Вчера побывал у нас оченьмилый дядечка,финанцбератор.Все объяснил,нарисовал,отвечал спокойно на все глупые вопросы.Предложил 2 варианта к нашему финансированию.Но сказал,что так как у нас нет своих денег,то мы попадаем под самые высокие цинзы- 5.3%.А потом мне совсем не понравилось,начал пугать Шуфой,сказал если мы сами пойдем по банкам,они будут туда заглядывать и мы в результате ничего не получим.Сам он из Allianz Bauspar AG.
А я теперь и сама не знаю,в интернете нашла предложения и пониже.Идти в банк,где проценты пониже?Надо,это я понимаю,НО в этом банке,чужие люди(я имею ввиду без протекции) разложат ли нам точно также все по полочкам(я имею ввиду по годам ,по месяцам).А если нам это не подойдет,то в след. банке уже откажут?
Вот подешевле я нашла Citi bank на 10 лет 4.81%
Gemoneybank на 10 лет -4.75%
Может кто-то недавно брал и еще дешевле знает?

У нас не дешевле Цинзы, но мы ещ╦ поставили на LTS(Landestreuhandelstelle) Антраг. На нашу Семью( нас 4 Человек, двое Детей и нас двое ) полагаетса 35000 без Цинзев, но получим ли мы их, ещ╦ не известно. Два Аусвальферфаренга уже прошли, третий решает или мы эти Деньги получим.
Если в запасе у вас есть месяца 3-4 до начала Стройки, советую попытатса поставить Антраг. 35000 без Цинзовых это ведь Супер!
Нам Антраг заполнял Профи -в этом Деле(немец который этим постоянно занимаетса) . Сначало мы с ним встретились , поговорили.
80% он да╦т на Эрфолг(что мы получим). За свою Работу(заполнения Бумаг, подача их в нужные Инстанции) он бер╦т не мало-750 Евро-но только если мы эти Деньги получим.
Кстати я знаю , что можно ещ╦ один Антраг ставить на Деньги под ниже Цинзев чем у Банков-Я знаю что абкюрцунг для этих Денег называетса так "КVW".
Банки, ставят за вас этот Антраг сами- но тебе надо сказать ,что ты эти Деньги тоже хочешь так как там ниже Цинзы. Я знаю многих Людей, которым Банки это даже сами предложили.
Мы жив╦м на Земле Niedersachsen, А ты на какой? Может у вас какие нибудь другие Возможности есть, типа Помощь Семьям-Подъ╦мные? Проинформируйся хорошо.
Если Вопросы есть пиши. Что знаю расскажу. Кстати у нас Цинзы такие : 100 000 под 5,05 и 38000 под 6,10, надеюсь что 35000 получим без Цинзев.
Так что ты ещ╦ не пролетаешь сильно.

если у вас с Шуфой вс╦ ок, за что вам переживать?

Ну понятно, он будет вас пугать, ему надо деньги зарабатывать.
Вы же понимаете, что бератору нужно своих несколько тысяч с вас набератовать, а то чего бы он пришел?
А вам лучше о дебе подумать. Про шуфу он наврал вам однозначно. Любой банк, в который вы обратитесь, будет запрашивать шуфу о вашей "благонадежности", тут так заведено. Это не касается ангеботов, которые вы будете собирать, вероятно.
При этом, все запросы сохраняются тоже.
Интернет вещь хорошая, пока Вы рекламу читаете. Как дойдет дело конкретно до вас, всё может быть и по другому. Обойдите несколько банков, только с конкретными цифрами и просите у них ангебот для себя. Цифры такие: стоимость участка, стоимость и параметры дома, ваше участие в стр-ве, ну и ваши доходы и капиталы.

Вo первых любой банк, в который вы пойдете ставить антраг на кредит, будет делать запрос в Шуфу и если она у вас не чистая, то конечно будут проблемы
А во вторых он прав на счет процентов, если нет своего капитала, то проценты намного выше, чем они пишут в интернете
У нас запрос в шуфу стоил 7,5 на каждого человека (кроме детей). И если она у вас не чистая, то он посоветует, как ето можно исправить.

Привет,
Лео 7 права про:

без этого никуда....
а такого "Бератера" да еще и от Альянса гоните хх - тряпками.... Позвоните в ING DiBa.. у них и % и условия хорошие...

