Deutsch

ツ ТРЕЙДИНГ / Тупые вопросы - на тупые ответы

33490  1 2 3 4 5 6 7 все
  Aleganskij знакомое лицо27.03.13 19:11
27.03.13 19:11 
Последний раз изменено 07.11.15 20:19 (pivoner.)

ツ ТРЕЙДИНГ / Тупые вопросы - на тупые ответы
Любой вправе ответить. Спасибо.

_____________________________________________________________________________

вопрос:
--Правда ли, что рынком кто то рулит? (психология толпы)

ответ:
--Да.


пс. на тупой вопрос естественно можно получить только тупой ответ
подумайте прежде чем чтото спросить, или поищите в Гугле, Яндексе....



#1 
Lad 1 коренной житель06.04.13 15:31
Lad 1
NEW 06.04.13 15:31 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
Простая психология
В прошлый раз (см. статью «Один на один» в прошлых выпусках журнала) мы выяснили, что первичный фактор, лежащий в основе принятия решения начинающего трейдера это эмоции, а две основных из них - страх и жадность.
Страх и жадность ведут целый рынок. Страх и жадность проявляются в том, что это заставляет рыночные цены идти вверх и вниз. Возникает вопрос - кто же управляет ценами? Брокеры? Маркет-мейкеры? Компании? Математические модели? Возможно, вы полагаете, что это именно маркет-мейкеры диктуют цены, поскольку они физически «делают» рынок. Они определяют цену покупки и продажи на рынке, так что подразумевается, что они по существу «формируют» цены, и мы должны торговать по ценам, заданным маркет-мейкером? На самом деле, это не так. Они действительно определяют цену спроса и предложения, исходя из нескольких факторов в основном, конечного спроса и предложения рыночных участников, но те, кто действительно управляет ценами это трейдеры!
Трейдеры двигают цены вверх и вниз. Конечно, по отдельности институциональные инвесторы, учитывая объемы их сделок, вызывают большее движение, чем частные трейдеры. На рынке, где торгуются миллионы акций или сотни тысяч лотов каждый день, сделки в несколько десятков не вызовут значительного изменения цены, но по существу это люди, будь то частные трейдеры или управляющие фондов, перемещают рыночные цены!
Именно люди, со своими эмоциями, и являются теми, кто делает движение цен вверх и вниз. Основная эмоция, которая заставляет людей покупать это жадность, а эмоция, заставляющая людей продавать это страх. Конечно, данный принцип, прежде всего, относится к акциям, так как на некоторых рынках, например опционном, при падении цен можно совершать покупки - покупать «пут»-опционы. Но, по сути - это эффект все той же эмоции - страха.
Это простая психология. Почему кто-то покупает акции? По одной единственной причине потому что они думают, что цена повысится, и акции будут стоить больше, чем они за них заплатили. Т.е. из-за жадности - желания делать деньги. Почему кто-то продает акции? Потому что они думали, что цена акций, вероятно, понизится, и их активы, возможно, будут стоить меньше в будущем, чем они за них заплатили. Действует страх опасение по поводу потери денег.
Каждый раз при совершении сделки на рынке, есть покупатель и продавец на каждой стороне этой транзакции. Покупатель думает, что цена пойдет вверх, а продавец думает, что цена будет падать, или как минимум останется на достигнутом уровне. Возможно, продавец не имеет какого-либо предубеждения и просто фиксирует некоторую прибыль от восходящего движения. Тем не менее, один трейдер демонстрирует жадность, а другой - страх. Поскольку практически любая транзакция на рынке несет в себе элементы страха и жадности и совершается в результате принятия решения людьми, то это означает, что торговля на рынке является постоянной комбинацией эмоций покупателей и продавцов, испытывающих жадность и страх в одно и тоже время, что и подталкивает цены вверх и вниз.
Итак, теперь, когда мы выяснили, что стоит за действиями рыночных участников, что мы видим, когда смотрим на ценовой график? Я сказал бы, что мы видим «графическое представление человеческой психологии», когда смотрим на 4 элемента ценового бара (открытие, максимум, минимум, закрытие) и объем. Мы видим влияние человеческой психологии на торговлю конкретными акциями в данный конкретный день. Мы можем видеть человеческие эмоции на графике. Объединив ценовой бар с объемом, мы можем увидеть, какие эмоции вели рынок в этот день. Действительно ли поведение людей подчинено привычкам? Подчиняется ли поведение людей определенным моделям, и повторяются ли их действия многократно? Да. Именно поэтому мы можем научиться находить определенные модели на рынке, которые представляют хорошие возможности для торговли. Рассмотрение некоторых моделей, которые произошли в прошлом и часто имеют определенное продолжение, имеют высокую вероятность проявляться тем же образом в будущем. Это происходит, потому что те же самые люди стоят за покупками и продажами, как это было раньше. Например, Волны Эллиотта, по своей форме, также являются графическим представлением человеческих эмоций - жадности и страха. Глядя на движение волны, вы можете видеть, где люди были жадными, а когда они испытывали страх.
Еще раз подчеркну, что эта статья посвящена не тому, как обнаруживать торговые возможности, а скорее тому, как помочь нам увидеть, что рынок это один большой поток эмоций, которые определяют поведение людей. Это звучит довольно странно, не так ли! Вы впервые думаете о рынке в подобном ключе? Как только вы сможете воспринять эту концепцию, и начнете лучше понимать суть рынка, и лучше понимать массово-рыночную психологию и свою собственную психологию, вы будете способны принимать лучшие торговые решения и дистанцироваться от своих эмоций.
#2 
  Aleganskij свой человек06.04.13 15:35
NEW 06.04.13 15:35 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:31, Последний раз изменено 06.04.13 15:40 (Aleganskij)
Спасибо!
А как происходит движение самого графика, интересен сам механизм, изнутри так сказать? Например: Вася Пупкин купил доллар, как и где это фиксируется?
Почему график после этого начинает движение?
Заранее благодарю!
#3 
Lad 1 коренной житель06.04.13 15:43
Lad 1
NEW 06.04.13 15:43 
в ответ Aleganskij 06.04.13 15:35
О не это не ко мне, этот механизм я и сам до конца не понимаю, так как в основном торгую в "пробирке"
#4 
  Aleganskij свой человек06.04.13 15:54
NEW 06.04.13 15:54 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:43
гуглил не нашел, да и если кто то понимающий своими словами объяснит, оно проще дла понимания.
#5 
Lad 1 коренной житель06.04.13 15:56
Lad 1
NEW 06.04.13 15:56 
в ответ Aleganskij 06.04.13 15:54
бум ждать
#6 
  Aleganskij свой человек08.04.13 10:34
NEW 08.04.13 10:34 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:56
Можешь перевести это?:
Однако его полиномиальная линия тренда демонстрирует очень высокую корреляцию

