Вилком!

злой ты...

А если серьезно, оптионшайны- ризикостуфе 6 (высшая)
без платного Emittent Brief нос не совать. Немец знакомый
занимается.

Вон как индекс доллара выглядит

Лео
В ответ на:Похоже что некоторые из них не врут, я со своими шортами точно скоро вёсла сушить буду.
Нет как все встать в струю, нет жди эту корекцию, всё равно что пальцем в небо тыкать.
Если веришь в корекцию, купи пут март или апрель, со страйком на 1.34 или 1.33, они сейчас дешевые и жди...., как сильная волна вниз пойде, волотильность подскочит можешь слить, не дожидаясь выхода в деньги. Если будешь ждать, твой опцион на 1.34 выдет в деньги на 1.3358, (по сегоднешней цене), ниже зарабатываешь..., но лучше по волотильности смотреть. Мартовский на 1.34 сейчас стоит 420$, цена пункта 125000 это примерно 12,5 $, волотильность 8, это хорошо, для этой пары норма 12. Ну и если это вечный кайф на верх, попадешь на 420 долларов. Или жди 1.385, там он развернется, купишь пут от уровня 1.385 на страйк 1.36. Вот тебе два варианта на выбор.
Лад
Так если вола растёт пут разве не дешевеет?
А так интересная мысль, опционов у меня нету, а вот опционшайник вполне подобрать можно.
Лео
Когда волотильность ростет опционы дорожают. Ты путаешь с тем если не в твою сторону идет..., если будет рост евро волотильность будет падать на путах и рости на колах, но не сильно, если пойдет резкий разворот, то волотильность по путам подскочит и по колам тоже, есть индекс волотильности. Вот на паре евро дол 12 высокая, в нынешней ситуации, а 8 низкая. Ты с этими моментами не парься, я тебе уровни отписал и позу как делать тоже, сам решай от какого уровня выставляться. Но я не правидец и всего лишь предпологаю, и из ходя из личного опыта не всегда верно, так что сам решай.
Лад
Ну тогда действительно подходящая ситуация, риск конечно потерять вё присутствует, ну так действительно не надо дожидаться исполнения, опятьже надо по времени расчитать, со временем то ону точно дешевеют.
Лео
В ответ на:а вот опционшайник вполне подобрать можно
а это что такое?
Лад
Да в принципи тот же Опцион, тут в Германии они. как и различные Цертификаты, очень расспространены, даже и незнаю есть ли такая фишка в других странах.

Вот тут глянь для интереса, незнаю может на руском есть.
http://de.wikipedia.org/wiki/Optionsschein
Лео
Слышал, но не знаю что за зверь такой...
Смотри, по евро не спеши, там уровни на 1.4-1.46 могут быть, если пойдет туда то хорошего мало, потому как это может быть повторение сценария 2008 года, но от более низких уровней... Я не понимаю оптимизма, все что было хорошего давно уже заложено в цены, а реальность удручает, в европе нет ни какого экономического роста уже два года, увольнения и спад экономики только ростет, от чего тогда все так радуются, пузырь...?
Лад
Ну тогда действительно подходящая ситуация, риск конечно потерять вё присутствует, ну так действительно не надо дожидаться исполнения, опятьже надо по времени расчитать, со временем то ону точно дешевеют.
Лео
Вообще волотильность измеряется от средней 30дневной помоему, но это сложно очень, проще индексы волотильности просматривать и оператся на них
Лад
В ответ на:проще индексы волотильности просматривать
Я раньше капитально прокалывался на этом, смотрю курс растёт, а моя бумага не двигается, хорошо если рынок успокоится зафиксируется на новом уровне, вот тогда и сбагривал, а то и наоборот рынок реско скакнул, а я в минусе сижу, после только немного разобрался.

А теперь по русски, извени я не понял ни чего?

И в правду чтото он сегодня как брокер.
Ну разговор вроди перенёс, можно попробовать подходящий ОШ(ОпционШайн) попозже подобрать.

