или то же самое с филигран, потом вяжи арматуру, ставь иванов и опалубку, качай бетон, заглаживай, останавливай работы летом на неделю,
суши дом два года - в нем климате - жооооопа, и чего ради? чтобы как у соседа?
не, если все эти заморочки не влияют, шалунг и иваны на халяву, а заармурует и загладит шурин за спасибо, то почему бы и нет? А к сырости в доме не привыкать, включим хайцунг и откроем окна
шутки шутками - по мне филигран - идиотизм.
суши дом два года - в нем климате - жооооопа, и чего ради? чтобы как у соседа?не, если все эти заморочки не влияют, шалунг и иваны на халяву, а заармурует и загладит шурин за спасибо, то почему бы и нет? А к сырости в доме не привыкать, включим хайцунг и откроем окна
шутки шутками - по мне филигран - идиотизм.
Sind
sie auch dagegen, daß neue Atombomben gebaut werden, solange die alten nicht verbraucht sind?
;o)
NEW 05.07.07 23:06
in Antwort Mareman 05.07.07 22:58
Спасибо за конкретные ответы!
Н у меня ещ╦ вопрос, швы заливаются битоном, а по пириметру надо шаллунг или как?
Н у меня ещ╦ вопрос, швы заливаются битоном, а по пириметру надо шаллунг или как?
NEW 05.07.07 23:15
in Antwort toom 05.07.07 23:06
да. есть спец. опалубка на высоту плиты из пенопласта, закрытого с двух сторон Holzwolle. Она остаётся после заливки бетона и служит термоизоляцией в уровне перекрытия.
А швы лучше раствором (мёртель) забивать.
А швы лучше раствором (мёртель) забивать.
;o)
NEW 06.07.07 10:15
in Antwort Mareman 05.07.07 23:15, Zuletzt geändert 06.07.07 10:25 (vlad909)
вот я ничего не имею против пустоток, сам на них вырос и не одно сейсмостойкое здание в Крыму например, из них проектировал.
Но филигран имеет все преимущества монолитного бетона.
1. Любая форма возможна. Круглая в том числе.
2. НЕт проблем с балконами / минимальные/
3. Может воспринимать точечные и линейные нагрузки.
4. Продавливание можно исключить.
5. Сверлить можно в любом месте / это мелочи, конечно ... но в пустотке можно случайно попасть в напяженную "струну" и будет неприятно/
6. Позволяет делать перемычки над окнами прямо в плоскости плиты, т.е. окна можно делать под самое перекрытие, почти без лишних затрат. Не всегда конечно. Но где-то до двух с половиной метров ширины окна можно.
Я бы сформулировал так: если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах, есть смысл подумать о пустотках. Особенно когда нужно перекрывать большие / 7 и более метров / пролеты.
Но филигран имеет все преимущества монолитного бетона.
1. Любая форма возможна. Круглая в том числе.
2. НЕт проблем с балконами / минимальные/
3. Может воспринимать точечные и линейные нагрузки.
4. Продавливание можно исключить.
5. Сверлить можно в любом месте / это мелочи, конечно ... но в пустотке можно случайно попасть в напяженную "струну" и будет неприятно/
6. Позволяет делать перемычки над окнами прямо в плоскости плиты, т.е. окна можно делать под самое перекрытие, почти без лишних затрат. Не всегда конечно. Но где-то до двух с половиной метров ширины окна можно.
Я бы сформулировал так: если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах, есть смысл подумать о пустотках. Особенно когда нужно перекрывать большие / 7 и более метров / пролеты.
06.07.07 10:21
in Antwort toom 05.07.07 23:06
По периметру, помимо "Schalung" и утеплителя нужен еще и "Ringanker" типа 2д=12 мм и 8 см бетона.
Во всех допусках на пустотки написано.
Как вариант, есть еще т.н. "Volldecke" там принцип пустоток, но бетон на всю высоту. Там ринганкер не нужен, он там уже заранее сделан, только крюки стянуть.
Но они не годятся на пролеты больше 6 метров. Толстые становятся, тяжелые и дорогие.
Во всех допусках на пустотки написано.
Как вариант, есть еще т.н. "Volldecke" там принцип пустоток, но бетон на всю высоту. Там ринганкер не нужен, он там уже заранее сделан, только крюки стянуть.