За Шуфу и переживать то нечего , если у вас никаких Проблем не было( имею ввиду какой либо Рехнунг долго очень долго не платили и т.д).
Я вот только в Шуфе запросила на нас Бумаги, потому что на ЛТС нужны.

на сч╦т Шуфы вс╦ очень просто, вы сами закажите там Аусцуги 7евро на человека, и если какому то банку они нужны, вы их показываете. Тогда в вашей Шуфе запросов никаких не будет...

Мы тоже на вашей земле живём, можно пожалуйста поподробнее об этом? Если вам удобнее, то в личку тоже можете написать. Заранее благодарна.

Могу и в личку, и так. Мы наняли одного Человека(местного) который специализируетса на этом. Самим вс╦ заполнять не стали, потому что это не то что тяжело, а проблема в том, что эти Деньги не так просто получить. Надо о многих Критериях знать. Мужчина этот бер╦т 750 Евро-но только если мы эти Деньги получим.
Вообще если у вас в Запасе месяца три, то я бы написала его Номмер телефона и ты бы с ним поговорила. Он приедет и вс╦ тебе объяснит, есть ли у вас Шанс получить эти Деньги? Стоит ли ставить Антраг. Надо учесть, что пока ты не получишь Ответ с Ганофера , что тебе дают эти Деньги-ты не имеешь право начинать строить.
Потому важно иметь месяца три в Запасе. Я бы посоветывала этот Антраг ставить, можешь сэкономить 15000-20000 на цинзах.
Этот Человек делает быстро. Нам сейчас надо ещ╦ кое какие Бумаги дослать. Там три аусваля идут. Сначало Бумаг надо немного, потом побольше.
Деньги он бер╦т ,как я уже писала при Эрфолге .
Нужен телефон-пиши в личку!
Объяснять вс╦ до как долго, потому лучше поговорить с этим человеком.

Я тоже по инету заказала в Пятницу-сегодня уже пришли! Заплатила по 7,80.

на последнего
У нас тоже строительный бум начался.
ради интереса поехали посмотрели дом и с этим пошли в SparkassУ,узнать,какой же ангебот они нам могут предложить.Речь шла о 169.000 -20 имеется своих,часть(50.000) от гос-ва под 5,05%...остальные под 5,4%.Вот вам и ангебот и свой капитал!,сразу отпадает охота что либо делать.
Сейчас дали добро на 17.000 от гос-ва под 3%,остальные вроде пока под 5,1% (на постройку нового дома).
ПС. тетка из Крайсфервальтунга сказала,что похоже к концу августа лавку с "дешевыми" кредитами прикроют, итак 6 недель назад это был 1%,таперь уже 3%

Это значит KVW .
LTS -это безпроцентный Кредит. Мы получили уже два Уведомления ,что у нас есть возможность их получить, только надо ещ╦ План Дома да ещ╦ кое какие Бумажки дослать.
И если им это вс╦ "понравитса" мы получим 35 000 без Процентов.
Мне мой Бератор 2 Месяца назад сказал эти Деньги уже не дают, а оказалось дают. Накалол меня по злости.
Я добивалась, просила , что я хочу попробовать поставить Антраг, мне такое сами никто не предлогал. Банкам это не выгодно.
А вот низкие Проценты Кредит-типа KVW , они предлогают и даже сами Антраги ставят.

прежде чем взять два разных кредита, посчитайте хорошо сколько вам это будет стоить. если есть возможность, лучше брать один, даже если у KfW на первый взгляд неплохие проценты. просто расчитайте на бумаге сколько вам платить и сколько останется. обычно более одного кредита очень невыгодно брать.
для удобства кредиты и проценты можно посчитать вот в этой считалке http://www.zinsen-berechnen.de/kreditrechner.php

А в банке ещ╦ и за оформление кредита денежку берут!!! KFW ---2000 Евриков!!!!!!!!!!

Подскажите, пожалуйста, а KVW и LTS дают только на строительство? Или можно получить на покупку квартиры?
И еще, а где вы попробовали поставить Антраг на LTS, в банках?
Спасибо!

Ни фигаськи. Даже незнала. Мы не ставили этот Антраг. Но мне многие кому ставили этот Антраг рассказывали, что это бесплатно.
Надо ка проконсультироватса. Может не все Банки берут такую Сумму?