Опционы- наивышсщая степень риска (6)
Письмо от эмитента платное, информация подде..
Серый, ты занимался, объясни русским языком, я так со стороны наблюдал.
Раз знакомый 40 штук сделал и ...чере 5 минут все в унитаз

Загадками пишет, говорит, я его иногда не понимаю....

Не спеши пока. Ты своими словами скажи что это за опционшайн, какие коммисии и что там, я в проге быстро срвню с рынком и скажу стоит или нет и на какие уровни

А с головой твой знакомый дружит, все бабки в Опционы втыкать, ну или в ОШ без разницы

А можно поинтерисоваться, ты знаешь принципы работы опционов и стратегий с оными?

да он копейки поставил, вот с выигрышем увлекся.

на что поставил?

Нет.

Ну вот, страховка на машину это яркий пример действия принципа опциона.... Где страховая продавец, а автовладелец покупатель....

А какие ты имеешь ввиду коммисии, за покупку/продажу, там выбирать надо какой Эмитент за сколько предлагает, спред также у всех разный, бывает есть ангеботы что и бесплатно торгануть можно.

Темный лес.... Да, коммисия за сделку и какой спед между предложением и спросом.
Сейчас за мартовский 08.03.13 опцион пут на евро доллар просят 575$, коммисия за сделку 1.97$, класс 6Е, привязка к фьючу мартовскому на евро/доллар объемом 170.000,00$, волотильность 8.125

Я в DABе был там за трансакцию около 5 евро было, если допустим эмитент являлся стар-партнёром то без комиссии.

у всех по разному , надо выбирать бумагу, она каждая по разному стоит.

Всё по разному что выберишь, может и 0,01стоить а может и 10, в зависимости от возможностей и риска ты вибираешь сколько штук возмёшь.

Точно, я даже и незнаю как это толком объяснить, это "прожить" надо.

Вот можешь вот тут для интересу выбрать
www.onvista.de/optionsscheine/os-vergleich.html?CATEGORY=SO&BACK=2&SEARCH...

Так это вроде не опционы, о контракты на разницу цен или...?
Ни фига не понял....

А зачем тебе во всё это вникать если ты можешь сразу нормальными Опципнами торговать.
А это так для тех кто хочет побыстрей слить свои бабки, так как азарт захватывает и в результате начитаешь лезть во всё более рискованные бумаги.
Незнаю может я и не прав, ктонить успешно на них торгует, по стратегиям там разным, когда типа Пут и Колл берёшь одновременно, наверняка есть такие.
У меня тоже была конечно кое какая стратегия, я старался влезать по открытию рынка в 9 по германии и затем по америке, вот на этих движняках удовалось немного обхитрить рынок.
Но это так на игровые деньги.

да, есть такая стратеги, но мне не нравится, можно эту стратегию с фьечем исполнять, хедж дельты называется...., но мне не понравилось..., у опциона есть один тонкий момент это тетта....

Не, на знаю.
Есть там всякиее дельта, гамма,... есть даже книжка небоЛъшая, но толком так всего этого не освоил, вот заметил эту зависимось от волатильности и то так на обум, хотя тамже на сайте находится рехнер где можешь задать эти величины, я ОШ использовал в основном на очень короткое время.
После пришли различные виды Цертификатов где все эти величины не играли никакой роли, там только рычаг и почти всё, ОШ забросил.

Слышал, но тоже не знаю что это такое....

О это вообще лучше не знать, ну шучу, да всё это сделано для того кто не торгует по серьёзному Опционами да Фьючерсами, где итак рычаг приличный, 1 пункт незнаю точно, и стоит этот контракт нормально.
А тут ты можешь хоть на 10 евро взять, например по 0,01 и если повезёт тутже за сотню продать, утрирую.

понятно теперь

Тут это на широкую ногу поставленно, я даже гдето читал что эти Дериваты ( ОШ и Цертификаты) только в Германии популярны.

это да, больше ни где подобное не торгуется, ну я не встречал точно...

Похоже изза этого сюда Форех етот да CFD сюда с большим трудом пробиваются, чисто немецких кАнтор по сути и нету, но пробиваются всёже.

