Вопрос такой: стоит ли сейчас покупать Газпром?
Курс на РТС сегодня 8,6 у.е. Какие мнение по поводу падения, где примерно дно?
Покупка с рассчётом от 3 до 5 лет.
Какие альтернативы Газпрому на российском рынке?
Снег❄

Посоветую пообщатся с моей Дорогой Коллегой Валентиной вот на этих ветках
>>>groups.germany.ru/3250320000003/f/3121498.html?Cat=&page=0&view=collapsed...
>>>groups.germany.ru/3250320000003/f/7616024.html?Cat=&page=0&view=collapsed...

что-то советовать - дело рисковое, базар - он всегда базар. Однако же, скажу то, о чём думаю.
Если с ними играть, то - не самый лучший вариант. Сейчас есть более "мобильные" бумаги с сумасшедшим разлётом в течение дня - дочки РАО ЕС, они и дёшевы и ещё не стабилизировались. Народ мечется, тасуя портфели после их "раздачи".
По Газпромам - есть шанс не плохой.
-во первых, в 2011 году планируется ввод в действие месторождений на полуострове Ямал, на Бованенково. Это было бы круто.
Правда, сомнения берут насчёт того, что это будет выполнено в срок. Денег влупляется колоссально, но условия обустройства там очень тяжёлые. К тому же, есть проблемочки с участниками инвестиционного процесса. В своё время (конец 90-х -самое начало нынешнего века) мы сгнобили профессионалов-строителей неплатежами. В общем, деньги закопать в землю - очень легко. А чтобы что-то возвести нужно загнать в болота и тундру море техники и стройматериалов, а не только набрать людей по деревням и колхозам. Но, если ПАРТИЯ СКАЖЕТ, то мы ответим - ЕСТЬ!
-во вторых, это самое мощное ведомство в стране, которое платит налоги. В те самые 90-е годы, в пик неплатежей, Правительство "потрясло" Газпром и вытрясло, таки, из него 15 миллиардов налогов для поддержания штанов пенсионеров и прочих голодающих.
-в третьих, Газпром - это "тихая гавань" для правительственных мужей, ушедших в отставку. Никто не рубит сук, на котором сидит сам. К примеру, в этом году был объявлен (проведён) выкуп акций Газпрома у акционеров. Полагаю, тоже не спроста (хотя, бог его знает). Вероятно, нужно было наделить ими отдельных отставников, чтобы они могли поучаствовать в директорском корпусе ведомства.
-в четвёртых, если эмитент удержится на плаву, то вложенные в его бумаги средства, по любому будут спасать от инфляции, которая (блин!) набирает обороты.
- не думаю, что бумаги Газпрома будут намного (или вообще) дешевле, чем нынче. Если из америки ничего не вытрясешь за их бумажки-$, то из Газпрома кое-чего вытрясти можно, наверное.
Ну а минус - то, что на бумаге (отчётах) числится много-много имущества, но в том числе полно всякого долгостроя, который со временем стареет, как физически, так и морально. Это та самая незавершёнка, за которую били и ругали ещё в добрые (или не очень) советские времена
Вот такие мои мыслишки относительно Газпрома. Если бы не были нужны денежки прямо сейчас и здесь, то и можно бы вложиться и забыть. Газпром - он всегда у всех на виду, как кость в горле

привет-привет!
Блин, такая у нас погода, такая осень! То, что зовётся бабьим летом, наверное. С утра встаёшь и - сердце - вон! -просится куда-то
Ну, бывай здоров! И пока, до встречи

А что альтернативное Газпрому?
Просто в Газпроме как то уверенности больше, а то у других как начнут налоги требовать
и пошло,поехало. А здесь на лет 5 то думаю на 50-80% должны поднятся,хотя кто его знает.
Мне вот интересно где у Газпрома дно? а то если рынок будет ещё пару месяцев падать
то можно и дешевле войти.

Классно
снимаю шляпу !!!