КVW и LTS дают не только на стройку, но и на покупку(насколько я осведомлена).
Но нельзя не в коем случае подписывать Kaufvertrag пока не получишь 100% zusage, если подпишешь могут отказать- это по LTS.
A KVW незнаю, думаю в любом Случае дают.
Кстати на LTS , у нас нa Niedersachsen Банки Антраги кажетса не ставят, хотя поспрашивай.
Я вообще то незнаю на какой ты Земле жив╦шь? Кстати есть на Земле Nord Rein Westfallen-ещ╦ другие Лъготы. Мне как то говорили, что можно от Штата получить 50 000 без процентов на Семью с двумя Детьми, я к нам позвонила, они мне сказали, что эти Лъготы у нас отменили, но на Nord Rein Westfallen они ещ╦ есть.
Поэтому надо в штате узнать подробно, какие Льготы можно вам.

(Мы живем в Хессене)
Лена, подскажи, пожалуйста, а куда можно звонить, узнавать, что положено?

На последнее.
Банки не имеют права смотреть вашу Schufa без вашего на то разрешения.
Более того, каждый запрос туда могут видеть другие запрашивающие, это может послужить отказом в кредите.
Поясню: вы были, например, в 3-х банках - искали более дешевый процент, сравнивали. Каждый запросил вашу Schufa, о чем осталась запись. В 4-м банке тоже делают туда запрос, и видят 3-х предыдущих: вывод банков - вы не можете по каким-то причинам получить кредит, вам постоянно отказывают. Могут возникнуть проблемы.
Поэтому, на этапе поиска кредита нельзя разрешать банкам делать запросы, только, когда вы уже сами определились с банком. Об этом нам рассказал один знакомый Finanzberator, предостерег, так сказать.

Я звонила в Ратхауз. Туда куда мы Антраг на Землю ставили.
Зайди в Ратхауз у спроси где (т.е в каком Кабинете) ты можешь о Лъготах узнать?

Большое спасибо!

Подскажите, пожалуйста, какое существует страхование кредита, от каких случаев?
И когда заключается договор страхования, одновременно с заключением договора на кредит или можно после?
Спасибо.

мы заключили Risikolebensversicherung сразу же, как брали кредит. но думаю ее также можно и после оформления кредита оформить.

Хотелось бы спросить если я поставлю антраг на вот эти безпроцентные кредиты, есть ли какие то оговорки по поводу строительства, слышала, что вот эти ганноферские деньги они дают, но оговаривают, что дом строить можно не больше ╧ квадратов. Можете поделится как было у вас? Знакомым пришлось на два метра по этой причине срезать стену в кухне так как не укладывались в квадратуре

Это так, но они пишут ,что бывают и исключения. У нас на 10 м2 больше, чем положено.
Ответа ещ╦ нет. Посмотрим.
Кстати , я слышала, некоторые делают так-просят Архитектора что бы он сделал ещ╦ План с маленьким изменением, для ЛТС, что бы они не придрались, а проверять ваш Дом потом никто не будет. Архитектору там Работы немного, а вам-польза.
Но лучше пусть Вам Знаток подскажет. Вы заполняете сами Антраг?

Мы еще пока не строимся, а так пока разведываем все. Насчет того, что никто проверять не будет, мы на такое не пойдем, больно это рискованно, знаю семью, которые потеряли работу и им срочно пришлось продавать дом и естественно отдавать все кредиты, подняли бумаги, завертели всякие прюфунгсгутахтеры и всплыли их ненсоответсвия с планом, платили кому то. Поэтому если есть оговорки, то этот кредит не для нас. Хотя если есть исключения можно подумать. В нашем городе обещали землю от города к ноябрю, будут раздавать. Уже приглядели участок, но еще не решили. А сколько дает этот банк на семью с двумя детьми? И на сколько лет?

угу... нам тоже так говорили.... а проверяли от и до ... дяде4ка разов 5 приезжал... кстати без термина в каждый угол заглядывал...

Нам ДАЛИ!!!!!! На Семью с двумя Детьми 35 000 Евриков без Цинз! Неплохо!
Кстати мы будем строить Дом 140 м2. Мы слали такой План какой имеем- не фризировали. Но заполнял Бумаги Знаток по этой Части.
Надо иметь в Запасе меяца 2-3. Потому что не имеешь права начать строитса пока Бевиллигунг не приш╦л.
Сама посуди на Цинзах экономишь примерно 15 000 а то и более.