#7 
Lad 1 коренной житель08.04.13 10:43
Lad 1
NEW 08.04.13 10:43 
в ответ Aleganskij 08.04.13 10:34, Последний раз изменено 08.04.13 11:05 (Lad 1)
не я такую слова полиноминальная не знаю.
а про корреляцию мы с тобой уже както говорили, это типа похожесть (подобность) с другими парами если мы про форекс
#8 
wowax патриот08.04.13 12:58
wowax
NEW 08.04.13 12:58 
в ответ Lad 1 08.04.13 10:43
у меня тоже тупой вопрос
хебель цертификат КО - покупал через комдирект
сейчас в депоте лежит выделенный серым цветом
вопрос: они его автоматически из допота выбрасывают?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#9 
  Aleganskij свой человек08.04.13 13:15
NEW 08.04.13 13:15 
в ответ Lad 1 08.04.13 10:43
В ответ на:
полиноминальная

Вот выгуглил: dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/229937/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%...
#10 
  Aleganskij свой человек11.04.13 09:01
NEW 11.04.13 09:01 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:56
Никто не в курсях?
#11 
3lowBiT прохожий11.04.13 17:12
3lowBiT
NEW 11.04.13 17:12 
в ответ Aleganskij 06.04.13 15:35, Последний раз изменено 11.04.13 17:13 (3lowBiT)
Попробую ответить Вам в простой форме.
Представьте себе рынок.
Все продают, к примеру, раков.
Да, да... Именно их - "...вчера маленькие, но по 3. Сегодня вооот такие! но по пять..."
Итак.
Как работает биржевой рынок или, к примеру, рынок валют, на примере обычного рынка, где все продат раков.
Вы приходите утром на рынок и видите что со вчера цена не изменилась, к примеру продают раков по 5 рублей за кило.
На улице жарко и таким образом на рынок со временем прибывает все больше людей.
Все покупают раков, все больше и больше - жара растет.
Продавцы видят постоянный спрос и постоянно убывающее количество раков на складе и естественно хотят на этом заработать больше.
Цена средняя на весь рынок растет с каждой новой покупкой, а кто то резко ее повышает. И если сразу у именно этого продавца сразу не покупают, когда то его цена будет такой, что она устроит конкретного покупателя.
Растет цена, растет... Многие покупатели смекнули и просто покупают не себе, а побарыжить и продать "за углом".
И тут вдруг приходят тучи и начинается дождик.
Становится холодно и сыро. Ну какие раки в такую погоду?!
Допустим, некий покупатель уже купил 500 кило этих раков.
Куда их девать то, товар скоропортящийся... (я не буду рассматривать вариант с холодильником сейчас).
Самый лучший способ быстро избавиться от неликвидного товара - продать его.
Он встает тут же, недалеко от места где купил и предлагает всем купить его раков.
Цена продажи его раков такая, за какую он купил, но не факт что у него их купят по той же цене.
Так что она с каждого килограмма будет падать.
Другие посмотрят что можно как то избавиться от ненужного хлама и начнут делать то же самое.
А когда то солнышко выйдет из-за туч и ситуация повторится вновь...
Другой вариант развития событий:
Некий хитрый покупатель, видя что спрос на раков только рождается, покупает в начале "тренда" пару тонн раков, кстати тем самым побуждая толпу к покупке, ведь кругом все кричат что будет жарко и еще жарче...
Так вот, этот покупатель покупает тонну по самой выгодной (или стремящеся к этому) цене, присутствующей на тот момент на рынке.
