Deutsch

🏆 Крестики-Нолики, Часть 1 (2-ая и 3-ая часть)

93819  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
4atlanin коренной житель18.03.13 20:09
4atlanin
NEW 18.03.13 20:09 
в ответ StockHamster 18.03.13 19:53
В ответ на:
В феврале курс маркировал 35 и тем самым сгенерировал новый сигнал на покупку "двойная вершина".

Сань я конечно не силён в ХО, но насколько я знаю из технаря,
двойная вершина на растущем трэнде разворотная формация.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#21 
  StockHamster местный житель18.03.13 22:29
NEW 18.03.13 22:29 
в ответ 4atlanin 18.03.13 20:09, Последний раз изменено 18.03.13 23:19 (StockHamster)
В ответ на:
двойная вершина на растущем трэнде разворотная формация.

Не всегда. Есть исключение: если до этого курс динамично двигался наверх и потом вырисовывается якобы допельтоп, до он обычно фальшивый. Так как до этого тренд был очень сильным, то фальшивый допельтоп служит для того, чтобы повыкидывать с рынка толпу, поздно запрывнувшую на тренд.
Как правило, если после долгой паузы наступает сильное движение, то после этого движения акция не разворачивается, а снова делает паузу, короче отдыхает. При этом Fehlsignale как наверх так и вниз - нормальное явление. Пауза же служит для того, чтобы восходящий канал сделать более пологим. На картике видно хорошо как образовался новый канал (красный), внутри которого курс двигается дальше наверх.
#22 
slamdank знакомое лицо18.03.13 23:35
slamdank
NEW 18.03.13 23:35 
в ответ StockHamster 18.03.13 19:53, Последний раз изменено 19.03.13 21:19 (slamdank)
В ответ на:
Итого покупаем 43 акций ABT по $33,60. В книжечку записываем: "цель 61". А теперь самое интересное, стоп на 29 нам нужен был только для того, чтобы посчитать величину позиции. Ставить его мы не будем, так как если курс продавит 29, то это не сигнал на продажу, наоборот мы имеем новую бычью формацию "вытряхивание", поэтому позицию закрывать мы не будем.
ок, ментальный стоп так сказать. Но если всё же продавка пойдёт поглубже чем 29, то до какой метки (рекомендуешь) "терпеть" потери?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#23 
slamdank знакомое лицо18.03.13 23:48
slamdank
NEW 18.03.13 23:48 
в ответ StockHamster 17.03.13 19:55, Последний раз изменено 18.03.13 23:48 (slamdank)
В ответ на:
Торговать выгоднее всего неагрессивные ликвидные трендовые акции, имеющие небольшую волатильность.
а как насчёт использовать для такого типа акций/бумаг КО-сертификаты?
Низкая волатильность таких акций ИМХО не так сильно "колбасит" курс сертика. А ликвидность (как объёмы торгов) + трэнд должны по идее позитивно влиять на изменение курса акции/КО-сертика.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#24 
  StockHamster местный житель19.03.13 09:47
NEW 19.03.13 09:47 
в ответ slamdank 18.03.13 23:35, Последний раз изменено 19.03.13 09:48 (StockHamster)
В ответ на:
Но если всё же продавка пойдёт поглубже чем 29, до то какой метки (рекомендуешь) "терпеть" потери?

Обычно в таком случае на этой отметке, то есть на 29 курс разворачивают и акцию можно будет продать по более выгодной цене.
К примеру возмем сценарий, который я нарисовал зеленым. Если ставить стоп на 29, то нас выбьет. Потери составят $4,60 за акцию. Но так как даже в падающем рынке бывают Gegenbewegungen наверх, то намного выгоднее работать без стопа, выждать классический Gegenbewegung ( 3 крестика) и тогда продавать. В нашем случае мы бы продали по 32 и тем самым уменьшили бы потери до $1,60.
Тут торопится не нужно. По 29 мы руками акцию продать можем еще 100 раз.
#25 
  StockHamster местный житель19.03.13 09:54
NEW 19.03.13 09:54 
в ответ slamdank 18.03.13 23:48, Последний раз изменено 19.03.13 10:07 (StockHamster)
В ответ на:
а как насчёт использовать для такого типа акций/бумаг КО-сертификаты?