надо же как то народ дурить, вот и предумывают всякую всячину... форекс этот, таже фигня, развод сплошной.... а губит всех жадность

Олег всё нервничает, волнуется как правильно ветку обозвать
Я и сам незнаю кто тут о чём будет дальше общаться, я тебе как мог обьяснил что ето за зверь такой ОШ и Ко, ты вроди как понял что дело тут тёмное, без поллитры не разберёшся, да оно тебе в принципи и не надо.

вооставляй
Optionе/ Optionsscheine/ Zertifikaten
А вот про что тут дальше пойдёт я и незнаю

предлагаю опционные стратегии обсуждать и предлогать, общии консультации о работе и принципах опционов...., раз уж он ветку сделал, не пропадать же добру, человек беспокоится, правильно делает!

Согласен, какая тема пойдёт дальше ту и оставим.

Тогда начнем с азов искуства
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB-%D0%BE%D0%BF%D1%86%D0%B8%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82-%D0%BE%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D...

Коэффициенты оценки бинарных опционов и опционных стратегий – "Греки".
Несмотря на то, что торговля бинарными опционами проста и достаточно определить, пойдёт цена вверх или вниз, каждый трейдер старается максимально точно спрогнозировать движение цены.
Используя для этого различные дополнительные возможности. В числе которых «Греки», которые помогают трейдеру провести оценку опциона по отношению к поведению базового актива. Если до этого мы говорили больше о стратегиях при торговле одним бинарным опционом, то «Греки» используются для построения стратегий торговли сразу несколькими бинарными опционами, а так же для построения стратегий хеджирования рисков.
Коэффициенты, показывающие масштабность изменения стоимости опциона и его чувствительности к изменениям цены базового актива, называются «Греки» (Greeks). Такое название они получили потому, что каждый из этих коэффициентов обозначается одной из букв греческого алфавита. Данные коэффициенты используют не только при торговле каждым отдельным опционом, но и при составлении стратегий для торговли бинарными опционами. Изучать формулы коэффициентов, и рассчитывать их вручную было бы очень сложно, поэтому для их расчёта используют специальные опционные программы.
Ниже мы рассмотрим основные коэффициенты «Греки», которые чаще всего используются:
- коэффициент Дельта опциона (Delta option; Δ, δ) – данный коэффициент показывает, на какое количество пунктов изменится цена опциона при изменении цена базового актива на 1 пункт – скорость изменения премии опциона. То есть соотношение премии опциона к изменению стоимости базового актива. Дельта опциона рассчитывается в % или долях. Таким образом, для длинных позиций (среднесрочная торговля опционами Колл) дельта измеряется от 0 до 100%. Например, если дельта опциона равняется 0.5, то при небольшом изменении стоимости базового актива, стоимость опциона изменится на 50%. У коротких позиций (длинные опциона Пут) дельта опциона отрицательная и соответственно измеряется от 0 до -100%.
Дельта опциона Пут и дельта опциона Колл прямо зависимы друг от друга и выражаются формулой: Дельта Put = Дельта Call – 1
Дельта опциона так же известна тем, что её часто используют в качестве коэффициента хеджирования для уменьшения рисков. Так как она является одним из наиболее значимых коэффициентов при оценке опционов для составления практически любой опционной стратегии.
- коэффициент Гамма (Gamma; Γ, γ) – так же называют проще «кривизна опциона». Данный коэффициент показывает, насколько изменяется дельта опциона при изменении цены базового актива. Соответственно чем выше гамма, тем больше изменяется дельта опциона, то есть, насколько высока чувствительность опциона к изменениям цены базового актива. В свою очередь гамму измеряют в дельтах на 1 пипс (пункт) изменения стоимости базового актива. Коэффициент гамма имеет положительное значение для длинных опционов Колл и Пут и отрицательное значение для коротких опционов Call и Put. Как говорилось выше, греки используются для построения стратегии торговли несколькими бинарными опционами. В частности коэффициент Гамма используется для построения портфеля с опционами различной волатильности, сроком исполнения и так далее, чтобы достичь позиции с нейтральной гаммой, для усреднения рисков.
- коэффициент Каппа (Kappa; K, k) или Вега (Vega) – коэффициент показывающий изменение цены относительно к изменению волатильности базового актива. Не смотря на то, что волатильность измеряется в процентах, коэффициент каппа измеряется в деньгах. Если волатильность увеличивается, то увеличивается и Каппа у опционов Пут и Колл. Например, если коэффициент Каппа равен 0.5, а премия опциона 10 долларов, то при повышении волатильности на 1%, цена опциона увеличивается до 10.50 доллара, а при снижении уменьшается до 9.50 доллара.
- коэффициент Тета (Theta; Θ, θ) – этот коэффициент показывает насколько зависит стоимость опциона от изменения срока его жизни. Если говорить проще, то Тета коэффициент показывает, на сколько пунктов ежедневно снижается стоимость опциона. Отображаемое коэффициентом движение цены, называется временным распадом и чем ближе срок исполнения опциона, тем быстрее происходит временной распад. Тета измеряется в пунктах и всегда имеет только отрицательное значение.
- коэффициент Ро (Rho; Ρ ρ) – данный коэффициент измеряет чувствительность премии опциона по отношению к изменению процентной ставки. Не смотря на то, что данный коэффициент не столь важен как предыдущие, так как процентная ставка практически не оказывает влияния на стоимость опционов, он достаточно часто учитывается трейдерами.
- коэффициент Ро - для оценки валютных опционов. Измеряет влияние процентной ставки контрвалюты на стоимость опциона.
- коэффициент Фи (Phi) – так же используется для оценки валютных опционов. Измеряет влияние процентной ставки базовой валюты (актива) на стоимость опциона.
Кроме основных, часто используемых Греков существуют ещё и другие, такие как:
- Омега (Omega; Ω, ω) – данный коэффициент подобен коэффициенту Дельта. Но даёт трейдеру представление о соотношении движения двух финансовых инструментов;
- Бета (Beta; Β, β) – коэффициент, который не совсем относится к группе Греков, но так же используется для оценки опционов, измеряя соотношение между динамикой цен на определённые акции и более широким рынком;
- Лямбда (Lambda; Λ, λ) – оценивает соотношение цены опциона к волатильности.

