Login
🏆 Крестики-Нолики, Часть 1 (2-ая и 3-ая часть)
NEW 18.03.13 20:09
Сань я конечно не силён в ХО, но насколько я знаю из технаря,
двойная вершина на растущем трэнде разворотная формация.
in Antwort StockHamster 18.03.13 19:53
В ответ на:
В феврале курс маркировал 35 и тем самым сгенерировал новый сигнал на покупку "двойная вершина".
В феврале курс маркировал 35 и тем самым сгенерировал новый сигнал на покупку "двойная вершина".
Сань я конечно не силён в ХО, но насколько я знаю из технаря,
двойная вершина на растущем трэнде разворотная формация.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 18.03.13 22:29
Не всегда. Есть исключение: если до этого курс динамично двигался наверх и потом вырисовывается якобы допельтоп, до он обычно фальшивый. Так как до этого тренд был очень сильным, то фальшивый допельтоп служит для того, чтобы повыкидывать с рынка толпу, поздно запрывнувшую на тренд.
Как правило, если после долгой паузы наступает сильное движение, то после этого движения акция не разворачивается, а снова делает паузу, короче отдыхает. При этом Fehlsignale как наверх так и вниз - нормальное явление. Пауза же служит для того, чтобы восходящий канал сделать более пологим. На картике видно хорошо как образовался новый канал (красный), внутри которого курс двигается дальше наверх.
in Antwort 4atlanin 18.03.13 20:09, Zuletzt geändert 18.03.13 23:19 (StockHamster)
В ответ на:
двойная вершина на растущем трэнде разворотная формация.
двойная вершина на растущем трэнде разворотная формация.
Не всегда. Есть исключение: если до этого курс динамично двигался наверх и потом вырисовывается якобы допельтоп, до он обычно фальшивый. Так как до этого тренд был очень сильным, то фальшивый допельтоп служит для того, чтобы повыкидывать с рынка толпу, поздно запрывнувшую на тренд.
Как правило, если после долгой паузы наступает сильное движение, то после этого движения акция не разворачивается, а снова делает паузу, короче отдыхает. При этом Fehlsignale как наверх так и вниз - нормальное явление. Пауза же служит для того, чтобы восходящий канал сделать более пологим. На картике видно хорошо как образовался новый канал (красный), внутри которого курс двигается дальше наверх.
NEW 18.03.13 23:35
in Antwort StockHamster 18.03.13 19:53, Zuletzt geändert 19.03.13 21:19 (slamdank)
В ответ на:
Итого покупаем 43 акций ABT по $33,60. В книжечку записываем: "цель 61". А теперь самое интересное, стоп на 29 нам нужен был только для того, чтобы посчитать величину позиции. Ставить его мы не будем, так как если курс продавит 29, то это не сигнал на продажу, наоборот мы имеем новую бычью формацию "вытряхивание", поэтому позицию закрывать мы не будем.
ок, ментальный стоп так сказать. Но если всё же продавка пойдёт поглубже чем 29, то до какой метки (рекомендуешь) "терпеть" потери? Итого покупаем 43 акций ABT по $33,60. В книжечку записываем: "цель 61". А теперь самое интересное, стоп на 29 нам нужен был только для того, чтобы посчитать величину позиции. Ставить его мы не будем, так как если курс продавит 29, то это не сигнал на продажу, наоборот мы имеем новую бычью формацию "вытряхивание", поэтому позицию закрывать мы не будем.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 18.03.13 23:48
Низкая волатильность таких акций ИМХО не так сильно "колбасит" курс сертика. А ликвидность (как объёмы торгов) + трэнд должны по идее позитивно влиять на изменение курса акции/КО-сертика.
in Antwort StockHamster 17.03.13 19:55, Zuletzt geändert 18.03.13 23:48 (slamdank)
В ответ на:
Торговать выгоднее всего неагрессивные ликвидные трендовые акции, имеющие небольшую волатильность.
а как насчёт использовать для такого типа акций/бумаг КО-сертификаты? Торговать выгоднее всего неагрессивные ликвидные трендовые акции, имеющие небольшую волатильность.