На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.
#26 
  StockHamster местный житель19.03.13 10:05
NEW 19.03.13 10:05 
в ответ StockHamster 19.03.13 09:54, Последний раз изменено 19.03.13 10:17 (StockHamster)
Кому непонятно, что означают цифры на крестиках и нуликах. Это месяцы: 1 по 9 - январь по сентябрь, А- октябрь, B-ноябрь, C-декабрь
#27 
  StockHamster местный житель19.03.13 10:54
NEW 19.03.13 10:54 
в ответ StockHamster 19.03.13 10:05, Последний раз изменено 19.03.13 10:55 (StockHamster)
Следующий кандидат McDonalds.
Смотрим, есть ли смысл ее по актуальноу курсу покупать, то есть грубо округляем 99 . Ближайший стоп можно поставить только на 86. Считаем CRV (124-99)/(99-86)= 1,9. В принципе можно, однако на чарте видно что у нее на 99 сопротивление и вороятность классической коррекции до 96 очень высокая. Считаем CRV при покупке на 96 (124-96)/(96-86)= 2,8. Это уже лучше. Считаем, сколько акций нам надо купить. Риск у нас 10, получется 200/10= 20 акций по курсу 96 = 1920, то есть 9,6% от капитала, вписываемся в 10% правило.
Итого, ставим лимит ордер на покупку 20 акций MCD по $96. Записываем в книжечку "цель 124, стоп 86". Стоп опять же ментальный
#28 
  spindler завсегдатай19.03.13 16:14
NEW 19.03.13 16:14 
в ответ StockHamster 17.03.13 20:52, Последний раз изменено 22.03.13 10:36 (spindler)
В ответ на:
ближайшая цель расчитывается из первого Х столбика после долгой паузы, его я пометил голубым цветом

судя по всему не так всё просто.
вот например актуальная цель на Cisco составляет 29,5 и расчитана от основания последнего Х-столбца.
а актуальная цель на Siemens (141,0 USD) расчитана от основания предпоследнего Х-столбца (т.е того, на котором произошёл пробой).


в книге я пока ничего не нашёл на эту тему, но зато кое-что есть на stockcharts.com
вот сижу разбираюсь.
если есть другие источники на эту тему - буду рад
#29 
тов. Major постоялец19.03.13 16:40
тов. Major
NEW 19.03.13 16:40 
в ответ spindler 19.03.13 16:14
Ja sam v jetom ne gugu, вот глянь это наверное ты уже видел на гогле
http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de/tech/Kapitel6.htm

А я ясные дни оставляю себе а хмурые дни отправляю судьбе
#30 
  StockHamster местный житель19.03.13 18:29
NEW 19.03.13 18:29 
в ответ тов. Major 19.03.13 16:40
Классный линк. Спасибо.
#31 
  StockHamster местный житель19.03.13 18:34
NEW 19.03.13 18:34 
в ответ spindler 19.03.13 16:14, Последний раз изменено 19.03.13 18:36 (StockHamster)
В источнике, указаном майором, в параграфе 6.6.3 есть описание как расчитывать цель.
http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de/tech/Kapitel6_6.htm
Die Kurszielbestimmung mit Hilfe vertikalen Abzählens beruht auf der Annahme, daß das Kursänderungspotential um so größer ist, je größer die Kursbewegung gewesen ist, die zum Ausbruch aus der Formation geführt hat . Man zählt die Zeichen der Säule ab, die zum Ausbruch geführt hat. Bei Drei-Punkt-Umkehrcharts multipliziert man diese Zahl mit 3. Die so gefundene Zahl wird von dem vorangegangenen Höchststand der Kurskurve abgezogen bzw. zu ihrem Tiefstand hinzugezählt.
....
Der Vertical Count findet sich nur bei Cohen [6.3], der ausschließlich Drei-Punkt-Umkehrcharts verwendet.
....
Cohen hält den Vertical Countfür verläßlicher als den Horizontal Count.

