И у самого Кинчева были слова - мой Рок-н-ролл! МОЙ!!! )))

Вот, дорогие товарищи, полюбуйтесь одним из последних творений Вашего, а некогда и моего кумира:
http://www.youtube.com/watch?v=m_zerk6BqJM
Клип неофициальный, поэтому достаточно вслушаться в слова. А клип им вполне подстать. Непонятно только, создатели клипа хотели Кинчеву "подыграть" или наоборот, дискредитировать его еще сильнее, чем он сам себя дискредитирует.
Когда-то, в конце 80-х - начале 90-х я слушал Алису взапой. Потом как-то меньше, но все равно старался следить за тем, что Кинчев делает, все-таки талантище, что ни говори. Со временем стал замечать, что у него крыша на национально-патриотической почеве протекать начала - сейчас этим многие страдают, но чтобы настолько - это же вообще крантец! Или я что-то не так понял? Очень хотелось бы, чтобы меня разубедили. Увы, шансов мало. Я давно слышал про него неладное. Помню, был лет 10 назад в Израиле. Моя кузина была на совместном концерте Алисы и ДДТ в Иерусалиме. Сначала был Шевчук, совершенно ошалевший от Святого Города. В самом лучшем смысле слова. Концерт был потрясающий и все, включая самого Шевчука были в восторге. Потом вышел на сцену не совсем трезвый Кинчев и сказал что-то вроде: "Что же это вы мессию-то не признали?" (кажется, там было грубее сказано, но деталей не помню). У всех вытянулись лица, а через несколько минут зал был практически пуст - остались только самые верные бойцы "армии Алисы", вероятно, сопровождавшие фюрера везде. Я тогда значения не придал - мало ли, думаю, ну перепил-перекурил человек, с кем не бывает. Но похоже, "что у трезвого на уме..."
Не исключаю, что обсуждавшаяся здесь размолвка с Шевчуком как раз со всем этим связана. С тем, что у Шевчука с головой пока все более или менее в порядке и ему неприятно быть и восприниматься в компании с таким вот "собратом по року". Все это говорит скорее в пользу Шевчука.
Очень хочется надеяться, что я ошибаюсь.

Клип этот нарезан не известно кем, предав ему второй смысл. Сама песня явно в адресс политики и шоу-бизнесса, этакий "Антихрист2". Ничего антисемитского я там не услышал. А фашистом Кинчева ещ╦ с конца 80-х начали называть.
Ну а мы? Ну а мы пидерасты,
Наркоманы, нацисты, шпана...
А обложка "Солнцеворота" послужила для многих просто фактом по этому поводу.
Вот что сам Кинчев говорит:
-И я им там сказал, что напрасно они ждут Мессию, что Он уже приходил к ним, а они Его распяли как вора и разбойника. Я сказал им: <<Он к вам больше никогда не прид╦т!>> Я им сказал, что их вера сатанинская... В газетах потом написали: доколе же, мол, мы будем приглашать в Израиль антисемитов?
- Так ты теперь антисемит? Это что-то новое. А как же твой друг Рикошет?
- Да я не то, чтобы евреев не люблю... Да и Рикошет...
- Что, хочешь сказать, какой же он еврей?
- Ну типа этого... Да нет, я к евреям всегда относился нормально, но после гастролей в Израиле стал очень плохо относиться к иудейской вере. Считаю эту веру сатанинской и в этом плане путь протоиерея Александра Меня мне кажется апостольским, поскольку он обращался в Православие именно евреев, отводя их от иудейской веры. Иудеи до сих пор считают Христа вором и разбойником, заслуженно пон╦сшему кару, считают, что он ш╦л на Иерусалим с войском и хотел свергнуть законную власть. Поэтому к иудеям я отношусь враждебно.
- А как же насч╦т того места в Писании, где говорится, что в Царстве Божием не будет ни иудея, ни элина, что все люди равны?
- Равны. А вера - сатанинская...
Видиш, дело вс╦ в вере, а не в нации. Хотя я сам против того, чтобы сцену Русского Рока превротили в место разберательств о том, чья вера чистая, а чья нет или кто имеет право называть себя Рок-н-роллом, а кто нет.
И ещ╦ слова Кинчева:
-Подобно Ла Вэю, я обнаружил, ЧТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА ТЫ ПРОИЗНОСИШЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ ЛЮДЕЙ ЗАДУМЫВАТЬСЯ. ЛЮДИ ПУГАЮТСЯ И НЕЙТРАЛИЗУЮТ ТВОИ ИДЕИ, ПРИКЛЕИВАЯ ТЕБЕ ЯРЛЫК, НЕ ПОДДАЮЩИЙСЯ ИНТЕРПРЕТАЦИИ - ЯРЛЫК ФАШИСТА, ДЬЯВОЛОПОКЛОННИКА ИЛИ СТОРОННИКА ЖЕСТОКОСТИ И НАСИЛИЯ>>.