Низкая волатильность таких акций ИМХО не так сильно "колбасит" курс сертика. А ликвидность (как объёмы торгов) + трэнд должны по идее позитивно влиять на изменение курса акции/КО-сертика.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 19.03.13 09:47
Обычно в таком случае на этой отметке, то есть на 29 курс разворачивают и акцию можно будет продать по более выгодной цене.
К примеру возмем сценарий, который я нарисовал зеленым. Если ставить стоп на 29, то нас выбьет. Потери составят $4,60 за акцию. Но так как даже в падающем рынке бывают Gegenbewegungen наверх, то намного выгоднее работать без стопа, выждать классический Gegenbewegung ( 3 крестика) и тогда продавать. В нашем случае мы бы продали по 32 и тем самым уменьшили бы потери до $1,60.
Тут торопится не нужно. По 29 мы руками акцию продать можем еще 100 раз.
in Antwort slamdank 18.03.13 23:35, Zuletzt geändert 19.03.13 09:48 (StockHamster)
В ответ на:
Но если всё же продавка пойдёт поглубже чем 29, до то какой метки (рекомендуешь) "терпеть" потери?
Но если всё же продавка пойдёт поглубже чем 29, до то какой метки (рекомендуешь) "терпеть" потери?
Обычно в таком случае на этой отметке, то есть на 29 курс разворачивают и акцию можно будет продать по более выгодной цене.
К примеру возмем сценарий, который я нарисовал зеленым. Если ставить стоп на 29, то нас выбьет. Потери составят $4,60 за акцию. Но так как даже в падающем рынке бывают Gegenbewegungen наверх, то намного выгоднее работать без стопа, выждать классический Gegenbewegung ( 3 крестика) и тогда продавать. В нашем случае мы бы продали по 32 и тем самым уменьшили бы потери до $1,60.
Тут торопится не нужно. По 29 мы руками акцию продать можем еще 100 раз.
NEW 19.03.13 09:54
На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.
in Antwort slamdank 18.03.13 23:48, Zuletzt geändert 19.03.13 10:07 (StockHamster)
В ответ на:
а как насчёт использовать для такого типа акций/бумаг КО-сертификаты?
а как насчёт использовать для такого типа акций/бумаг КО-сертификаты?
На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.
NEW 19.03.13 10:05
in Antwort StockHamster 19.03.13 09:54, Zuletzt geändert 19.03.13 10:17 (StockHamster)
Кому непонятно, что означают цифры на крестиках и нуликах. Это месяцы: 1 по 9 - январь по сентябрь, А- октябрь, B-ноябрь, C-декабрь
NEW 19.03.13 10:54
in Antwort StockHamster 19.03.13 10:05, Zuletzt geändert 19.03.13 10:55 (StockHamster)
Следующий кандидат McDonalds.
Смотрим, есть ли смысл ее по актуальноу курсу покупать, то есть грубо округляем 99 . Ближайший стоп можно поставить только на 86. Считаем CRV (124-99)/(99-86)= 1,9. В принципе можно, однако на чарте видно что у нее на 99 сопротивление и вороятность классической коррекции до 96 очень высокая. Считаем CRV при покупке на 96 (124-96)/(96-86)= 2,8. Это уже лучше. Считаем, сколько акций нам надо купить. Риск у нас 10, получется 200/10= 20 акций по курсу 96 = 1920, то есть 9,6% от капитала, вписываемся в 10% правило.
Итого, ставим лимит ордер на покупку 20 акций MCD по $96. Записываем в книжечку "цель 124, стоп 86". Стоп опять же ментальный
Смотрим, есть ли смысл ее по актуальноу курсу покупать, то есть грубо округляем 99 . Ближайший стоп можно поставить только на 86. Считаем CRV (124-99)/(99-86)= 1,9. В принципе можно, однако на чарте видно что у нее на 99 сопротивление и вороятность классической коррекции до 96 очень высокая. Считаем CRV при покупке на 96 (124-96)/(96-86)= 2,8. Это уже лучше. Считаем, сколько акций нам надо купить. Риск у нас 10, получется 200/10= 20 акций по курсу 96 = 1920, то есть 9,6% от капитала, вписываемся в 10% правило.