Но они не годятся на пролеты больше 6 метров. Толстые становятся, тяжелые и дорогие.
NEW 06.07.07 22:04
хм.. давай разбирацца.
1. что мешает делать пустотки произвольной формы? Какие есть принципиальные возражения?
2. проблема явно преувеличена. Хотя мне на практике не приходилось встречаться с этим - я работал в пром. строе. Не вижу принципиальных противоречий, разве что для крайне высоких напряжений - и то, думаю, есть решения.
3. это тоже не из области жилищного стр-ва, какие проблемы? перегородки держит без проблем
4. И это серьёжная проблема? или кто-то уже под сердючку пяткой дыру пробивал? вместе с эстрихом
5. Применяемые в жилье дённнерт-платтен не напряжены, да и просверлишь - проблема скорее надуманая, чем реальная. Не раз приходилось пробивать отверстия, нарушая при этом и более, чем один несущих прутка.... варварство, конечно, но на что нам были даны коэффициенты запаса? Нигде ничего не упало...
6. двутавр высотой 20-24 решает эту проблему, если уж она деиствительно возникла
7......если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах.... про прямоугольность я уже упоминал, да и перегородки можно ставить в любом месте, тем более такие, как здесь - трокенбау, ютонг, да и поротн без проблем
in Antwort vlad909 06.07.07 10:15
В ответ на:
1. Любая форма возможна. Круглая в том числе.
2. НЕт проблем с балконами / минимальные/
3. Может воспринимать точечные и линейные нагрузки.
4. Продавливание можно исключить.
5. Сверлить можно в любом месте / это мелочи, конечно ... но в пустотке можно случайно попасть в напяженную "струну" и будет неприятно/
6. Позволяет делать перемычки над окнами прямо в плоскости плиты, т.е. окна можно делать под самое перекрытие, почти без лишних затрат. Не всегда конечно. Но где-то до двух с половиной метров ширины окна можно.
Я бы сформулировал так:1. Любая форма возможна. Круглая в том числе.
2. НЕт проблем с балконами / минимальные/
3. Может воспринимать точечные и линейные нагрузки.
4. Продавливание можно исключить.
5. Сверлить можно в любом месте / это мелочи, конечно ... но в пустотке можно случайно попасть в напяженную "струну" и будет неприятно/
6. Позволяет делать перемычки над окнами прямо в плоскости плиты, т.е. окна можно делать под самое перекрытие, почти без лишних затрат. Не всегда конечно. Но где-то до двух с половиной метров ширины окна можно.
Я бы сформулировал так: если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах, есть смысл подумать о пустотках. Особенно когда нужно перекрывать большие / 7 и более метров / пролеты.
1. Любая форма возможна. Круглая в том числе.
2. НЕт проблем с балконами / минимальные/
3. Может воспринимать точечные и линейные нагрузки.
4. Продавливание можно исключить.
5. Сверлить можно в любом месте / это мелочи, конечно ... но в пустотке можно случайно попасть в напяженную "струну" и будет неприятно/
6. Позволяет делать перемычки над окнами прямо в плоскости плиты, т.е. окна можно делать под самое перекрытие, почти без лишних затрат. Не всегда конечно. Но где-то до двух с половиной метров ширины окна можно.
Я бы сформулировал так:1. Любая форма возможна. Круглая в том числе.
2. НЕт проблем с балконами / минимальные/
3. Может воспринимать точечные и линейные нагрузки.
4. Продавливание можно исключить.
5. Сверлить можно в любом месте / это мелочи, конечно ... но в пустотке можно случайно попасть в напяженную "струну" и будет неприятно/
6. Позволяет делать перемычки над окнами прямо в плоскости плиты, т.е. окна можно делать под самое перекрытие, почти без лишних затрат. Не всегда конечно. Но где-то до двух с половиной метров ширины окна можно.
Я бы сформулировал так: если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах, есть смысл подумать о пустотках. Особенно когда нужно перекрывать большие / 7 и более метров / пролеты.
хм.. давай разбирацца.
1. что мешает делать пустотки произвольной формы? Какие есть принципиальные возражения?
2. проблема явно преувеличена. Хотя мне на практике не приходилось встречаться с этим - я работал в пром. строе. Не вижу принципиальных противоречий, разве что для крайне высоких напряжений - и то, думаю, есть решения.
