В подтверждение моих слов.
www.ftd.de/politik/international/%3AD%FCstere-IWF-Prognose-Banken-verlier...
www.ftd.de/politik/deutschland/%3ASchuldentilgung-Bundesbank-Gold-weckt-B...

инфляция будет, но позже, после начавшегося роста. Щас скорее пока дефляция. Зачем покупать сегодня, когда завтра будет дешевле? :-)
про манипуляцию цен на золото я уже писал.

Роста чего?

после роста рынка акций точно, про экономический сказать не могу, возможно одновременно.

кстати, слышал, что Сорос в интервью каком-то журналу н апрошлой неделе начал закидывать удочку про новые деньги взамен доллара?

О,это интересно. Линк дать можешь?

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/02/10/180897
он говорит про СДР, но лиха беда начало. Главное - альтернатива долларовой массе. Подготовят общественное мнение, там глядишь и жахнут.
Особенно про справедливость умилило.

Прогнозы IWF не очень "glaubwürdig". Помощь IWF - это примерно тоже самое, если попросить волков позаботится о "Wohlergehen" овец, Аргентина хороший пример тому.
По поводу "Gold weckt Begehrlichkeiten" хочу сказать, что подобные статьи только усиливают интерес масс к золоту, они думают что если Bundesregierung не продаёт своё золото, значит оно будет еще дороже.
Но раз мы дискутируем о нефти, приведу вырезки из сегодня опубликованного анализа:
Die Ölbohrungen in den USA seien in den vergangenen Wochen mit Rekordraten gefallen, erklären die Barclays-Capital-Volkswirte. Die Aktivitäten der internationalen Ölindustrie folgten in der Regel zeitverzögert und dürften daher in den kommenden Monaten auch weiter zurückgehen. Besonders Besorgnis erregend sei, dass bei dem gegenwärtigen Ölpreisniveau neue Funde nicht mehr rentabel erschließbar seien. Investitions- und Explorationsprogramme würden aufgeschoben oder gestrichen, was zu einer Verknappung des Angebots in den kommenden Jahren führen werde. Nach der gegenwärtig kurzen und tiefen Nachfrageschwäche sei also eine "Kapazitätsklemme" zu erwarten, warnen die Ökonomen von Barclays Capital.
Der Man spricht mir aus der Sehle , genau so sehe ich das auch, inflation hin oder her, aber die Preise werden früher oder später steigen, deswegen bin ich long, ohne Stop Loss .

Понял, буду читать теперь только прогнозы vom Barclays-Capital-Volkswirten. Очень glaubwürdig

Я продолжу: Endlich gibts jemanden, der von der Öl-Wirtschaft was versteht.

Согласен. Вопрос только когда. Может завтра, а может через год, а может через три.
Женя, мы с тобой по разному смотрим на одни и те же вещи. Я не инвестор и как инвестор думать не могу. Я не вижу толка в том, что мои деньги в чем то долго запаркованы, что не приносит мне прибыли. И сидеть месяцами или годами в минусе и ждать манны небесной - это тоже не мое. -10% - это все что я себе могу позволить и то в редких случаях.

IWF или Barclays - какая разница, главное мысль, а из чьих уст она прозвучала, это не важно. Мне представляется такое развитие событий более вероятным. Снижение цен приведёт к замораживанию новых проэктов и снижению эффективности старых, в результате чего цены просто взорвутся при первых намёках выхода экономики из рецессии. Я вужу возможность как минимум удвоить вложенный капитал без большого риска и поэтому мне глубоко наплевать на то, как будут сходить с ума в течение следующих дней kurzfristig orientierte спекулянты

ну лично я думаю что долгосрочно входить в нефть нужно не раньше лета и то там нужно будет смотреть что показывают долгосрочные индикаторы, пока же будет падение и вполне можем в этом году увидеть 20 долларов за баррель, просто исходя из того что в саудовской аравии из-за кризиса нужны деньги и они не особо то и заинтересованы снижать добычу при себестоимости в 3 доллара, так что будут качать и дальше, а вот из-за кризиса потребление упало на послевоенные минимумы(наверно), следовательно почему бы ей(при избытке предложения) еще не упасть ниже(вон никель торгуется ниже себестоимости производства и ничего страшного)? А раз есть куда падать да и техника это подтверждает, так зачем покупать сейчас и успокаивать себя далеко-идущими стратегическими планами, что деньги не нужны? да за полгода на акциях можно 50-100% сделать в более предсказуемых активах, это лично мое мнение!