Так ведь это и есть антисемитизм!!!
Цитирую Большую Советскую Энциклопедию:
Антисемитизм,
одна из форм национальной и религиозной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям. А. принимал в ходе истории различные формы - от религиозного и психологического предубеждения и сегрегации, проявлявшихся главным образом в сфере бытовых отношений, до проводимой государственными органами политики и насильственного выселения евреев и даже их физического истребления (геноцида).
А то, что его, как и большинство рокеров, Советская власть фашистом называла, чтобы само явление рока дискредитировать, увы, не исключает того, что человек со временем действительно становится фашистом.
Если нужно, могу более подробно проанализировать тобой же процитированные высказывания, и показать, что это как раз самый махровый антисемитизм, но по-моему достаточно для музыкального форума.

Ну пусть с точки зрения Советской Энциклопедии Кинчев будет антисемитом, но это ведь ничего не изменит. Просто на почве глубокой религиозности, Кинчев, как истиный православный христианин, против тех кто против его веры. Он же евреям зла не желает, просто почувствовал себя оскорбл╦нным за то, что его Бога обозвали вором и разбойником.
И ещ╦ один пункт: я не понимаю, почему люди еврейской национальности обижаются на фразу: "Вы предали мессию".
1. Если люди иудейской веры не верят в Христа, то какая им разница предали они его или нет.
2. Прошло почти 2000 лет и сегодняшнее поколение не имеет никакого отношения к тем событиям.
3. Христа распяли вообще-то римляни (итальянцы), а не евреи.
Кстати за песни "Небо славян" и "Звери" ему уже приписывали вражду к мусульманам. Толи ещ╦ будет!
А вообще вся эта национальная е религиозная муть мне по барабану!
В комплексах рождается спесь, не больше того.

Потому что с этой фразы часто начинались погромы. И все эти объявления иудаизма сатанинской религией - идеи из репертуара погромщиков и фашистов. Ты, я надеюсь, услышав такое от любимого певца, не пойдешь громить и убивать. Но история показала, что там, где произносятся такие идеи некоторая часть населения идет. Громит и убивает. Я понимаю, ты, наверное, просто далек от этой темы (как ты сам говоришь, "по барабану"), но тогда рекомендую поинтересоваться и что-нибудь почитать, прежде чем что-то об этом говорить и заступаться за любимого певца просто потому, что тебе нравится его музыка, не углубляясь в суть вопроса.

Если в этом выражается глубокая религиозность, то я имел такую религиозность. Вообще-то, это называется религиозным фанатизмом. Иудеи не против православия или других религий. Они исповедуют свою религию, а остальные их просто не интересуют. Хорошо бы и Кинчеву просто исповедовать свою религию и не совать нос в чужие, не разобравшись. А Иисуса никто там вором и разбойником не обзывал и на него существуют различные взгляды, но в любом случае этот вопрос в иудаизме не является центральным. Да, кроме христианства, на свете масса других религий, которым Иисус по барабану - у них свои авторитеты, и если ко всем им относиться враждебно, крыша от злобы съедет. Что и наблюдаем.

Ты правильно заметил, я очень дол╦к от этой темы. Хоть во мне и тек╦т, какая-то часть еврейской крови, но с антисимизмом не встречался. Хотя в Казахстане на своей шкуре почувствовал, что такое нацизм.
И за Кинчева заступаюсь потомучто не вижу в н╦м ничего враждебного к евреям, ни в песнях, ни в жизни. Любить Родину и ненавидеть другую нацию-это ведь две большие разницы. Хотя и часто путаются. Он же не может нести ответственость за тех, кто по своему понял его песни или нарезал без разрешения клип на его песню.

Я человек не верующий и никогда не делил людей на нации и религии. Потому никогда и не информировался о антисемизме. Понимаю, что на эту тему собеседник плохой. Можем и прикротить беседу.

Клипн неофоциальный а значит истолкованные кем то слова можно в клипе повернуть по своему усмотрению, напихав каких-то левых картинок не относящихся к смыслу песни. Каждый понимает по своему. Ето раз.
Второе: про израель не слыхал. И про те слова на концерте. Но как мне кажется многие газетки не упустили бы свой шанс разнести про етот случай, как ето было с той пресловутой историей ранее в союзе.

Аналогия: А то что в россии бывали случаи, когда нынешних аусзидлеров называли фашистами, увы, не исключает того что они ими не были.