=альтернативное Газпрому?=
не знаю чего и сказать-то. Интуитивно смотрю на электроэнергетику, всё-таки.
-во-первых: бумаги ещё не очень раскрутились после реструктуризации РАО ЕС, легче покупать, имея небольшие средства. Они, пока что, ценятся в копейках и нескольких рублях. Народ пока что мечется среди них, не может толком сообразить - на чём остановиться, видно. Аналитики рекламу гонят РусГидро, ФСК, что они могут стать альтернативой бывшему РАО. Однако, сколько аналитиков, столько же и мнений. Опять же, мне приятно смотреть в сторону РусГидро, т.к. там вода вертит и вертит турбины, не надо шибко тратиться на уголь, газ, мазут и прочее. Хотя, наверняка, и там есть свои "камни". Но, - всё же..., хочется верить. По этим гидростанциям есть тоже закавыки,- изношенность оборудования, о чём я не знаю. Знаю только то, что в основном, наша промышленность возведена ещё в послевоенные годы ударных сталинских строек. Отсюда может быть всякая бяка. К тому же, объекты электроэнергетики - сложнейшие объекты со сложнейшим оборудованием. Их быстро не построишь. Не зря парился, рвал душу Анатолий Чубайс. Он владел ситуацией отлично, а потому - так таки и реструктурировал РАО, чтобы добыть денег путём всяких размещений бумаг.
-во-вторых: в наше время жить без электричества просто невозможно. Без чего-то другого, лично я, потяну, а вот без света - не представляю существования уже.
-в третьих: разбомбить компанию, зажав в угол налогами можно, но в случае с электроэнергетикой - слабо представляю что-то. Врое как когда-то и бывали кратковременные разговорчики сторону РАО, но как-то сами собой исходили на нет. Наверное, смельчаков, желающих придушить энергетиков и прихватизировать их имущество пока что не находится. Слишком тяжела и ответственна ноша.
По ФСК -тоже, вроде бы, есть позитив. Всё это лепестричество надо транспортировать по каким-то сетям до потребителей. Это также, как с газовой трубой. Газ, независимые от Газпрома фирмы, добывают, а допуска к трубе - нет. Вот тут-то и - труба. Кстати, опять же плюс в огород Газпрома, гос.корпорации, которой задарма досталось гос.имущество. В общем, примерно так я вижу со стороны обывательской.
А по Газпрому, тут я выкопала старые баманажки:
Анализ котировок акций ОАО Газпром по годам
_______ откр.года __закр.года___
2003______________37,58
2004___41,14______75,81
2005___73,7_______190,85
2006___220,85_____302,89
2007___286,68_____348,99
2008___352,69_____
Сегодня, т.е. 5 сентября, закрылись на ММВБ___220,9 руб./шт.
В течение летбыли всяческие катаклизмы и события в мире и на площадках, отразившиеся на котировках Газпрома тоже. Резкий взлётпо газпромам был обусловлен в большой степени фактом либерализации рынка акций этого эмитента. Раньше они ограничивались для доступа иностранцев где-то 11-ю %%, потом их отпустили в свободный полёт, и они взлетели. Кажется, это было в 2005 году, точно не помню, но на то похоже. Так что, начиная с 2006 года - уже пошёл нормальный ход с учётом мировых явлений (кризисов, войн, компроматов и пррр.)

эх, не хочеся умалчивать об изношенности труб у Газпрома. Одако же, денег у него - куры не клюют, да и штат его - трещит от всех и всяких

ещё момент - наверное и кредитов он набрал до фигища в зарубежных банках. Однако же, всё-таки, госкорпорация. Вроде, загашники у МинФина должны быть кое-какие, если не профукают зазря

что-то я забыла про главное правило, которому учил Чубайс - "не клади все яйца в одну корзину". Проверено на своей шкуре - помогает

вообще-то в лимитах постоянно нехило закладывается на ремонт, так что - всё под контролем, надо полагать

Да я совсем в другом смысле

нее, я не о том. Это я себя тешу. Всё не могу заставить дочь думать малость о будущем. Ведь наша страна - совершенно непредсказуема. Всегда нужно помнить о том, что сегодня так, а завтра совсем по-другому. Как говорится - то ты на коне, то - конь на тебе. Когда молодые, на пике, так сказать, они расслабляюся. Думают, что так будет вечно, наверное. Но наше-то поколение уже учёное (наученное на своей шкуре), что вся жизнь в полосочку. Толкаю дочь делать заначки, ан нет же, всё вбухивается в "сегодня". Конечно, жить надо вовремя, но это не значит, что не стоит думать о будущем. Ведь ихнее нынешнее "богатство" - по сути, это пшик. Турнут завтра с наёмной работы (тьфу-тьфу, не к обеду будь сказано) и всё! - всё прекратится, так как весь доход от "доброго" дядьки, которому никак нельзя "против шерсти", тем более сейчас.
Вот я и толкаю её на какие-нибудь шажки хотя бы - отщипывать маленькие частички от зарплаты и вкладываться в золотишко (на понижении) или в газпромы (хоть когда), т.к. только их можно у нас покупать свободно, в депозитарии "под боком", зайдя, по дороге куда-то. Или, хотя бы, вашенских евриков сделать заначку, чтоб было куда удрать, если понадобится (опять же - тьфу, тьфу). Всё ж в Европу можно и пешком побежать, как раньше каторжане некоторые умудрялись. Блин, занесло опять меня не в ту сторону. Начала за здравие, а сама - как всегда. Иногда думаю, видать крепко предков гнобили, если я смотрю на всё их глазами

По Газпрому, буду смотреть на развитие индекса. Может РТС упадёт до 1200 пунктов, в общем пока в засаде.
А про яйца в корзину, это знакомо. Теорию в институте учил.
У кого какие прогнозы по поводу развития индексов на год вперёд?

=Теорию в институте учил=
хорошо, когда этому учат в институте, лучше, чем на своей шкуре
=прогнозы по поводу развития индексов на год вперёд=
чего и сказать-то, не понять. Вообще-то, особо хорошего, вроде, лично я не ожидаю. Не очень нравится нынешний политический расклад. Который и будет телепать ещё четыре года, наверняка. А там - одному богу известно. Как погляжу, в высшем бюрократическом эшелоне без конца увеличивают и увеличивают именно свои зряплаты и пенсии, так что, их вряд ли колышут, пока что, проблемы масс. Пока нефть в цене, им и волноваться нечего. ................. Ведь было же такое в 1998 году, когда цена барреля спикировала меньше $10. .................Так что, "бегаю в течение дня" и вперёд не заглядываю. Когда в течение торгового дня индекс падает на 9 с лишним процентов - это уже совсем непонятно. Хотя, вчера на ММВБ Газпромы закрылись на 207,59. Можно уже сказать - тьфу на них! или наоборот побежать и нахватать их наперёд. В общем - чёрт те что

Кто то знает есть ли в Германии или в Лондоне на рынке бумажки которые копируют индексы РТС, ММВБ
и украинского ПФТС, так называемые Indexfonds?
Газпром где лучше покупать в Европе или России? Хотя немного непонятно в Лондоне 31,5 у.е на РТС 8,1 у.е. стоят.
В Франкфурте 22 EUR.