Итого, ставим лимит ордер на покупку 20 акций MCD по $96. Записываем в книжечку "цель 124, стоп 86". Стоп опять же ментальный
NEW 19.03.13 16:14
судя по всему не так всё просто.
вот например актуальная цель на Cisco составляет 29,5 и расчитана от основания последнего Х-столбца.
а актуальная цель на Siemens (141,0 USD) расчитана от основания предпоследнего Х-столбца (т.е того, на котором произошёл пробой).
в книге я пока ничего не нашёл на эту тему, но зато кое-что есть на stockcharts.com
вот сижу разбираюсь.
если есть другие источники на эту тему - буду рад
in Antwort StockHamster 17.03.13 20:52, Zuletzt geändert 22.03.13 10:36 (spindler)
В ответ на:
ближайшая цель расчитывается из первого Х столбика после долгой паузы, его я пометил голубым цветом
ближайшая цель расчитывается из первого Х столбика после долгой паузы, его я пометил голубым цветом
судя по всему не так всё просто.
вот например актуальная цель на Cisco составляет 29,5 и расчитана от основания последнего Х-столбца.
а актуальная цель на Siemens (141,0 USD) расчитана от основания предпоследнего Х-столбца (т.е того, на котором произошёл пробой).
в книге я пока ничего не нашёл на эту тему, но зато кое-что есть на stockcharts.com
вот сижу разбираюсь.
если есть другие источники на эту тему - буду рад
NEW 19.03.13 16:40
in Antwort spindler 19.03.13 16:14
Ja sam v jetom ne gugu, вот глянь это наверное ты уже видел на гогле
http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de/tech/Kapitel6.htm
http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de/tech/Kapitel6.htm
[зел]А я ясные дни оставляю себе а хмурые дни отправляю судьбе[/зел]
NEW 19.03.13 18:34
in Antwort spindler 19.03.13 16:14, Zuletzt geändert 19.03.13 18:36 (StockHamster)
В источнике, указаном майором, в параграфе 6.6.3 есть описание как расчитывать цель.
http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de/tech/Kapitel6_6.htm
Die Kurszielbestimmung mit Hilfe vertikalen Abzählens beruht auf der Annahme, daß das Kursänderungspotential um so größer ist, je größer die Kursbewegung gewesen ist, die zum Ausbruch aus der Formation geführt hat . Man zählt die Zeichen der Säule ab, die zum Ausbruch geführt hat. Bei Drei-Punkt-Umkehrcharts multipliziert man diese Zahl mit 3. Die so gefundene Zahl wird von dem vorangegangenen Höchststand der Kurskurve abgezogen bzw. zu ihrem Tiefstand hinzugezählt.
....
Der Vertical Count findet sich nur bei Cohen [6.3], der ausschließlich Drei-Punkt-Umkehrcharts verwendet.
....
Cohen hält den Vertical Countfür verläßlicher als den Horizontal Count.
Цели можно расчитывать как вертикальным так и горизинтальным путем. Я как Коэн тоже всегда применяю вертикальный расчет, и использую 3 клеточный разворот (3 Punkte Reversal)
Сейчас на примере Cisco покажу
http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de/tech/Kapitel6_6.htm
Die Kurszielbestimmung mit Hilfe vertikalen Abzählens beruht auf der Annahme, daß das Kursänderungspotential um so größer ist, je größer die Kursbewegung gewesen ist, die zum Ausbruch aus der Formation geführt hat . Man zählt die Zeichen der Säule ab, die zum Ausbruch geführt hat. Bei Drei-Punkt-Umkehrcharts multipliziert man diese Zahl mit 3. Die so gefundene Zahl wird von dem vorangegangenen Höchststand der Kurskurve abgezogen bzw. zu ihrem Tiefstand hinzugezählt.
....