Отличнопойду сменю вывеску тогда, надеюсь что всёже собеседник на тему найдётся. ну и так кто почитает для информации.
(можно не отвечать)

...утомил я тебя?

Да не, мне лично это интересно, пытался как-то вникнуть в суть сам, но толком не продвинулся.
Я просто имел в виду чтобы не мешать.
http://de.wikipedia.org/wiki/Option_%28Wirtschaft%29

Ну окей спрошу один на мой взгляд полезный вопрос.
Какой Опцион лучше покупать чтобы он не так зависил от Волотильности, (как по русски) "в деньгах", "у денег", "из денег"

Вопрос не о чем, у каждой покупки должен быть смысл... Я же тебе обещал дать стратегию, там будет все очень ровно, сейчас она на тесте, три месяца полет нормальный. Подожди не много, почитай пока инфу, я буду еще писать полезные вещи по опционам.

Так и я же про это, что под ногами вертеться.

Не, на такие вопросы одним предложением не ответишь....

Да я поэтому и написал что "можно не Отвечать", может зайдёт в группу кто занимается Опционами, а так мне пока только и остаётся что теорию подчитнуть.

Дядя не плохо объясняет что такое классический ОШ.
http://www.xmarkets.de/DE/showpage.asp?pageid=687&stfilmname=longoptionsscheine

но я всегда пользуюсь другими, они без ограничения по времени и более прозрачны, легко рассчитываются.
http://www.xmarkets.de/DE/showpage.asp?pageid=687&stfilmname=longwavesxxl

У меня эти ссылки не открываются почему то.... кратко можешь своими словами написать...

попробуй отсюда зайти. http://www.xmarkets.de/DE/showpage.asp?pageid=587
я могу, но в кратце не получится.