Разница пожалуй в объёме торговли (если краткосрочно торговать, то это важно). В этом смысле наверное лучше всего иметь российские бумаги.
То, что продают в Германии, это депозитные письма (ADR), а не сами акции. К примеру для Газпрома существуют депозитные письма с правом владения 4 акциями на одно письмо (соотношение если не ошибаюсь 1:4), поэтому эти бумаги и дороже.
По поводу английских бумаг не знаю, возможно действует тот же самый принцип.

Понятно!
Курс на РТС 7,7 у.е. это делим на курс евро 1,42 и умножаем на 4.
7,7/1,42*4=21,69 Это и есть курс в Франкфурте в ЕВР.
Спасибо

именно так - в АДР - 4 бумаги, а раньше было 10.
Чем отличаются индексы РТС и ММВБ
Отличия индексов РТС и ММВБ заключаются в том, что:
индекс РТС строится по ценам акций, выраженным в долларах, а ММВБ - в рублях. На динамику индекса РТС влияет изменение курса доллара - если доллар падает, РТС растет на эту же величину, искажая реальное изменение цен акций. РТС был удобен во времена сильной инфляции, когда рубль стремительно падал, искажая динамику цен акций, а доллар был относительно стабилен.
Индекс РТС считается по акциям 50-ти эмитентов, а ММВБ - 30-ти, в этом преимущество индекса РТС: он охватывает более широкий рынок, но
объемы торгов на бирже ММВБ на порядок выше объемов на бирже РТС, что является преимуществом индекса ММВБ в объективности отражения динамики рынка.
Обслуживание в РТС
Минимальная денежная сумма для работы: зависит от вида ценной бумаги и величины минимального лота в РТС.
Торговля акциями в Российской Торговой Системе (РТС) ≈ крупнейшем внебиржевом организаторе торговли (аналог американского NASDAQ), является оптимальным вариантом инвестиций на российском фондовом рынке для иностранных инвесторов, так как допускает расчеты между сторонами по сделке в иностранной валюте
online@mfc.ru.
тут насобирала всё, что под руку попало

= К сожалению, публикуемые, рейтинги инвестиционных компаний не столь информативны, чтобы на их основании делать выводы о надежности компании. Но все же хотелось бы остановиться на нескольких моментах, которые помогут Вам составить свое представление о брокерской компании.
Например, срок существования компании, ее учредители и акционеры, членом каких профессиональных организаций является.Часть информации - такую, как дата гос.регистрации, наличие и состояние лицензии, вы можете выяснить на сервере раскрытия информации ФКЦБ http://disclosure.fcsm.ru/ , либо на сайте http://www.skrin.ru/Default.asp?Part=9&URL=Brokers.asp , реализованном НАУФОР , как комплексный ресурс, представляющий широкий спектр информации о профессиональных участниках рынка ценных бумаг.
Далее неплохо было бы узнать сколько клиентов у компании, были лы случаи отзыва лицензии, конфликты с клиентами и другими участниками фондового рынка. Стоит, конечно, побеседовать с менеджерами компании. Для человека, являющегося новичком на фондовом рынке, конечно же затруднительно оценить уровень компетентности сотрудников компании.Попытайтесь это сделать, хотя бы задавая им вопросы, ответы на которые вы уже знаете. Обратите внимание насколько полно, четко и обстоятельно они отвечают на ваши вопросы.
Многие компании устанавливают минимальный "входной порог". Это та минимальная начальная сумма денежных средств, с которой должен прийти клиент для работы с акциями. Конечно стоит обратить внимание на размеры брокерских комиссионных и стоимость оказания других услуг. Поинтересуйтесь размерами депозитарных сборов. Как правило, депозитарные сборы составляют фиксированную плату, хотя некоторые компании берут процент за проведенные операции и хранение бумаг на счете. =

у нас бумаги, купленные в депозитарии Газпромбанка, хранятся у них почему-то бесплатно. И никаких в связи с этим, подводных каней не обнаруживается пока. Акции Газпрома ходят в электронном (небумажном виде). А вот когда люди покупали бумаги Роснефти в Сбербанке, то этот банк дерёт с них за депозитарное обслуживание. Хоть и мелочь, а занудно. В Газпромбанке, Новосибирском филиале, который тоже участвовал в размещении Роснефти, депозитарные услуги тоже почему-то не берут

А Вы из Новосибирска?
По рынку могу сказать, что если на год-три-пять, то можно брать сейчас не думая. Цены хорошие. Индекс ММВБ - на 881. Эти чудо "инвесторы"!! сегодня слили рынок на 17%.... из-за кризиса в США истории с AIG и мерил... Хотя сто раз говорилось, что отношения к нашему рынку это не имеет. Паника ё-моё. Да и западным "горячим деньгам" деньги позарез нужны, вот и выводят. И не только из России. Что говорить, если чистый отток из штатов за июль (сегодня данные вышли) - минус 70 ярдов!!!
Так что можно брать, но не на всё. Вдруг ещё припадёт. Тогда ещё добрать и ещё потом. А если только ждать... то отскок может быть такой, что только через 10% возьмёшь. Не успеешь. Вот моя позиция.