Я про это не из газет знаю, а слышал от моей кузины, которая лично была на этом концерте. Она (и я вслед за ней) от таких заявлений ушла в осадок. Почитай слова Кинчева, которые в ответ на мой пост АЛЕКСЕЙ М цитирует. Увы, они подтверждают мои опасения. Если объявление иудаизма сатанинской религией - не антисемитизм, то я - балерина.

Давай не смешивать два разных явления, не имеющих друг к другу отношения: с одной стороны бытовой и государственный расизм и пропаганду, называвших российских немцев фашистами только за немецкое происхождение или рок-музыкантов только за то, что они рок-музыканты; а с другой стороны явление реально существующего фашизма. Если я вижу, как человек проповедует фашистские идеи, я назову его фашистом, даже не интересуясь, кто он по национальности и в каком жанре выступает - рок-музыка или художественный свист или велосипедный спорт. Даже если советская пропаганда когда-то объявила велосипедистов фашистами. Я-то не велосипедистов или рок-музыкантов фашистами называю (или в нем подозреваю), а конкретного человека.

Да мож хватит религиозные проблемы раздувать в национальные.

"Религия - опиум для народа"
я тоже теперь фашист/нацист?!

хм.... не хочу вступать в ваш спор.... но... заметьте, религия и нация очень тесно связанны....

Да, конечно! У каждой нации есть своя традиционная религия, но если я не согласен или против той или иной религии, это ведь не делает меня фашистом или нацистом. Ведь есть ещ╦ ч╦ткая разница между нацией и верой, есть китайцы-христиане и есть европейцы-мусульмане.

ну блин.... поддаюсь провокации...
сначала: никого не хочу затронуть лично, и вообще эт не в тему... эт тока Алексею:
а с еврейским народом и религией...? гдеж разница? да ещ╦ и ч╦ткая?

Ведь не каждый человек принявший иудейскую веру должен быть еврейской национальности и не каждый человек ерейской национальности должен быть иудейской веры. Нация человека не докозательство о религиознлй принадлежности, тем более в наш атеистический век. Я например крещ╦н в православной церкви, но это ещ╦ не говорит о том, что я русский (во мне больше еврейской крови, чем русской).
Конечно Кинчев поступил не правильно (веришь в сво╦ и верь, что к другим то лезть), но это ведь ещ╦ не нацизм и не фашизм.
Ему сказал кто-то: "Твой Христос вор и машеник". Он ответил: "Ваша вера сатаническая" (сатанизм ни есть сатанапоклонство!). Вот и вс╦! Два верущих человека поспорили и никакой ненависти к целой нации, а значит никакого нацизма.
Да какой я антисемит? У меня дети евреи!
(С.А.Есенин)

Дело в том, что Кинчев сказал это не тому "кому-то", а по телевидению. А чем, скажи мне, разжигание вражды к какой-то определенной религии лучше разжигания вражды к какой-то определенной нации? По-моему ничем. Особенно, когда речь идет об иудаизме - сильно "национально окрашенной" религии. Но даже если речь идет о любой другой религии, совершенно оторванной от национального вопроса.

По-моему, Кинчев высказал сугубо свое мнение, только и всего. Оно и понятно, от ведь воинствующий христианин, а иудейская вера... она... ну, поскольку у меня есть о ней некоторое представление, могу сказать, что люди этой веры несколько высокомерны, а некоторые порой откровенно презрительно высказываются по по отношению к другим религиям... и это, конечно, его раздражает...

вс╦ мною сказанное тут (и выше).... не имеет к Кинчеву никакого отношения... мне как то по барабану, сво╦ мнение у меня уже сложилось.
Эт я на заметку о религии ;-)

Так ведь нету никокого разжигания вражды. Ему разве нельзя высказать сво╦ мнение? Ну да, он своим высказыванием задел чувства некоторой части еврейского народа, но это его не делает нацистом. Он ведь не против всего народа.
Пример: если я выскажу сво╦ мнение в адресс русской поп-музыки, я этим самым задену чувства миллионов поклоников попсы. А так как я гражданин германии, да ещ╦ с украинской фамилией, то меня можно вписывать в ряды нацистов, фашистов? А если я заявлю, что афро-американский хип-хоп безталантность и безнравственность, и что у них в голове только полуголые т╦лки, а их бог-доллар, а по сему и вера сатанинская, то я задену чувства другой рассы и миллионов поклоников всего мира, а по сему я уже рассист. Ну а взять проблему тероризма, от которой страдает еврейский народ в Израиле. Разве евреи поощряют самоубийц, которые взрываю себя и других людей во имя Аллаха? Если ты хоть раз сказал или подумал: "Да что это за вера такая, каторая позволяет убивать себя и других", то ты в принципе такой же нацист как и Кинчев.
Если человек и имеет чего против другой религии, то нацизм и фешизм не подходящие слова.