3. это тоже не из области жилищного стр-ва, какие проблемы? перегородки держит без проблем
4. И это серьёжная проблема? или кто-то уже под сердючку пяткой дыру пробивал? вместе с эстрихом
5. Применяемые в жилье дённнерт-платтен не напряжены, да и просверлишь - проблема скорее надуманая, чем реальная. Не раз приходилось пробивать отверстия, нарушая при этом и более, чем один несущих прутка.... варварство, конечно, но на что нам были даны коэффициенты запаса? Нигде ничего не упало...
6. двутавр высотой 20-24 решает эту проблему, если уж она деиствительно возникла
7......если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах.... про прямоугольность я уже упоминал, да и перегородки можно ставить в любом месте, тем более такие, как здесь - трокенбау, ютонг, да и поротн без проблем
;o)
NEW 07.07.07 00:53
1. Что косаеться формы правельно если даже есть граници, то они от филигранных не отличаються.
2. решение естествино есть
3.
4.
5. у пустышек с этим без проблем, даже наоборот там точно указоно при каких растояних от края плиты сверлить можно чтоб в дыру попасть
6.
В принцепе правельно что для жилищного строительства с этой системой в практической точки зрения недостатков нет. Хотя я уже сталкивался с местами где и филиграная была на границе с возможным, там бы деннерт точно не подошла бы. И совершено согласин что большенство об этой системи и не думают, хотя для приватного баухера который строит сам может быть выгодным. Да и другии варианты тоже есть. (со сваими плюсами и минусами)ю Строительные фирмы кончно знают что это такое, иногда и задумоваються, но берут филегран (дешевле)
in Antwort Mareman 06.07.07 22:04
В ответ на:
1. что мешает делать пустотки произвольной формы? Какие есть принципиальные возражения?
2. проблема явно преувеличена. Хотя мне на практике не приходилось встречаться с этим - я работал в пром. строе. Не вижу принципиальных противоречий, разве что для крайне высоких напряжений - и то, думаю, есть решения.
3. это тоже не из области жилищного стр-ва, какие проблемы? перегородки держит без проблем
4. И это серь╦жная проблема? или кто-то уже под сердючку пяткой дыру пробивал? вместе с эстрихом
5. Применяемые в жилье д╦нннерт-платтен не напряжены, да и просверлишь - проблема скорее надуманая, чем реальная. Не раз приходилось пробивать отверстия, нарушая при этом и более, чем один несущих прутка.... варварство, конечно, но на что нам были даны коэффициенты запаса? Нигде ничего не упало...
6. двутавр высотой 20-24 решает эту проблему, если уж она деиствительно возникла
7......если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах.... про прямоугольность я уже упоминал, да и перегородки можно ставить в любом месте, тем более такие, как здесь - трокенбау, ютонг, да и поротн без проблем
1. что мешает делать пустотки произвольной формы? Какие есть принципиальные возражения?
2. проблема явно преувеличена. Хотя мне на практике не приходилось встречаться с этим - я работал в пром. строе. Не вижу принципиальных противоречий, разве что для крайне высоких напряжений - и то, думаю, есть решения.
3. это тоже не из области жилищного стр-ва, какие проблемы? перегородки держит без проблем
4. И это серь╦жная проблема? или кто-то уже под сердючку пяткой дыру пробивал? вместе с эстрихом
5. Применяемые в жилье д╦нннерт-платтен не напряжены, да и просверлишь - проблема скорее надуманая, чем реальная. Не раз приходилось пробивать отверстия, нарушая при этом и более, чем один несущих прутка.... варварство, конечно, но на что нам были даны коэффициенты запаса? Нигде ничего не упало...
6. двутавр высотой 20-24 решает эту проблему, если уж она деиствительно возникла
7......если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах.... про прямоугольность я уже упоминал, да и перегородки можно ставить в любом месте, тем более такие, как здесь - трокенбау, ютонг, да и поротн без проблем
1. Что косаеться формы правельно если даже есть граници, то они от филигранных не отличаються.
2. решение естествино есть
3.
4.
5. у пустышек с этим без проблем, даже наоборот там точно указоно при каких растояних от края плиты сверлить можно чтоб в дыру попасть
6.