Пока не в Новосибирске, но жажду туда попасть поскорее (хата совсем без ремонта, а базар подкачал-рухнул. Ну, да и ладно, отрастёт. Не к спеху).
=если на год-три-пять...=
Я такими мерками уже не живу, к сожалению. До чёртиков всяких расходов, приходится гоняться за взлётами-падениями. Скинуть, конечно, надо было ещё по весне, всё к тому и шло- к падению. Хоть извне, хоть изнутри. Да только, всегда на что-то надеешься до последнего. А можно было здорово нагреться на нынешнем обвале. Но слишком хорошо - тоже нехорошо.
Впрочем, сильно и не огорчилась, хоть и поимела некоторые проблемы, даже осталась без летнего отдыха в обожаемом Новосибирске.
Припадать будет уж наверняка, ибо не гладко в финансовой системе-то

Paulson и Bernanke на этой неделе снова бросили на рынки биллионы долларов. Куда хлынут все эти деньги? Вероятнее всего, туда же, куда и в начале года - сырьё, драгоценные металы и продукты питания, со всеми вытекающими отсюда последствиями для российских рынков, обратите внимание на то, как подскачили цены на нефть в пятницу, если азиаты в понедельник этот рост поддержат, то для российских акций сырьевого сектора возникнут благоприятые условия для роста.

и наш МинФин подбросил деньжищ главным банкам. Да только слыхать, что эти денежки рынок быстро проглотит, продемонстрировав бешеный рост, а потом по-тихоньку "сдуется". И на этом - спасибо.
Не хочется думать снова о катаклизмах, о неплатежах. Да только кое-какие отголоски уже ощущаются. Первые признаки задержки зарплат - налицо. Даже в подразделениях системы доблестного Газпрома. Видать, настаёт пора возращать кредиты зарубежным банкам. А сколько средств нужно вложить уже сегодня в освоение месторождений, отдача от которых будет ещё ого-го, как, не скоро.
Что день грядущий нам готовит?

В том то и дело, что только банкам . До простого потребителя ни цента не дойдёт, а именно он и является двигателем коньюнктуры и конечным звеном любой финансовой пирамиды. С фундаментальной точки зрения ведь ничего не изменилось, кроме того что банкам подкинули денег. Все экономические проблемы как были, так и остались. Думаю, что уже на следующей неделе эйфория пройдёт и рынки "сдуются", а банки и Hedgefonds начнут искать надежную гавань для своих капиталов, а это, как всегда, сырьё и драгметаллы, газ в том числе, а это для Газпрома самое главное , к тому же зима на носу, отопительный сезон. Я, почему то, положительно смотрю на будущее Газпрома .

Wow! WTI 10% плюс только за один день. Если уж и это не поможет российским сырьевым компаниям, то я не знаю, есть ли вообще надежда на рост.

=положительно смотрю на будущее Газпрома =
я тоже - положительно. Да только, пока что, туда не заглядываю. Время не пришло(для меня)

=надежную гавань для своих капиталов=
в общем-то да, золото подрастает, нефть тудым-сюдым ходит. Вот сообразить не могу, каким образом в 1998 году могли так обрушить нефтяные котировки. И возможно ли это нынче. Это ж сколько нужно распечатать законсервированных скважин. Вчера слышала по телеку про какие-то американские скважины, которые дают в день смешное количество баррелей, неправдоподобное просто. Как-то не очень стыкуются затраты с выгодой. Правда, из скважин на сегодня извлекается меньше половины нефти, вроде бы. Не придумали ещё подходящие технологии.
Глядя на то, с какой скоростью растёт число машин на дорогах, не верится в падение цен на нефть. А если нефть будет в цене, то России - сам чёрт не страшен, наверное.
То, что наши крупные бизнесмены по-крупному вкладываются в акции наших же компаний, немного успокаивает. Котировки летают, всё пошло вразлёт, уже ничто не шокирует. В пятницу ММВБ закрылся с ростом больше 28%, это же вообще - трындец. На этой неделе поуспокоились. Если раньше шокировали 3-4% изменения цены бумаги, то теперь 10-12% - как нечто рядовое. Причём, то в +, то в -. Какая-то вакханалия, азартная игра. То ли радоваться, то ли огорчаться.
В общем, крыша едет не спеша, тихо шифером шурша. Всё равно непонятно - куда девалась такая прорва деньжищ, которая ушла с базара? Растёт наглядно только золото, да и то - в апреле было дороже. Где деньги, а?

=стоит ли сейчас покупать Газпром?=
попыталась поинтересоваться сегодняшней ситуацией в местном подразделении системы Газпрома. Пока что финансовых проблем особых нет, но контроль за состоянием средств на расчетном счёте со стороны головного предприятия ужесточивается, что и понятно.
Но, услышала информацию, что ТОП-менеджмент ещё летом скидывал акции (надо поискать в Интернете, почитать. Будучи спекулянтом, в эти бумаги не лезу, тяжёлые). Предполагают, что это может быть связано с тем, что возможна реструктуризация компании по типу РАО ЕС - деление на добывающие, транспортирующие, сбытовые и др. структуры.
Если смотреть по РАО ЕС, то его акции перед реструктуризацией просели. А появившиеся новые многочисленные компании до сих пор не устаканились

Такая инфа была летом, подтверждаю.
Но думаю не стоит сравнивать РАО ЕС и Газпром. Газпром это государство в государстве и от него кормится куча народу: правительство прихлебаи итд итп. Плюс у Газпрома недра и доказанные запасы. Так что разбивать его нет смысла.