Der Vertical Count findet sich nur bei Cohen [6.3], der ausschließlich Drei-Punkt-Umkehrcharts verwendet.
....
Cohen hält den Vertical Countfür verläßlicher als den Horizontal Count.
Цели можно расчитывать как вертикальным так и горизинтальным путем. Я как Коэн тоже всегда применяю вертикальный расчет, и использую 3 клеточный разворот (3 Punkte Reversal)
Сейчас на примере Cisco покажу
NEW 19.03.13 19:52
in Antwort spindler 19.03.13 16:14, Zuletzt geändert 19.03.13 19:57 (StockHamster)
Верикальные цели, как описано в литературе, расчитываются из первого большого движения наверх.
В первом случае такое движение было в 2009-ом. Курс при этом сломал Abwärtstrend и акция развернулась (первый синий столбик). Этот столбик состоит из 8 клеток, каждая по 0,5. Считаем цель столбика: 8*0,5*3 = 12, это число прибаляем к нижнему курсу столбика 12 + 14 =26. Это цель была точно достигнута год спустя. За все это время не было ни одного сигнала на продажу. Потом акция развернулась и обвалилась.
Второй большой столбик образовался в 2011-ом. Он состоит из 11 клеток по 0.5, его цель была 30. Правило гласит: цель остается действительной до тех пор, либо пока она не будет достигнута, либо курс не развернется и сформирует медвежью формацию. На этот раз летом 2012-го был сигнал на продажу, который и аннулировал цель 30. В декабре 2012-го был снова сигнал на покупку, поэтому цель 29,5, которую показывает график, расчитывается уже из актуального столбика, который кстати еще не сформировался. К нему еще могут добавится пару крестиков, которые соответственно изменят цель.
Интересный факт: цель актуального столбика почти совпадает с предыдущим, из чего можно сделать вывод, что район 29,50/30 с большой вероятностью будет достигнут
Понаблюдаем за этим. Мне самому интересно.
В первом случае такое движение было в 2009-ом. Курс при этом сломал Abwärtstrend и акция развернулась (первый синий столбик). Этот столбик состоит из 8 клеток, каждая по 0,5. Считаем цель столбика: 8*0,5*3 = 12, это число прибаляем к нижнему курсу столбика 12 + 14 =26. Это цель была точно достигнута год спустя. За все это время не было ни одного сигнала на продажу. Потом акция развернулась и обвалилась.
Второй большой столбик образовался в 2011-ом. Он состоит из 11 клеток по 0.5, его цель была 30. Правило гласит: цель остается действительной до тех пор, либо пока она не будет достигнута, либо курс не развернется и сформирует медвежью формацию. На этот раз летом 2012-го был сигнал на продажу, который и аннулировал цель 30. В декабре 2012-го был снова сигнал на покупку, поэтому цель 29,5, которую показывает график, расчитывается уже из актуального столбика, который кстати еще не сформировался. К нему еще могут добавится пару крестиков, которые соответственно изменят цель.
Интересный факт: цель актуального столбика почти совпадает с предыдущим, из чего можно сделать вывод, что район 29,50/30 с большой вероятностью будет достигнут
Понаблюдаем за этим. Мне самому интересно.
NEW 19.03.13 20:26
in Antwort StockHamster 19.03.13 19:52, Zuletzt geändert 19.03.13 20:27 (StockHamster)
Следующий кандидат в наш мустердепо Exxon Mobil
Aкция движется в под оптимальным углом 45%. Район 85/86 - сильная поддержка. Поэтому стоп ставить лучше под ней, то есть на 84. Считаем CRV, если покупать сегодня (119-89)/(89-84) = 6 Количество требуемых акций 2000/89 = 22,47
Покупаем 22 акции по актуальному курсу 88,76. Записываем себе "цель 119, стоп 84"
Aкция движется в под оптимальным углом 45%. Район 85/86 - сильная поддержка. Поэтому стоп ставить лучше под ней, то есть на 84. Считаем CRV, если покупать сегодня (119-89)/(89-84) = 6 Количество требуемых акций 2000/89 = 22,47
Покупаем 22 акции по актуальному курсу 88,76. Записываем себе "цель 119, стоп 84"
NEW 19.03.13 21:25
in Antwort StockHamster 19.03.13 09:54
В ответ на:
На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.