Тоже интересная мысль, насчет Саудовской Аравии не знаю, но русские фирмы сидят на миллиардных долгах в $, возможно, что и ниже себестоимости продавать будут:

у Роснефти насколько я помню себестоимость порядка 5 долларов, вот и готовься к более низким ценам, к тому у России нет обязательств перед опек соблюдать квоты, россии нужно социальные обязательства перед народом выполнять и соответственно качать, качать и качать для бюджета

Эту мысль я слышу и читаю кругом и везде. На 40$ я тоже думал, что все, падать дальше некуда.
Wenn zu viele das Gleiche denken, wird irgendetwas passieren, womit keiner rechnet. Не помню кто это сказал.

у Роснефти насколько я помню себестоимость порядка 5 долларов
Поэтому они у китайцев 15 млд в долг взяли? На мой взгляд такие сделки - это акт отчаяния и безвыходности. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Wenn zu viele das Gleiche denken, wird irgendetwas passieren, womit keiner rechnet.
Сань, не смею возразить, но сейчас все думают, что нефть и дальше падать будет (даже такой оптимист как ты и тот sieht schwarz)

Да я себя ни оптимистом ни писсимистом не считаю. Я прочто чартист. Нефть пробила важную поддержку. Теперь 40$ у нее крыша.Возмет снова 40$ - это сигнал Stärke. Буду искать вход для лонга. А если упадет ниже 35$, то следующая остановка 25$. Во и все. И каждый новый день может в корне изменить ситуацию. Я ориентируюсь по рынку, куда он туда и я, а на фундементалку уже давно положил...

Теперь 40$ у нее крыша.Возмет снова 40$ - это сигнал Stärke
40$ werden den ganzen Tag angekratzt und abverkauft, идёт борьба , hoffe, das 40$ heute oder morgen genommen werden

что сегодня у нас по нефти:
день: синяя падает, идет падение, зеленая растет - происходит закономерная коррекция ориентировочно до скользящей линии может отскочить, будем ждать еще волны вниз потом
неделя: синяя растет - рост возможен, но для этого зеленая должна развернуться и пойти вверх, подождем
месяц: пока просвета не видать, инвесторам в нефти делать нечего, роста еще долго не увидим, а дешевле прикупить возможность еще будет
вот так я думаю