=разбивать его нет смысла=
согласна. Тогда, может быть, причина сброса акций ТОПами в том, что они сочли цену бумаги на то время наиболее подходящей для такого действия. Временно решили переложиться во что-то другое, сыграть. Так как в настоящее время у Газпрома не самые лучшие времена, нужны большие инвестиции для освоения новых месторождений, а добыча на старых уменьшается. К примеру, на здешних м/р п-ва Ямал нужны огромадные деньжищи из-за суровых условий, бездорожья и всяческого отсутствия присутствия инфрастуктуры. ТОПы зайдут снова попозже, им сверху видней
Конечно - это бюджетообразующая структура, её никак нельзя разбазарить. Удручает малость то, что подход к делам такой, как и во всей нашей стране - уровень коррумпированности в высших эшелонах не хил. В результате, вместо того, чтобы все ресурсы направить на благое дело, нередко их размазывают по разным кармашкам и карманам (=кормится куча народу=). А это - отодвигает намеченные сроки, ухудшает качество
=у Газпрома недра и доказанные запасы=
что есть, то есть. Даже ещё то, что найдено в добрые старые времена, а лицензии принадлежат теперь ГП

а теперещний курс - это покупка по-любому и спать лет так 3-5 :-) по крайней мере дабл ап будет (не гарантия - просто моё мнение)

Скорей всего - да. Сейчас они завалились процентов на 7. Да и весь наш базар падает так же, это же индексообразующая бумага-то.
Сегодня была в нашем депозитарии, там - ажиотаж по покупке бумаг Газпрома. Зато, в отличие от столицы Родины, никто не ломится в обменники. Правда, есть малость нехороший факт - народ чистит банкоматы, у большинства пластиковые карты зарплатные. Но ничего, из банкоматов денежки плавно перетекают в газпромовские акции. Так что, банк по всякому будет при деньгах.
Павда, по-деревенски соображаю, что массовой продажи-то не было. Знакомый перед отпуском успел продать по 350 руб/акц., а сейчас купил, видать, по 130 руб./акц. Повезло. А банку-то опять же, сделочка не прибыльная. Круговорот воды в природе. В любом деле есть как плохая, так и хорошая сторона, и точно также - наоборот.
Повода для особого беспокойства нет вроде

конечно не было ! просто кое кто был вынужден ликвидировать свои позиции-причём любой ценой - то биш банки, хеджфонды итд
и вообще весь этот кризис деланный. кто-то хочет усиленно поставить рынок на колени. А вот кто, разобраться пока не могу. Думаю как обычно ветер дует с америки, и кто там финасами заправляезт все мы знаем..Только рынок начал стабилизироваться понедельник и вторник - так сегодня берненки заявил что крисис будет тяжелым - бамс всё опять обвалилось.
И еще не понятно почему китайёзы не шевелются? они б могли сейчас , с их то баблом честно нажитым, пол мира скупить :-)

=этот кризис деланный=
есть такое ощущение. Только одни это делают осмысленно, а другие им помогают по дурости
=с их то баблом честно нажитым, пол мира скупить=
вот-вот. Не знаю, как и где в других краях, но на нашем рынке есть такое ощущение, что можно бы присмотреться и уже прибрать чего-нибудь к рукам за недорого. Да только, у нас же всегда - из огня да в полымя. Умеем мы вокруг себя вакуум делать

=кое кто был вынужден ликвидировать свои позиции-причём любой ценой=
это точно, так что в загашниках бумаг полно теперь, сброшенных крупными инвесторами. А народ теперь подбирает. И то хорошо. В любом случае Газпром будет поддерживаться правительством, сами там все окопались, да и вообще -бюджетообразующее ведомство.
Хотя, если так будет продолжаться, может и ещё просядут бумаги. Падать -то есть куда. Они ведь выскочили наверх именно после либерализации рынка этих акций, когда ломанулись иностранные капиталлы на них. А все ли уже повыскакивали?
А вот ещё вопросик - ведь по весне Газпром выкупал у частных инвесторов свои бумаги по 315 руб./акц., где-то 700 тыс.штук. Тогда мне показалось, что это для тех особ, которые с гос.службы перетекли в корпорацию

об этом ничего не знаю

такое было, и у меня возникла мысль о том, что нужны бумаги для наделения лиц, переходящих из правительственных структур в управление ведомством. В частности, кажется, в совете директоров могут быть представители, обладающие энным числом бумаг. Я сейчас не слежу за Газпромами, так как не играю ими. Но, кажется, в нынешний совет вошла и Эльвира Набиулина, свежий человек, занимавшая должность в правительстве страны. Может и ошибаюсь. Это у меня склонность такая ко всяким подозрениям.
Кризис финансовый сползает в экономику. В свете этого, акции Газпрома, наверное, будут покрепче других. Госмонополия, к тому же столько там напихано известных людей. Казённые деньги наверняка, пойдут именно туда. В общем-то, об этом и говорят в СМИ

С РАО я бы посоветовал не торопиться и очень внимательно читать новости.
Как Вы упомянули. пока все устаканится, пройдет какое-то время. А то сначала все понакинулись на энергоактивы, а теперь при кризисе уже и сами не рады, что купили. поскольку при покупке взяли обязательства инвестировать нехилые средства. Иностранные партнеры то хотят поучаствовать, то уже не хотят, полный хаос. А один угольный блок со всеми прибамбасами стоит около милиарда.
Сейчас финансовая ситуация успокоится, они поймут, что могут сделать, а что не могут, собственность перераспределится, обнародуют инвестпрограммы, и тогда только можно будет судить об акциях. Год пройдет только так.