Цели можно расчитывать как вертикальным так и горизинтальным путем. Я как Коэн тоже всегда применяю вертикальный расчет, и использую 3 клеточный разворот (3 Punkte Reversal)
Сейчас на примере Cisco покажу
#32 
  StockHamster местный житель19.03.13 19:52
NEW 19.03.13 19:52 
в ответ spindler 19.03.13 16:14, Последний раз изменено 19.03.13 19:57 (StockHamster)
Верикальные цели, как описано в литературе, расчитываются из первого большого движения наверх.
В первом случае такое движение было в 2009-ом. Курс при этом сломал Abwärtstrend и акция развернулась (первый синий столбик). Этот столбик состоит из 8 клеток, каждая по 0,5. Считаем цель столбика: 8*0,5*3 = 12, это число прибаляем к нижнему курсу столбика 12 + 14 =26. Это цель была точно достигнута год спустя. За все это время не было ни одного сигнала на продажу. Потом акция развернулась и обвалилась.
Второй большой столбик образовался в 2011-ом. Он состоит из 11 клеток по 0.5, его цель была 30. Правило гласит: цель остается действительной до тех пор, либо пока она не будет достигнута, либо курс не развернется и сформирует медвежью формацию. На этот раз летом 2012-го был сигнал на продажу, который и аннулировал цель 30. В декабре 2012-го был снова сигнал на покупку, поэтому цель 29,5, которую показывает график, расчитывается уже из актуального столбика, который кстати еще не сформировался. К нему еще могут добавится пару крестиков, которые соответственно изменят цель.
Интересный факт: цель актуального столбика почти совпадает с предыдущим, из чего можно сделать вывод, что район 29,50/30 с большой вероятностью будет достигнут
Понаблюдаем за этим. Мне самому интересно.
#33 
  StockHamster местный житель19.03.13 20:26
NEW 19.03.13 20:26 
в ответ StockHamster 19.03.13 19:52, Последний раз изменено 19.03.13 20:27 (StockHamster)
Следующий кандидат в наш мустердепо Exxon Mobil
Aкция движется в под оптимальным углом 45%. Район 85/86 - сильная поддержка. Поэтому стоп ставить лучше под ней, то есть на 84. Считаем CRV, если покупать сегодня (119-89)/(89-84) = 6 Количество требуемых акций 2000/89 = 22,47
Покупаем 22 акции по актуальному курсу 88,76. Записываем себе "цель 119, стоп 84"
#34 
slamdank знакомое лицо19.03.13 21:25
slamdank
NEW 19.03.13 21:25 
в ответ StockHamster 19.03.13 09:54
В ответ на:
На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.
ну конечно, я всегда изначально анализирую базис-инвестицию. А сертификаты, они уже как один из инструментов. Конечно они агрессивные, однако из-за рычага капитала намного меньше задействовано, если ипользовать сертик, а не акцию как инструмент.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#35 
  spindler завсегдатай19.03.13 22:40
NEW 19.03.13 22:40 
в ответ StockHamster 19.03.13 19:52
В ответ на:
В декабре 2012-го был снова сигнал на покупку, поэтому цель 29,5, которую показывает график, расчитывается уже из актуального столбика, который кстати еще не сформировался. К нему еще могут добавится пару крестиков, которые соответственно изменят цель.

спасибо, в этом и был вопрос: основание какого столбца брать за основу для расчёта следующей цели?
как я понял ответ следующий (верно для вертикального расчёта цели): цель расчитывается от основания того столбца, который сгенерировал последний сигнал на покупку (независимо от того, завершено формирование этого столбца или нет).
Верно?
#36 
  StockHamster местный житель20.03.13 09:32
NEW 20.03.13 09:32 
в ответ spindler 19.03.13 22:40
В ответ на:
который сгенерировал последний сигнал на покупку

Верно. В данном случае на Cisco - это актуальный столбик. Но так как он еще не сформировался, то цель которую он показывает vorläufig, на это указывает слово Prelim. Bullish Price, сокращение от preliminary. Но ее уже можно брать для расчета CRV и величины позиции.
#37 
wowax патриот20.03.13 09:47
wowax
NEW 20.03.13 09:47 
в ответ StockHamster 19.03.13 09:54
В ответ на:
На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.

скажи пожалуйста:
1. возможно ли использовать анализ Basis-Wert для краткосрочных инвестиций и сигналов, например в те же сертики?
2. и можно где то эти эти графики на немецком сайте (ну или на русском) смотреть?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#38 
  StockHamster местный житель20.03.13 10:47
NEW 20.03.13 10:47 
в ответ wowax 20.03.13 09:47
В ответ на:
1. возможно ли использовать анализ Basis-Wert для краткосрочных инвестиций и сигналов, например в те же сертики?

Конечно, делай клетку меньше
В ответ на:
и можно где то эти эти графики на немецком сайте (ну или на русском) смотреть?

Ну русском я не знаю, а на немецком http://www.kukchart.de/, но тут только акции дакса.
#39 
  StockHamster местный житель20.03.13 12:48
NEW 20.03.13 12:48 
в ответ StockHamster 20.03.13 10:47, Последний раз изменено 20.03.13 12:48 (StockHamster)
Посмотрим на индексы. На S&P 500 я беру 25 пунктов на клетку.
С осени 2011-го чарт находиться в бычьем состоянии и до сих пор не было ни малейшего намека на продажу. Откат до 1475 является классической коррекцией.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все