Это с ЛТС проверяли или Беруфгеносеншафт? Потому что это разные организации.
Мне наш Бератер сказал, нам им даже Рехнунги ненадо посылать. Они это уже давно отменили. Только конечно надо долговую Рассписку у Натара заверить.

а что такое ЛТС? в байерне это ЛАБО навеное называется...во всяком случае мы там брали 35т без проценов и 73т под 3 процента... вот оттуда и приходили... и чеки и баубух всё им показать надобыло....кстати вот летом в июне показывала... возможно и отменили уже.. мы то раньше строились...

Kann sein. Ich habe heute nachgefragt , wir brauchen gar keine Nachweise mehr, nur wenn es los geht-Erlaubnis Kopie.

Поздравляю с удачей! 35 тысяч без цинз круто!!!! Скажите пзл как называется эта помощь по немецки, где брать антраг и кто должен заполнять финансбератор? Или сможем сами?

просто хотел повторить вопрос солнышка.

просто хотел повторить вопрос солнышка

Ризикоферзихерунг заключается на сумму кредита..... в основном банк сам и предлагает от сотрудничающих страховых фирм... не думаю что можно позже е╦ сделать... банку ведь тоже гарантии нужны. Если не курите то мес. взнос совсем смешной... а вот если курите то сумма резко взлетает...

Das ist LTS -Landestreuhandelstelle(примерно так) я сейчас не Дома, потом напишу дословно, но по моему так.
Заполнять желательно тому-кто этим занимаетса. Самим заполнять сложнее, там очень много критерий.

Извините еще раз за дурацкий вопрос, а кто этим занимается как называется этот человек и где его искать?

Эти Антраги заполняют даже некоторые Бауфирмы-когда будете Фирму искать поспрашивайте или они этим занимаютса. У нас Баубератер .
Так же некоторые Архитекторы помогают. Раньше эти Антраги в Банках заполняли, сейчас редко какой Банк это делает. Проинформируйтесь.
Мы нашему Бератеру Денежки за это заплатили! А вот в Банке -если он вам финансирунг делает может и бесплатно.

Спасибо вам большое за ответ, мы нанимать фирму не будем, у меня муж строитель, будем делать все сами, значит остается архитектор и он будет этим заниматься наверное, хотя чертеж и статику муж сделает сам, право на печать у него тоже есть, так как он может статику сам проверить, даже и незнаю нужен нам архитектор или нет, но вы говорите еще банк, тогда наверное в банке прийдется спросить, кредит мы брать будем

Если вы живёте на Niedersachsen ,то могу посоветовать Человека-но он берёт свыше указанную мной Сумму, но это стоит того, так как всё равно много сэкономите.
Мне этого Человека наш Финансист нашёл . Может ты найдёшь у вас "Baubetreuera" и только на оформление этого Антрага наймёшь его.

подскажите, пожалуйста, мы ходили в ратушу по поводу участков и финансирования строительства узнавать, но там никто ничего не знает и отправили нас в какие-то левые инстанции.. может, мы как-то вопрос неправильно сформулировали или в неправильный кабинет зашли? к кому конкретно вы там обращались и как задавали вопрос?

Мы не в Rathause спрашивали. Они этим не занимаютса, но могут помочь и подсказать к кому можно обратитса, но видно у вас не очень хотят или и правда незнают.
Спросите так "Welche Vördorung können wir in Anspruch nehmen, wir wollen bauen(wenn du Kinder hast, sag dass auch).
Я ещ╦ узнала, кто у Штата покупает Землю-может поставить Антраг и Цену на Землю собъ╦т-если имеютса Дети. Моим Знакомым (двум Семьям-у каждой 3 Детей) на 7 000 меньше платить надо было. Вообще в Бауамте я спросила насч╦т Льгот, какие есть от Штата? Они мне написали, но не многое-так как Муж зарабатывает средне, а у кого меньшее Аинкома тот имеет ещ╦ больше Льгот.
В Банке где вы бер╦те Кредит(если бер╦те) должны знать что такое LTS-Landestreuehandelstelle, если незнают то возможно у вас это по другому называетса.