которые им не нужны :-)))

=С РАО я бы посоветовал не торопиться и очень внимательно читать новости=
торопиться-не торопиться, - а я уже давно в них. И даже уже и подзалетела с одной из них, но решила даже не задуриваться этим фактом. Есть такая бумажка "Бурятэнергосбыт", которая оказалась вообще за бортом парохода. Но что интересно, они когда-никогда платят дивидендики, думаю, что их лебединая песня ещё впереди.
А по энергетическим бумагам мне нравится бегать именно потому, что они здорово бегают вверх-вниз. То, что мне надо в данный момент. Я решила для себя, что нынешний кризис - это ещё один шанс, которым нужно воспользоваться, чтобы нарастить портфель. У меня есть предпочтения по некоторым энергетическм дочкам. Проблемы со средствами на инвестиции, наверное, есть у всех, и особенно у ОГК-1, который не успел "продаться". Но когда смотрю на регионы, где размещены его активы, всё равно особо не переживаю. Правда, сейчас в его бумаги редко захожу, от случая к случаю. Просто, стала играть больше глазами и интуицией

Я сам не игрок, но вот сбыт покупать никогда бы не стал, это ж после реорганизации рулетка, будут они через ту же продавать энергию или через другую компанию :-))

=будут они через ту же продавать энергию или через другую=
наверное специфика устройства в нашей стране, России, пока ещё такова, что особой альтернативы и конкуренции не проглядывается. Кто у краника, тот и командует. Если не этакий сбыт вырубит рубильник, то я окочурюсь через пару дней. Или, к примеру, новый построенный объектик надо подключить к сетям, а это тоже - ох, нелёгкое дело.
Эта самая волатильность по бумагам сбытов была очень велика, что и требуется спекулянту. У меня в наборе были Московский энергосбыт и Бурятский. Московские бегают как прежде, а буряты слетели на вираже. Но я не расстраиваюсь, во всём есть как минусы так и плюсы. Иогда полезно кое-что и заморозить на время. Всё, что ни делается - к лучшему. Так получается всегда почему-то

я просто по работе больше связан с генерацией поэтому и ситуацию лучше знаю в этой отрасли. для себя решил буду играть только с тем, чв чем я хотя бы поверхностно разбираюсь и не лезть в телекомы и даже энергосети

=буду играть только с тем, в чем я хотя бы поверхностно разбираюсь=
в этом ты очень даже прав. Согласна. Да только, если приходится играть, а не инвестировать, то уже и не смотришь ни на что скрупулёзно. Зашёл-вышел. В зависимости от ситуации перед глазами. Я тоже работала в системе газовой. Насмотрелась. И особого желания пока нет лазить в их бумаги, хотя это ведомство - непотопляемый корапь в силу различных факторов и будет таковым. Но для игры они дороговаты. Так что всё равно предпочитаю сегодня эл.энергетику с копеечными ценами бумаг и сумасшедшей волатильностью. Огорчает конечно изношенность оборудования в отрасли, да вроде пока всё работает. Кризис, конечно, долбанул по всем инвестпрограммам

А вот хотелось бы знать, как обстоят дела с задолжностью у русских сырьевых компаний. Насчет Газпрома не знаю, но о Роснефти читал на немецких СМИ что у них огромное количество долгов, к тому же разработки и эксплуатация зачастую осуществляются западными фирмами, которым нужно платить в $. Если цены на сырьё будут падать и дальше, не случится ли так, что у сырьевых компаний возникнут проблемы с финансированием их проэктов и текущей эксплуатации? Они ведь уже обращались за финансовой помощью к правительству.

очень может быть. у газпрома тоже много долгов.

конечно, долги наших сырьевых компаний не подсчитывала, но знаю, что их - не меряно. Что у Газпрома, что у Роснефти. Их теперь и будет тащить за шкирку государственная казна. Особенно нехилые долги у Роснефти, наверняка. Когда долбали ЮКОС, они правдами-кривдами там приложились крепко, надеясь скоро отыграться. Но по-моему, что-то сразу же пошло не так, а теперь - особенно. Придётся надеяться, что накопленных средств хватит, чтобы расплатиться за грехи компаний
Кстати, Россия всё чаще и чаще поглядывает на Восток. Кажется, надумывают выводить акции на Гонконгскую биржу, кажется. Не только Лондон, Франкфурт, Нью-Йорк. А ещё - ускорить постройку трубы до Китая, хотя, труба - дело не одного дня работы, конечно. А также форсировать поставку эл.энергии тому же Китаю

и будет у нас русско-китайский междусобойчик и Индию с собой прихватим

То есть, взяв один раз $ в долг, Россия становится заложником денежной политики США. И чем дороже становится $, тем больше сырья должна продать Россия, для того что бы выплатить долги. Что идёт только на пользу $ и способствует его подорожанию. Приходится действительно только надеяться на то, что средств, накопленных за годы высоких цен на сырьё хватит, для того, чтобы расплатиться за грехи. С востоком, нужно вести себя предельно осторожно. Надеюсь, что в будуюшем удастся избежать геополитических проблем с Китаем: Территория: Россия - 17.075.400 km², Китай - 9.571.302 km², Население: Россия - 142млн, Китай - 1,321млд, плотность населения: Россия - 9 чел. на квадратный км., Китай - 137 чел. на квадратный км .