ага, открыл

ПРОИЗВОДНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, СВОПЫ И СПРЕДЫ ОТ ДЖОРДЖА СОРОСА

Производные инструменты получают на основе теории эффективных рынков. Тот факт, что их используют настолько широко, казалось бы, означает, что теория эффективных рынков обоснована. Я с этим не согласен, но обязан проявлять осторожность при формулировании своего несогласия, поскольку, как упоминалось выше, я подробно не изучал теории эффективных рынков и не задумывался над тем, как строятся соответствующие показатели. Для меня бета, гамма, дельта это — просто буквы греческого алфавита.
Как я это понимаю, изменчивость можно измерить и от нее можно застраховаться путем уплаты премии на опцион. Те, кто берет на себя риск, продавая опционы, способны нейтрализовать риск или перестраховаться с помощью так называемого дельта-хеджирования. Это — сложная стратегия, но она сводится к довольно грубому методу ограничения риска. При этом продавец опциона выкупает обратно определенную часть соответствующей ценной бумаги, как только цена меняется в нежелательном для него направлении. К дельта-хеджированию прибегают обычно профессиональные участники рынка, которые получают прибыль за счет спреда между ценами продавца и покупателя и ограничивают свой риск с помощью именно этого метода.
При правильном применении такая стратегия должна была бы приносить прибыль в течение длительного времени, однако дельта-хеджирование означает автоматическое следование тенденции. Когда рынок развивается в определенном направлении, тот, кто хеджирует по правилам дельты, автоматически действует в этом же направлении, скупая при росте цены и продавая при ее понижении. Таким способом участники рынка перекладывают свой риск на рынок. Общее правило гласит, что рынок способен поглотить риск, так как различные участники действуют в разных направлениях. Крайне редко случается, что риски накапливаются на одной стороне рынка, и тогда дельта-хеджирование способно привести к разрыву в движении цен. В таких случаях теория эффективного рынка оказывается бессильной. Случается это настолько редко, что такие эксцессы не отбивают охоту от в общем-то прибыльного бизнеса, но если уж они наступают, то оказывают катастрофическое влияние на рынок.
Методика управления риском, принятая в торговых отделах коммерческих и инвестиционных банков, — такая же, как дельта-хеджирование. Установив лимит риска, трейдер тем самым вынужден уменьшить соответствующие позиции, когда цены складываются неблагоприятным образом. Это по сути добровольно взятый на себя приказ продавать после снижения цены до определенного уровня во избежание убытков; таким образом тенденция, которая первоначально вызвала снижение цены, только дополнительно усиливается. Последствия стали очевидны, когда фонд Long-Term Capital Management начал испытывать трудности.
Поведение, основанное на следовании тенденции вообще и практике дельта-хеджирования в частности, ведет к усилению неустойчивости рынка, однако участники рынка выигрывают, поскольку они могут взимать более высокую премию на опционы, а покупатели опционов — не вправе жаловаться, если более высокая премия оправдана большей неустойчивостью рынка. Возможно, это сопряжено со скрытыми издержками для общества, но эти издержки скрыты очень надежно. Как заявил бывший председатель Фе-деральной резервной системы Пол Фолкер (Paul Volcker), все жалуются на неустойчивость валютных рынков, но никто ничего не делает, так как общественность не может жаловаться, а участники рынка операций с производными ценными бумагами делают на них прибыль — создавая неустойчивость и продавая риск против нее.
Производные инструменты постоянно усложняются, а некоторые из них связаны с более значительным риском вызвать «перерыв» в движении цен. В 1987 г. крах на фондовом рынке был более глубоким из-за широкого использования метода дельта-хеджирования, выступавшего тогда под названием страхования портфеля. Те, кто прибегал к страхованию, оказывались больше вовлечены в дела рынка, чем в ситуации, когда они к нему не прибегали. Когда спад на рынке привел в действие механизмы страхования, внезапный подъем продаж создал эффект «прерывания» плавного снижения цен. Чтобы предупредить повторение такой ситуации, регулирующие органы предусмотрели так называемые «предохранители» — временную приостановку операций на рынке — что подрывает уверенность в плавном движении цен, на котором как раз и основан метод дельта-хеджирования.