я могу только за NRW сказать
ходили мы в Rathaus в Amt für Wohnungswesen
рассказали сколько будет стоить объект, какие у нас Einkommen, сколько Eigenkapital,
он все внес в свою программку и высчитал
1. положены ли нам льготные деньги
2. и сможем ли мы выплачивать кредит
если Einkommen не большие то кредит в принципе положен, но ты его не получешь если у тебя сильно большой monatliche Belastung. в нашем конкретном случае мы должны братьтакой банковский кредит который не будет в месяц превышать 500-600 евр. иначе льготный кредит нам не дадут.
ставили Antrag сами, бумаги находятся ещ╦ в стадии обработки, подтверждения о получении льготных денег пока нет
если у кого есть вопросы о льготном кредите для NRW, спрашивайте, если смогу с удовольствием отвечу
для вас нашла ссылку почитайте http://www.wm.baden-wuerttemberg.de/foerderung-von-selbst-genutztem-wohnungseige...
а тут описано для каждой земли в какой Amt обращатся http://www.schwabenhaus.de/schwabenhaus/pdfs/foerderprogramme.pdf

спасибо, очень полезные ссылки!

Вот,решила эту тему снова вытащить.После моего постинга желание строиться что-то отпало,а сейчас снова сердце защимило......Опять собираю информацию....Выбираю.... Расспрашиваю уже построившихся или только собирающихся....И вот что интересно,основная масса вообще не слышали ничего о "дешевых деньгах".Почему так? Почему эти замечательные бераторы,помогающие делать финансирование,не рассказывают о таких замечательных возможностях? Не знают? Или не хотят говорить? Или им это не выгодно? Или для нас это не выгодно,поэтому и упоминать это не надо? Просто одна пара рассказала,что при финансировании их дома всплывал вопрос об этих деньгах.И бератор сразу сходу сказал,что:
1.эти деньги они не получат
2.собрать все документы почти невозможно
3.самое интересное-это совсем не выгодно,т.к.в конце года надо заплатить около 350 евро налог городу за пользование деньгами. Во как!!!
В ваших постингах написано,что вы этими деньгами владеете.Заплатили ли вы в конце года что-то или это очередная сказка?(если вы ничего плохого в моем вопросе не увидели,ответьте пожалуйста).

вот и у нас такая же история была. бераторы в банках говорят, что "дешевые" кредиты уже давно не дешевые, проценты там выше или соизмеримы процентам в банках, где мы спрашивали, что это уже старая история и т.д. и т.д. Причем мы залезли на сайт L-Bank (который такими гос.кредитами в нашей земле занимается), так там вроде проценты много ниже обычных банковских... Кому верить и пробовать самим на этот кредит без умных дядек заявку подавать?

Мы только-только начинаем строиться...землю купили (половину заплатили сами, половину взяли кредит в банке)...Землю нашли ещ╦ летом, нашей она стала в прошлом месяце, в основном, из-за "деш╦вых денег"...То есть, ждали ответа, дадут нам деш╦вые проценты или нет, а могли бы начать строиться ещ╦ летом или ранней осенью, ну да ладно...наверное, так оно и должно было быть...
Про деш╦вые проценты нас просвятили несколько человек, приходил к нам пару раз мужчина (знакомый знакомых), он в банке работает с приваткунден (то есть такими, как мы) и получил бы "премию", если бы мы через него и его банк брали бы кредит. Но мы решили строиться с фирмой и финансированием тоже они занимались (если бы нас не устроили их проценты и их работа по финансированию, то мы смогли бы самостоятельно брать кредит)...В общем, представитель-финансовый бератор от фирмы тоже нам обо вс╦ рассказал, но расплывчато и не так подробно разложил вс╦ по полочкам, как первый наш бератер, тот уже в годах и давно этим занимается, опыта больше, вс╦ нудно и дотошно рассказывал и объяснял (языком почесать-хлебом не корми! Я при каждом его приходе ещ╦ и пироги пекла и чаем его поила, у него такая особенность, у разного народа их национальные чаи, если таковые имеются, пить...) А второй, от фирмы, с которой мы строим, он молодой, примерно 30-35 лет, как-то вс╦ скомканно говорит и не объясняет, но мы-то уже от первого в курсе, поэтому не обижаемся... Ну, так вот...Делали мы запросы на деш╦вые проценты ( в этом помогал наш финансист), 1% нам не дали, но 3% на 22 тысячи дали, пока мы ждали ответа от них- время уходило, но мы надеялись, что меньше выплачитвать прид╦тся хоть 22 тысячи, так что решили ждать...Но банк, где мы взяли кредит на 250 тысяч с этитми деш╦выми процентами от государства то-ли не связывается, то-ли ещ╦ что...мне муж так пространно сказал, а сейчас спит, не могу его спросить...В общем, 3% нам было положенно, но мы ими не воспользовались, вернее, мы бы с удовольствием, но банк не стал...