В принцепе правельно что для жилищного строительства с этой системой в практической точки зрения недостатков нет. Хотя я уже сталкивался с местами где и филиграная была на границе с возможным, там бы деннерт точно не подошла бы. И совершено согласин что большенство об этой системи и не думают, хотя для приватного баухера который строит сам может быть выгодным. Да и другии варианты тоже есть. (со сваими плюсами и минусами)ю Строительные фирмы кончно знают что это такое, иногда и задумоваються, но берут филегран (дешевле)
NEW 07.07.07 12:12
вот это мне и не понятно, как филигран может быть дешевле? Неужели разница в обыёмах производства так влияет на цену плит? Или никто никогда не делал корректных сравнений (сравнивают стомость м² плиты от производителя, а не готового перекрытия што-ли?
)
in Antwort bau 07.07.07 00:53
В ответ на:
но берут филегран (дешевле)
но берут филегран (дешевле)
вот это мне и не понятно, как филигран может быть дешевле? Неужели разница в обыёмах производства так влияет на цену плит? Или никто никогда не делал корректных сравнений (сравнивают стомость м² плиты от производителя, а не готового перекрытия што-ли?
);o)
NEW 08.07.07 01:14
Согласен, невижу особенной разници в производительстве, чтоб они были дороже. Но мы например с филигранными в конце выходим дешевле. Потраченые чясы на работу практически теже, хотя на первый взгляд выглядет по другому. Но почеме производители этих деннерт декен не могут делать соответственные рабаты (по крайней мере нам) чтобы быть рентабельными для меня секрет. Признаюсь также что в 90% мы даже альтернативы к филигранным не расматриваем. Может это ошибка? незнаю, надо проверить.
in Antwort Mareman 07.07.07 12:12
В ответ на:
сравнивают стомость м² плиты от производителя, а не готового перекрытия што-ли?
сравнивают стомость м² плиты от производителя, а не готового перекрытия што-ли?
Согласен, невижу особенной разници в производительстве, чтоб они были дороже. Но мы например с филигранными в конце выходим дешевле. Потраченые чясы на работу практически теже, хотя на первый взгляд выглядет по другому. Но почеме производители этих деннерт декен не могут делать соответственные рабаты (по крайней мере нам) чтобы быть рентабельными для меня секрет. Признаюсь также что в 90% мы даже альтернативы к филигранным не расматриваем. Может это ошибка? незнаю, надо проверить.
NEW 09.07.07 11:42
не будем разбираться)
никому тут наша дискуссия неинтересна
ну если только курц)
и давай исходить из того, что ты не продаешь пустотки, а я не продаю филигран....да?))
1. ты пробовал заказать пустотки произвольной формы? Попробуй
2. В 90% домов есть одно - два места, или больше, где приходит нагрузка от крыши / от 4-х - 5-ти тонн начиная и до 10-ти / везде совать двутавры денег не хватит.
3. Сердючка ни при чем)) Если под миттельфетту подведена металлическая стойка - вот тут и будет продавливание. Опять двутавр?
....
7. Фокус в том, что на верхних этажах не только перегородки бывают.
Вот еще момент:
Если в доме предусмотрен бетонный дремпель - пустотки не годятся, только филигран или монолит.
Ты прав в том, что практически любой дом можно решить и в филигране и в деккер-платах. Вопрос в цене.
in Antwort Mareman 06.07.07 22:04
В ответ на:
1. что мешает делать пустотки произвольной формы? Какие есть принципиальные возражения?
2. проблема явно преувеличена. Хотя мне на практике не приходилось встречаться с этим - я работал в пром. строе. Не вижу принципиальных противоречий, разве что для крайне высоких напряжений - и то, думаю, есть решения.
3. это тоже не из области жилищного стр-ва, какие проблемы? перегородки держит без проблем
4. И это серь╦жная проблема? или кто-то уже под сердючку пяткой дыру пробивал? вместе с эстрихом
5. Применяемые в жилье д╦нннерт-платтен не напряжены, да и просверлишь - проблема скорее надуманая, чем реальная. Не раз приходилось пробивать отверстия, нарушая при этом и более, чем один несущих прутка.... варварство, конечно, но на что нам были даны коэффициенты запаса? Нигде ничего не упало...