ну конечно, я всегда изначально анализирую базис-инвестицию. А сертификаты, они уже как один из инструментов. Конечно они агрессивные, однако из-за рычага капитала намного меньше задействовано, если ипользовать сертик, а не акцию как инструмент.На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 19.03.13 22:40
спасибо, в этом и был вопрос: основание какого столбца брать за основу для расчёта следующей цели?
как я понял ответ следующий (верно для вертикального расчёта цели): цель расчитывается от основания того столбца, который сгенерировал последний сигнал на покупку (независимо от того, завершено формирование этого столбца или нет).
Верно?
in Antwort StockHamster 19.03.13 19:52
В ответ на:
В декабре 2012-го был снова сигнал на покупку, поэтому цель 29,5, которую показывает график, расчитывается уже из актуального столбика, который кстати еще не сформировался. К нему еще могут добавится пару крестиков, которые соответственно изменят цель.
В декабре 2012-го был снова сигнал на покупку, поэтому цель 29,5, которую показывает график, расчитывается уже из актуального столбика, который кстати еще не сформировался. К нему еще могут добавится пару крестиков, которые соответственно изменят цель.
спасибо, в этом и был вопрос: основание какого столбца брать за основу для расчёта следующей цели?
как я понял ответ следующий (верно для вертикального расчёта цели): цель расчитывается от основания того столбца, который сгенерировал последний сигнал на покупку (независимо от того, завершено формирование этого столбца или нет).
Верно?
NEW 20.03.13 09:32
Верно. В данном случае на Cisco - это актуальный столбик. Но так как он еще не сформировался, то цель которую он показывает vorläufig, на это указывает слово Prelim. Bullish Price, сокращение от preliminary. Но ее уже можно брать для расчета CRV и величины позиции.
in Antwort spindler 19.03.13 22:40
В ответ на:
который сгенерировал последний сигнал на покупку
который сгенерировал последний сигнал на покупку
Верно. В данном случае на Cisco - это актуальный столбик. Но так как он еще не сформировался, то цель которую он показывает vorläufig, на это указывает слово Prelim. Bullish Price, сокращение от preliminary. Но ее уже можно брать для расчета CRV и величины позиции.
NEW 20.03.13 09:47
скажи пожалуйста:
1. возможно ли использовать анализ Basis-Wert для краткосрочных инвестиций и сигналов, например в те же сертики?
2. и можно где то эти эти графики на немецком сайте (ну или на русском) смотреть?
in Antwort StockHamster 19.03.13 09:54
В ответ на:
На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.
На самих сертиках крестки-нолики врядли будут работать, слишком агрессивные они. В таком случае лучше анализировать Basis-Wert.
скажи пожалуйста:
1. возможно ли использовать анализ Basis-Wert для краткосрочных инвестиций и сигналов, например в те же сертики?
2. и можно где то эти эти графики на немецком сайте (ну или на русском) смотреть?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 20.03.13 10:47
Конечно, делай клетку меньше
Ну русском я не знаю, а на немецком http://www.kukchart.de/, но тут только акции дакса.
in Antwort wowax 20.03.13 09:47
В ответ на:
1. возможно ли использовать анализ Basis-Wert для краткосрочных инвестиций и сигналов, например в те же сертики?
1. возможно ли использовать анализ Basis-Wert для краткосрочных инвестиций и сигналов, например в те же сертики?
Конечно, делай клетку меньше
В ответ на:
и можно где то эти эти графики на немецком сайте (ну или на русском) смотреть?
и можно где то эти эти графики на немецком сайте (ну или на русском) смотреть?
Ну русском я не знаю, а на немецком http://www.kukchart.de/, но тут только акции дакса.
NEW 20.03.13 12:48
in Antwort StockHamster 20.03.13 10:47, Zuletzt geändert 20.03.13 12:48 (StockHamster)