Про выгодность ил иент "дешевых кредитов"...
Когда мы брали свой кредит, сначала тоже хотели взять этот государственный кердит. Но (!) не смотря на то что процент там был меньше, сумма, которую помесячно пришлось бы платить , была больше. На первые 16 лет. ТИпа потом меньше будет! га, кто знает, что вообще через 16 лет будет. А целых 16 лет платить больше В общем, мы сами отказались...

Про выгодность ил иент "дешевых кредитов"...
Когда мы брали свой кредит, сначала тоже хотели взять этот государственный кердит. Но (!) не смотря на то что процент там был меньше, сумма, которую помесячно пришлось бы платить , была больше. На первые 16 лет. ТИпа потом меньше будет! га, кто знает, что вообще через 16 лет будет. А целых 16 лет платить больше В общем, мы сами отказались...

Ничего я в этом Вопросе плохого не вижу. Нет мы никакой Налог не платили, но из этих Денег они взяли где то 250 Евро за обработку Документов + то что мы ещ╦ заплатили одному за заполнение Антрагов 750 + Штоер (890).
Как я уже писала, не многие берутса за заполнение этих Антрагов, так и мне сначало другие Бераторы пели о том , что этого больше нет- а мы получили!
Вот и надо либо людей искать, кто только на этом специализируетса и заплатить и возможность получить эти Деньги тогда реальная.

Девч╦нки, есть такие Кредиты! И мы действительно получили без Процентов 35000. Только как я уже писала, наш Дом не Вилла, а такой как мы в Принцыпе и хотели-140 м2 с Гаражом, нет специальных игровых ...и т.д. На нашу Семью разрешаетса 130 м2 но мы ещ╦ пролезли.
И Время в Запасе надо иметь -месяца 2-3.

Это вы про KVW? Да там по другому. Мы же платим по 56 Евро в Месяц(за 35000).

kvf oder KFW?А почему никто не говорит что у етого кредита проблемы с зондертильгунг?
А бератор выбивающий кредит клиенту помоему не должен брать провизион с клиента...Он его получает от Банков автоматически...Первый раз о таком слышу...Сотни знакомых постоились,все с бераторами,с дешовыми и неочень кредитами.Но чтобы Бератер брал деньги с клиента ето Новость

bauberater und baubetreuer ето разные вещи или нет?
Баубератер стоит бешеных денег в час помоему 60 евро плюс километраж,но он нужен при абнаме дома,и при проверке чеков и регулировке цен с фирмой..а вот баубетроер ето что?

Конечно от банков и конечно автоматически))
за счёт того же клиента)
я знаю бераторов, которые берут деньги за свои услуги.
Но они говорят об этом заранее и дают клиенту подписать, что он с этим согласен.
Я до сих пор не знаю, почему бы просто не зайди в любой банк и не сделать себе финансирование. Отнесем это на счёт загадок загадочной русской души.

в общем и то дрянь и то дрянь)
вроде как бетроер ведет вашу стройку от начала и до конца, но тоже небесплатно, конечно.
До сих пор, я ничего умного от бераторов за 60 евро в час не слышал.
Не берите всё "из одних рук" , типа: финанисирование, проект и стройку и не понадобятся вам никакие бераторы. )

КFV dass ist nicht LTS. Это другое и его не все Банки предлагают . Вообще в зависимости от Земли. На каждой Земле свои Законы и названия.

Так и я сделала. Мне Бератор только Антраги помог заполнить , за стройкой следила сама.
Утречком уже на стройке была, строители смеялись-наверно ночуешь тут.
Благодаря тому ,что часто была, много Ошибок не произошло.

Финансирование нормальное они то делают бесплатно, а вот как касаетса каких либо льгот, тут уже они вообще(кроме KFW) не берутса. Вот и пришлось для другого Антрага, нанимать Человека который на этом и специализируетса. Честно, поставив сама Антраг-уверенна мы бы ничего не получили. Там такие тонкости...и обойти надо уметь.