Аналогичного рода производные инструменты широко используются на валютном рынке, однако ничего не было сделано, чтобы положить конец такой практике. Например, опционы «нокаут» аннулируются в случае, когда цены достигли некоего предела, в результате покупатель опциона остается без страхования. Опционы «нокаут» пользовались большой популярностью среди японских экспортеров, поскольку они намного выгоднее обычных опционов. Когда в 1995 г. все они были аннулированы, началась паника, в результате которой курс иены в течение нескольких недель изменился со 100 до ниже 80 за доллар. Несбалансированные опционные позиции временами приводили и к другим серьезным и на вид неоправданным колебаниям валютных курсов. Ситуация настоятельно требует регулирования или по меньшей мере надзора, но, как заметил Фолкер, общественность настойчиво его не требовала.
Вообще говоря, никаких ограничений по марже для операций с производными бумагами, свопами и форвардными сделками не предусмотрено, за исключением случаев, когда их осуществляют на зарегистрированных биржах. Банки и инвестиционные фонды в качестве участников рынка могут показывать эти статьи за балансом. Такого рода инструменты получили развитие в период, когда люди верили в эффективные рынки, разумные ожидания и способность финансовых рынков к саморегулированию. В отличие от этого требования к марже при покупках ценных бумаг восходят к прошлым временам. Если мое утверждение справедливо и некоторые из недавно изобретенных финансовых инструментов и методов торговли основаны на принципиально несостоятельной теории финансовых рынков, то отсутствие требований к марже может означать серьезный системный риск.
Нам следует принципиально пересмотреть наше отношение к финансовым нововведениям. Новшества считаются одним из основных преимуществ свободных рынков, но поскольку финансовым рынкам внутренне присуща нестабильность, финансовые нововведения способны усилить ее. К финансовым нововведениям следует подходить иначе, чем к усовершенствованным мышеловкам и другим изобретениям. Это потребует серьезных изменений, поскольку финансовые рынки привлекают к себе лучшие умы, а сочетание возможностей компьютера и эффективной теории рынка стимулирует рост новых финансовых инструментов и новых видов арбитража. Связанные с ними опасности для финансовой системы были проигнорированы, так как считалось, что рынкам присуще свойство саморегулирования, но это — иллюзия. Новаторские инструменты и методы должным образом не были продуманы и поняты регулирующими органами и практиками, поэтому они представляют угрозу для стабильности.
Возможно, производные и другие искусственные финансовые инструменты следовало бы лицензировать, как и новые выпуски ценных бумаг, которые регистрируют в Комиссии по ценным бумагам и биржам. Идея о том, что творческая энергия новаторов требует ограничений, навязываемых настырными бюрократами, многим придется не по нутру, но именно это я и предлагаю. Нововведения сулят интеллектуальное удовлетворение и прибыль новаторам, но предпочтение следует отдать поддержанию стабильности или, точнее, предупреждению эксцессов.
Кризис в России вскрыл некоторые из системных рисков, Крах Long-Term Capi-tal Management — хеджевого фонда, который первым использовал метод управления рисками на основе теории эффективных рынков, продемонстрировал несостоятельность этой теории. Тот факт, что операцию спасения должна была возглавить Федеральная резервная система, свидетельствует о существовании системного кризиса. Сумма баланса Long-Term Capital Management составляла свыше 100 млрд. дол. при собственном капитале менее 5 млрд. дол. Кроме того, у него на забалансовых счетах числились обязательства на сумму свыше 1 трлн. дол. Потрясения на российском рынке привели к сокращению собственного капитала к моменту начала спасательной операции до 600 млн. дол. Если бы фонду позволили обанкротиться, его контрагенты понесли бы миллиардные убытки, особенно если учесть, что на их счетах фигурировали аналогичные позиции. Под нажимом Федеральной резервной системы контрагенты объединились и внесли в терпящую бедствие компанию дополнительный капитал, чтобы обеспечить более плавное скольжение вниз. ФРС сделала то, что от нее ждали: предупредила крах системы. Когда минует чрезвычайная ситуация, систему необходимо будет реформировать. Ре¬форма может быть поверхностной, как это произошло после обвала на фондовом рынке в 1987 г., когда ввели так называемые «предохранители», или быть более глубокой. Едва ли нужно повторять, что я предпочитаю более глубокое переосмысление ситуации, так как считаю, что наши нынешние оценки финансовых рынков базируются на ложной теории.