6. двутавр высотой 20-24 решает эту проблему, если уж она деиствительно возникла
7......если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах.... про прямоугольность я уже упоминал, да и перегородки можно ставить в любом месте, тем более такие, как здесь - трокенбау, ютонг, да и поротн без проблем
1. что мешает делать пустотки произвольной формы? Какие есть принципиальные возражения?
2. проблема явно преувеличена. Хотя мне на практике не приходилось встречаться с этим - я работал в пром. строе. Не вижу принципиальных противоречий, разве что для крайне высоких напряжений - и то, думаю, есть решения.
3. это тоже не из области жилищного стр-ва, какие проблемы? перегородки держит без проблем
4. И это серь╦жная проблема? или кто-то уже под сердючку пяткой дыру пробивал? вместе с эстрихом
5. Применяемые в жилье д╦нннерт-платтен не напряжены, да и просверлишь - проблема скорее надуманая, чем реальная. Не раз приходилось пробивать отверстия, нарушая при этом и более, чем один несущих прутка.... варварство, конечно, но на что нам были даны коэффициенты запаса? Нигде ничего не упало...
6. двутавр высотой 20-24 решает эту проблему, если уж она деиствительно возникла
7......если дом прямоугольный и стены стоят одна под другой на разных этажах.... про прямоугольность я уже упоминал, да и перегородки можно ставить в любом месте, тем более такие, как здесь - трокенбау, ютонг, да и поротн без проблем
не будем разбираться)
никому тут наша дискуссия неинтересна
ну если только курц)
и давай исходить из того, что ты не продаешь пустотки, а я не продаю филигран....да?))
1. ты пробовал заказать пустотки произвольной формы? Попробуй
2. В 90% домов есть одно - два места, или больше, где приходит нагрузка от крыши / от 4-х - 5-ти тонн начиная и до 10-ти / везде совать двутавры денег не хватит.
3. Сердючка ни при чем)) Если под миттельфетту подведена металлическая стойка - вот тут и будет продавливание. Опять двутавр?
....
7. Фокус в том, что на верхних этажах не только перегородки бывают.
Вот еще момент:
Если в доме предусмотрен бетонный дремпель - пустотки не годятся, только филигран или монолит.
Ты прав в том, что практически любой дом можно решить и в филигране и в деккер-платах. Вопрос в цене.
NEW 13.07.07 13:54
Будем! Очень интересно!
Пустотки я не продаю, моя специализация - тифбау
. Хотя наша фирма предлагает как филигран, так и дх декен. Меня интересует этот вопрос чисто платонически с точки зрения здравого смысла.
1. Само собой разумеется, за 80% рынка бетонных плит перекрытий стоит капитал, позволяющий создать оборудование для автоматизированного производства плит произвольной формы. Но я не вижу технических проблем сделать такое же для дх.
2. Не понимаю, в чем тут преимущество Ф. притив ДХ? Несущую способность обеих можно регулировать одними и теми же способами(арматурой) в одинаковых пределах, а продавливание- это такая легко решаемая мелочь, что я бы не стал об этом всерьёз говорить. Какой от общего количества процент домов, где на практике встречаются такие нагрузки? На худой конец- монолитный участок он и в африке ничем от филиграна не отличаецца.
.......
7. Не томи загадками.
8. Если ты не понял, я не против монолита как такового, там где он нужен! Ещё раз повторю - мне непонятно, почему в такой во всех строительных смыслах продвинутой стране, как Г. пустотки задвинуты в дальний угол, а на сцене красуются абсурдные с моей точки зрения фил. декен. Ведь вопрос же в цене!!!
in Antwort vlad909 09.07.07 11:42
В ответ на:
не будем разбираться)
никому тут наша дискуссия неинтересна
ну если только курц)
и давай исходить из того, что ты не продаешь пустотки, а я не продаю филигран....да?))
1. ты пробовал заказать пустотки произвольной формы? Попробуй
2. В 90% домов есть одно - два места, или больше, где приходит нагрузка от крыши / от 4-х - 5-ти тонн начиная и до 10-ти / везде совать двутавры денег не хватит.
3. Сердючка ни при чем)) Если под миттельфетту подведена металлическая стойка - вот тут и будет продавливание. Опять двутавр?
....
7. Фокус в том, что на верхних этажах не только перегородки бывают.