Для инфы. Не знаю, насколько тебе это известно.
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Analysten setzen auf Rohöl und die Anleger rennen ins Verderben
20.02.2009 - 09:01
Öl, Öl und noch mal Öl. Beim Blick auf die am häufigsten gehandelten Anlagezertifikate an der Euwax zeigt sich seit Tagen das gleiche Bild: Heiß begehrt sind regelmäßig Zertifikate auf den Ölpreis. Vor dem Hintergrund der zunehmend optimistischeren Analystenprognosen ist das nur allzu verständlich. Nachdem Rohöl von seinem Hoch bei über 140 Dollar im Sommer 2008 über 70 Prozent an Wert verloren hat, prognostizieren zum Beispiel die Rohstoff-Strategen der DZ Bank noch im laufenden Quartal einen Anstieg auf rund 50 Dollar je Barrel. Zum Jahresende hin werden sogar wieder Notierungen von über 70 Dollar erwartet. Gegenüber dem aktuellen Niveau wäre das ein Plus von knapp 75 Prozent. Was liegt da näher, als möglichst schnell in klassische Öl-Zertifikate zu investieren, um schon bald die zu erwartenden Gewinne mitnehmen zu können?
Soweit zur Theorie, in der mal wieder alles ganz simpel klingt. Doch Börse ist nun mal leider oft nicht einfach. Schon gar nicht, wenn es um Rohstoffe geht. Was irgendwie auch wieder logisch ist, wenn man mal ein bisschen länger darüber nachdenkt. Denn ein Barrel Rohöl ist nun mal etwas ganz anderes als eine Aktie oder eine Anleihe, die streng genommen nichts anderes sind als ein bedrucktes Blatt Papier. Das lässt sich problemlos in Banktresoren lagern. Aber Fässer mit Rohöl? Die wird sich weder die Bank noch der Anleger in die heiligen Räume stellen wollen. Deshalb beziehen sich die Öl-Zertifikate auch nicht auf den am Spotmarkt für Sofortlieferungen gehandelten Ölpreis, sondern auf die am Terminmarkt festgestellten Öl-Kontrakte, die in der Regel innerhalb der nächsten vier Wochen fällig werden. Und wenn der Liefertermin dann unmittelbar bevor steht, wird das investierte Kapital abgezogen und in den nächstfälligen Kontrakt gerollt. So wird die effektive Lieferung der Ölfässer vermieden und die zurzeit so stark nachgefragten Endlos-Zertifikate können problemlos gehandelt werden. Was aber leider nicht bedeutet, dass der Anleger damit eins zu eins an der Preisentwicklung von Rohöl beteiligt ist. Gerade in den vergangenen Wochen kam es zu massiven Abweichungen. Während der Ölpreis unter Schwankungen seitwärts lief, verloren die Öl-Tracker auch mit Währungssicherung sukzessive an Wert.
Der Grund für die ständige Underperformance liegt neben den regelmäßigen Kosten für die Währungsabsicherung (aktuell um die drei Prozent pro Jahr) vor allem an den so genannten Rollverlusten. Die können jeden Monat entstehen, weil die Preise der verschiedenen Öl-Kontrakte voneinander abweichen. Aktuell kostet zum Beispiel der im April fällig werdende Kontrakt fast 39 Dollar, während der aktuelle Kontrakt mit Fälligkeit im März nur bei gut 37 Dollar notiert. Für den Anleger bedeutet das, dass ein Preisanstieg von knapp zwei Dollar oder rund fünf Prozent bereits am Markt und damit auch in den Zertifikaten eingepreist ist. Um nun mit diesen Zertifikaten Gewinne zu erzielen, muss der Ölpreis bis zum nächsten Rolltermin (also innerhalb weniger Wochen) auf jeden Fall über 39 Dollar steigen. Alles andere führt zu Verlusten, selbst wenn der Preis für Rohöl zum Beispiel von 37 auf 38,50 Dollar steigt. Und dieses Problem ergibt sich momentan Monat für Monat, wobei die Preisunterschiede zuletzt noch deutlich höher lagen als bei fünf Prozent. Vor diesem Hintergrund lassen sich die stetigen Verluste der Zertifikate bei stagnierenden Ölpreisen ganz einfach erklären. Was hoffentlich dazu führt, dass der Run auf diese Art von Öl-Zertifikaten langsam aber sicher ein Ende findet.
Zumal es längst Alternativen gibt, mit denen eine klassische Partizipation zwar auch nicht möglich ist, wo die negativen Rolleffekte durch eine ausgeklügelte Strategie aber zumindest minimiert werden sollen. Ob die von Goldman Sachs (WKN: GS1TA1), der Royal Bank of Scotland (WKN: AA1HXT) oder der UBS (WKN: UB3WTJ) angebotenen Produkte mittel-, bis langfristig ihre in der historischen Rückrechnung relativ überzeugende Performance auch in der Praxis wiederholen können, wird sich zeigen. Wer nicht davon überzeugt ist, sollte Öl-Investments ganz einfach komplett meiden, um negative Überraschungen auszuschließen. Bei den klassischen Öl-Zertifikaten sind sie jedenfalls vorprogrammiert.
Thomas Koch
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