да, изношенность просто попа и непонятно, чем они хотят производить электричество лет через 10-15? А блок это не магазин, его строить только года 3-4. Но все думают максимум на год-два вперед, а потом хоть потоп.
Чубайс один человек, но чувствую его благие начинания столкнутся об российский по%уизм. Вроде уже и продал электростанции с условием их модернизации и расширения, но тут начинается: денег нет; мы думали, что ...; А что стране через несколько лет реально будет не хватать мощностей всем пох.

=С востоком, нужно вести себя предельно осторожно=
уж это - точно так. Пожалуй, что с Востоком тягаться - ещё сложнее нежели с Америкой. Не зря говорят, что скоро на планете останется только темноволосое население

=стране через несколько лет реально будет не хватать мощностей=
в том-то и дело. Да ещё учитывая то, как быстро мы начинаем привыкать ко всем благам цивилизации, которые без этого электричества просто невозможны. А потому, я и склонна к тому, что стоит приобретать энергетические бумаги. Была не была!

Проблема не новая, вот что пишет об этом товарищ Хазин:
В США проблемы оказались серьезнее. В 1971 году они были вынуждены признать дефолт по доллару, отказаться от принятого еще в 1944 году на Бреттон-Вудской конференции золотого его содержания, в 1973 год случился ╚нефтяной шок╩, острый кризис, вызванный ростом цен на нефть. Существует достаточно обоснованное мнение, что в этот момент СССР выиграл ╚холодную╩ войну и мог форсировать разрушение сначала экономической, а затем и политической системы ╚западного╩ блока, но Политбюро ЦК КПСС отказалось это делать, испугавшись прогрессирующего в мире хаоса и усиления Китая, с которым оно был не готово оказаться один на один.
Когда роли поменялись, и начались проблемы у СССР, США "помогли" разрушению советского союза:
Поскольку остановить объективные экономические процессы невозможно, к середине 80-х годов через 10 лет после кризиса 70-х в симметричной позиции оказалось руководство США, и оно немедленно форсировало события и разрушило сначала социалистический лагерь, а потом и собственно СССР. Отметим, что проблемы, с которыми сегодня столкнулись США, ровно те же, которые 35 лет тому назад остановили руководство СССР - нарастающий хаос и противодействие Китая.
Вопрос в том, как долго Китай будет еще мириться с ролью мировой дешевой фабрики, и когда он заявит о себе как о мировой державе. Африку они уже потихоньку к рукам прибирают.

=как долго Китай будет еще мириться с ролью мировой дешевой фабрики=
ой-ой, там столько много народу, как мурашей. И отчего это такое перенаселение образуется, не понять. Так что, побудут они наверное ещё фабрикой-то. Им хлеба не надо - работу давай. Правда, расползаются, как таракашки, по всему миру, а куда деваться. Была у нас в деревне девчонка, батянька её был китаец, но в наличии почему-то его не было. Девчонка была очень милая и нежная с виду, но неожиданно твёрдая и довольно жёсткая по натуре. Может и станут господствовать со временем в других сферах мировой деятельности

И то верно, Валентина.
Вот интересно, на пляже, куда они все писать ходют?

У них всё идёт по плану :
Управляя людьми и служа Небу,
лучше всего поберечь свои силы.
Ведь только того, кто бережет свои силы,
можно назвать тем, кто готовится к делу
заранее.
Готовиться к делу заранее - значит
по-маленьку, без лишней спешки
накапливать силу Дэ.
Не спеша накапливает силу Дэ и потому
освобождается от неосмотрительности.
Освобождается от неосмотрительности
и потому ни в чем не ведает своих границ.
Ни в чем не ведает собственных границ
и потому может стать хозяином всей
земли.
Чувство хозяина всей земли - это
источник всего,
благодаря этому можно достичь
постоянного, вечного.
Вот что называют корнем глубочайшего,
истоком несгибаемой устремленности.
Все время расти и обновляться,
не старея, - это и есть Путь.
Дао Де Дзин, 59-ый стих.
Этой книге, кстате, уже больше 2500 лет.

Скоро все на "Maллорку" переедут...

=на пляже, куда=
куда-куда, а куда же ещё. Лишь бы такая прорва народу на нас не пошла маленькими кучками по миллиону. Ведь было же в 60-х годах, когда произошёл инцидент на острове Даманском. Ребята, которым выпало там служить рассказывали, что китайцы шли на них, и нашим солдатикам было запрещено стрелять. А недавно, так-таки, и отдали им какой-то остров, а один поделили пополам. А я ещё подумала про себя - да и пусть так и будет. Потом хоть не будет уже территориальных претензий, может быть. Всё одно, Россия сама нахапырила земель видимо-невидимо и теперь только сосёт ресурсы из недр и профукивает. А народ окраин бедствует, всё по остаточному принципу финансируется

=Дао Де Дзин, 59-ый стих=
ой удивил. Чёй-то загнуто как, -чересчур уж

Просто питаю слабость к восточным мудростям, а у них есть чему поучиться

=Дао Де Дзин, 59-ый стих=
А что говорит Далай-лама по этому поводу ?