Вот еще момент:
Если в доме предусмотрен бетонный дремпель - пустотки не годятся, только филигран или монолит.
Ты прав в том, что практически любой дом можно решить и в филигране и в деккер-платах. Вопрос в цене.
не будем разбираться)
никому тут наша дискуссия неинтересна
ну если только курц)
и давай исходить из того, что ты не продаешь пустотки, а я не продаю филигран....да?))
1. ты пробовал заказать пустотки произвольной формы? Попробуй
2. В 90% домов есть одно - два места, или больше, где приходит нагрузка от крыши / от 4-х - 5-ти тонн начиная и до 10-ти / везде совать двутавры денег не хватит.
3. Сердючка ни при чем)) Если под миттельфетту подведена металлическая стойка - вот тут и будет продавливание. Опять двутавр?
....
7. Фокус в том, что на верхних этажах не только перегородки бывают.
Вот еще момент:
Если в доме предусмотрен бетонный дремпель - пустотки не годятся, только филигран или монолит.
Ты прав в том, что практически любой дом можно решить и в филигране и в деккер-платах. Вопрос в цене.
Будем! Очень интересно!
Пустотки я не продаю, моя специализация - тифбау
. Хотя наша фирма предлагает как филигран, так и дх декен. Меня интересует этот вопрос чисто платонически с точки зрения здравого смысла.1. Само собой разумеется, за 80% рынка бетонных плит перекрытий стоит капитал, позволяющий создать оборудование для автоматизированного производства плит произвольной формы. Но я не вижу технических проблем сделать такое же для дх.
2. Не понимаю, в чем тут преимущество Ф. притив ДХ? Несущую способность обеих можно регулировать одними и теми же способами(арматурой) в одинаковых пределах, а продавливание- это такая легко решаемая мелочь, что я бы не стал об этом всерьёз говорить. Какой от общего количества процент домов, где на практике встречаются такие нагрузки? На худой конец- монолитный участок он и в африке ничем от филиграна не отличаецца.
.......
7. Не томи загадками.
8. Если ты не понял, я не против монолита как такового, там где он нужен! Ещё раз повторю - мне непонятно, почему в такой во всех строительных смыслах продвинутой стране, как Г. пустотки задвинуты в дальний угол, а на сцене красуются абсурдные с моей точки зрения фил. декен. Ведь вопрос же в цене!!!
;o)
NEW 13.07.07 23:57
in Antwort Mareman 13.07.07 13:54
2. я бы сказал, 80 - 90 % )
...
7. да какие нафик загадки
стена д= 17,5 см это уже не перегородка, а тяжелая стена, на которую не рассчитана пустотка.
да, вопрос именно в цене.
Давай, ради смеха, возьмем произвольный дом, каких тут большинство: полтора этажа, ненесущий дремпель, крыша по балкам
и соберем по 2-3 ангебота, на филигран и на пустотки.
Потом сравним и получим ответы на все вопросы))
Кстати, насчет "в дальний угол задвинуты", не соглашусь. В очень многих общественных зданиях используются или "бреспа", или "бетонсон", или "ехо" - это все преднапряженные панели, с пустотами.
Именно когда пролеты большие.
8. Да понял я, понял...
Я вообще понятливый, это у меня внешность такая... )
...
7. да какие нафик загадки
стена д= 17,5 см это уже не перегородка, а тяжелая стена, на которую не рассчитана пустотка.
да, вопрос именно в цене.
Давай, ради смеха, возьмем произвольный дом, каких тут большинство: полтора этажа, ненесущий дремпель, крыша по балкам
и соберем по 2-3 ангебота, на филигран и на пустотки.
Потом сравним и получим ответы на все вопросы))
Кстати, насчет "в дальний угол задвинуты", не соглашусь. В очень многих общественных зданиях используются или "бреспа", или "бетонсон", или "ехо" - это все преднапряженные панели, с пустотами.
Именно когда пролеты большие.
8. Да понял я, понял...
Я вообще понятливый, это у меня внешность такая... )
NEW 14.07.07 00:05
на какую нагрузку можно рассчитать филю и нельзя рассчитать пустотку?
...А про остальное устал уже повторять.
in Antwort vlad909 13.07.07 23:57
В ответ на:
стена д= 17,5 см это уже не перегородка, а тяжелая стена, на которую не рассчитана пустотка.