Не знаю, я через Гребенщикова к этому пришел :
И я был, как все,
Пил да пахал.
Прочел Дао Дэ Цзин
И понял "Попал!";

У Гребенищикова даже про Кармапу есть, хотя я не слушай БГ. Не то чтобы не люблю, просто не слушаю.

Конечно есть, русская нирванa :
На чем ты медитируешь, подруга светлых дней?
Какую мантру дашь душе измученной моей?
Горят кресты горячие на куполах церквей -
И с ними мы в согласии, внедряя в жизнь У Вэй.
Сай Рам, отец наш батюшка; Кармапа - свет души;
Ой, ламы линии Кагью - до чего ж вы хороши!
Я сяду в лотос поутру посереди Кремля
И вздрогнет просветленная сырая мать-земля.
На что мне жемчуг с золотом, на что мне art nouveau;
Мне кроме просветления не нужно ничего.
Мандала с махамудрою мне светят свысока -
Ой, Волга, Волга-матушка, буддийская река!

Кстати, пока мы здесь о высших материях дискутируем, Россия и Китай подписывают договора о взаимном сотрудничестве в нефтянной и энергенической отраслях. И, кстати, взаимные расчеты будут осуществляться в национальных валютах. Ну теперь держись доллар .

можно ссылку на новость?
да уж... доллар хорошо, но надолго ли...

http://russlandonline.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=17543
http://www.quote.ru/stocks/fond/2008/10/28/32182694.shtml
Auch mit China will Russland die Umstellung gegenseitigen Verrechnungen auf ihre Nationalwährungen intensivieren, um die Folgen der globalen Finanzkrise zu minimieren.
По телевизору, на РБК и ОРТ каждые полчаса показывают.

=Мандала с махамудрою мне светят свысока - Ой, Волга, Волга-матушка, буддийская река!=
ого-го! Какой высокий полёт мысли! Я религиями не увлекаюсь, вообще-то, но так- поверхностно если, то буддизм уважаю, в отличие от христианских учений. Как-то глянула и обнаружила, что буддистские учения двигают вперёд - к познанию (себя, хотя бы), а христианские - нечто аморфное, вялое, послушническое. Что интересно, с удивлением обнаруживаю, что немало нестарых людей имеют интерес к буддизму, даже стали стремиться к посещению, хотя бы изредка, буддийских дацанов. Сама этого опасаюсь, а иногда не очень верю некоторым ламам. Во-первых, на самом деле может оказаться какая-то концентрация биоэнергии в определённом месте (дацане), а во-вторых, видела кое-каких шарлатанов, выдающих себя за святых. Хотя, в магические способности индивидумов верю, если это не были просто совпадения (неоднократные), то с чем-то сверхестественным сталкивалась

=что говорит Далай-лама=
да, Далай-лама иногда может удивить. Моя маманя когда-то совершила специально вылазку в Иволгинский дацан (главный дацан в Бурятии). Вымолила она там десяток лет жизни сверху, как она говорила и была в этом убеждена. Самое смешное, что данные ей ламой напутствия свершились, хоть верь-хоть не верь, после такого совпадения фактов

=взаимные расчеты будут осуществляться в национальных валютах=
да, наши глаза конкретно устремлены сегодня на Восток, похоже. Может быть когда-то, что-то и выйдет из этого. Имею ввиду некоторый уход от $. Всё-таки, здаааровые регионы со всякой всячиной. Вот только, где Россия покупает технологическое оборудование, и всё такое, знать бы. Когда смотришь вокруг, конечно, мы очень отстаём от мира в передовых всяких технологиях. Можно это оправдать с одной стороны, если учесть, что на нашем народе вечно кто-то ставил опыты, как на подопытных кроликах. Это я как-то смотрела передачку по телеку про немецкого доктора (вот, имя выскочило из головы тут же), который делал опыты на военнопленных и раненых в концлагере. Это же надо было додуматься - сколько дармового материала, а зато сколько опробовано и как пополнен багаж знаний в медицине и фармакологии. Так же точно и Америка - бомбит, крушит, два дела сразу в результате - кое-чего прихапырит, а за одним - испытает какое-нибудь вооруженьице на бесплатном полигоне и живом материале
Чёй-то ударилась в больную тему. Извиняюсь

Achtung! Российское правительсство поддерживает рынки, покупая акции. www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/12177536-aktien-moskau-schli...
Конечно, хорошо для акционеров, но очень рискованный шаг со стороны правительства.

ага сами с собой в демократию играют, а теперь еще и в рынок.

Единственное, что я знаю - это надо там всякие роллики крутить, и большой палкой с котлетой на конце в барабан бьют А молодёжь туда из-за шаолиньства тянется

Так что нам теперь рубли надо скупать,раз они в долларах больше не расчитываются ?
Да это наверное многие правительства так с акциями делают- гос приватизация началась

Барьер в 6 ЕУР преодили. Путь наверх открыт

спустя 4 месяца. Газпром снова 6, точнее 5,97 ЕУР

Вчерась подмывало залезть в ГП. Не рискнулось
Ой, т.е. 6-го. У нас же 7-е - выходной. В пенсионерском календаре эти длинные выходные ну очень мешают.

Так что рынок РТС до сих пор ещё закрыт?