стена д= 17,5 см это уже не перегородка, а тяжелая стена, на которую не рассчитана пустотка.
на какую нагрузку можно рассчитать филю и нельзя рассчитать пустотку?
...А про остальное устал уже повторять.
;o)
NEW 14.07.07 00:20
in Antwort Mareman 14.07.07 00:05
как правило пустотки не расчитаны на точечные и очень ограниченно - на линейные нагрузки.
Только на нагрузки по площади.
ты извини, давай останемся каждый при своем мнении.
Я что, произвожу впечатление такого недоумка, что ты уже устал мне что-то повторять?
Договорились же, что вопрос в цене.
Твоя инфа о том, что пустотки используются мало - неправильная. Там где они целесообразны - используются.
Только на нагрузки по площади.
ты извини, давай останемся каждый при своем мнении.
Я что, произвожу впечатление такого недоумка, что ты уже устал мне что-то повторять?
Договорились же, что вопрос в цене.
Твоя инфа о том, что пустотки используются мало - неправильная. Там где они целесообразны - используются.
NEW 14.07.07 09:36
in Antwort vlad909 14.07.07 00:20
где бы почитать об этих ограничениях? может, тогда бы мой бопрос сам собой бы решился? Но никакими ограничениями соотношение 80:20 или даже, как ты говоришь 90:10 не оправдывается.
Ты говоришь с точки зрения немецкой практики, сложившеися в стр-ве германии, я - пытаюсь понять, ПОЧЕМУ, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, неэффективнаы система вытеснила эффективную.
За очень малым исключением, не вижу случаев, когда бы пустотка не могла бы быть лучше, чем ф.
Ты же пытаешся создать мнение, что пустотка "слабая", а фил. "сильная" В моём представлении, они как минимум равны по несущейи способности, или же, при прочих равных условиях, пустотка несёт большую эффективную нагрузку, за счёт меньшего собст. веса и более высокого профиля, чем ф.
Ты говоришь с точки зрения немецкой практики, сложившеися в стр-ве германии, я - пытаюсь понять, ПОЧЕМУ, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, неэффективнаы система вытеснила эффективную.
За очень малым исключением, не вижу случаев, когда бы пустотка не могла бы быть лучше, чем ф.
Ты же пытаешся создать мнение, что пустотка "слабая", а фил. "сильная" В моём представлении, они как минимум равны по несущейи способности, или же, при прочих равных условиях, пустотка несёт большую эффективную нагрузку, за счёт меньшего собст. веса и более высокого профиля, чем ф.
Sind sie auch dagegen, daß neue Atombomben
gebaut werden, solange die alten nicht verbraucht sind?
;o)
NEW 14.07.07 22:50
in Antwort Mareman 14.07.07 09:36
в "Zulassung" на пустотные панели.
ты неправильно меня понял.
Пустотная преднапряженная панель например 10-ти метров в длинну выдерживает огромный изгибающий момент
до 70-100 кНм, пусть она будет даже высотой до 300-500 мм - это неважно.
Это очень эффективная конструкция. Но в то же время она не расчитана на точечную нагрузку в несчастных 50 кН.
Филигран более гибкая система, для таких домов, которые мы тут обсуждаем , она больше подходит.
Ну хорошо, для чистоты эксперимента скажем так: ПО-МОЕМУ она больше подходит, потому что позволяет почти без дополнительных затрат делать консоли, балконы, воспринимать точечные нагрузки и самое главное: не надо особой квалификации чтобы сделать это самому с друзьями.
ты неправильно меня понял.
Пустотная преднапряженная панель например 10-ти метров в длинну выдерживает огромный изгибающий момент
до 70-100 кНм, пусть она будет даже высотой до 300-500 мм - это неважно.
Это очень эффективная конструкция. Но в то же время она не расчитана на точечную нагрузку в несчастных 50 кН.
Филигран более гибкая система, для таких домов, которые мы тут обсуждаем , она больше подходит.
Ну хорошо, для чистоты эксперимента скажем так: ПО-МОЕМУ она больше подходит, потому что позволяет почти без дополнительных затрат делать консоли, балконы, воспринимать точечные нагрузки и самое главное: не надо особой квалификации чтобы сделать это самому с друзьями.