Разумеется она значительно ниже цены, которая задрана вверх толпой в месте, когда солнце зашло за тучи.
Когда все начинают продавать, он просто предлагает всем купить его товар, но не теряя деньги как толпа, а зарабатывая их, поскольку он продает товар дороже, чем купил.
Так случается пара вариантов перелома рынка, коих конечно масса огромная (не, я могу привести таких аллегорий точных еще пару десятков, точно описав процессы на бирже, что толкают цену вверх или вниз, но мне банально лень :-) ).
В этом простом описании Вы примерно найдете основные биржевые законы: от формирования цены на рынке и потери спроса (примерно конечно, факторов то в сущности много больше), до влияния эффекта толпы, продавливания стопов и многого другого... :-)
И еще, кому не лень читать, я когда то написал вот такую штуку...
Литературно вышло. :-)
Это наверное надо куда то в Курилку перенести или в творчество трейдунов, но ладно... Кину тут.
Если модератор перенесет в нужное место - я не обижусь.
Итак...
"О том, что такое биржа"
Представьте себя молодым Индианой Джонсом. Ну или не молодым, кто как себя видит.
Вы еще не опытны в деле поиска кладов, так что когда то на улице вы видите объявление о том, что есть проводник, который готов показать вам пещеру, где есть сокровища. Совершенно неважно, возьмет ли он с вас деньги сразу, как плату за показ сокровищницы (а точнее пути к ней) или же он скажет вам отдавать часть того, что вы соскребете со стен золотой пещеры, в походе за сокровищами...
Настал тот день, когда проводник, а может и вы сами, в теории изучили где находится та пещера, как в ней ориентироваться, какие башками подойдут для ее скал и многое другое, что, скорее всего, вам и не понадобится никогда.
Вы теперь узнали что она извилиста. У нее кругом в полу ловушки, а под ловушками, ниже фальшпола, сидит огромное чудовище, которое норовит вас навсегда утащить в царство мертвых, только вы замешкайтесь, попав в несколько ловушек или в одну, но серьезную...
Вы теперь, как наяву, видите вход перед собой и в теории о пещере вы знаете что:
- Пещера извилиста и почти бесконечна, но есть кучка людей, которая знает как в ней ориентироваться и чувствует себя там почти что как дома, постоянно таская оттуда пригоршни блестючих бриллиантовых каменюг и прочих золотишек...
- Пещера имеет страшные, но прогнозируемые пертурбации, всякие уступы и впадины и не всякий раз понятно, где этот уступ и впадина настоящие, а где они созданы теми, кто уже наладил себе вход в пещеру. Они же не хотят себе конкурентов, сокровища нужны всем. И у всех хорошая обувь, она очень нужна тем, кто идет в эту пещеру (наверное чтобы не поранить ноги, думаете вы. Мне бы надо самому придумать как я буду перепрыгивать через уступы, сделать систему. Ведь только с ней у меня все получится. И эта система должна строиться на моих крепких ногах, жилистых руках, цепкости и отличной обуви).
- Рядом с хитрыми уступами всегда можно найти кучку золотишка от тех, кто пошел и оступился, упав в ловушку или же вообще умер в пасти страшного чудовища. Это и будет доход поначалу, ведь бог его знает, где там у пещеры сокровища... Хотя проводник подозрительно красиво рассказывает о том, как каждый ень ходит туда и щупает это красивейшее великолепие... Сам то что, не ходит с золотым альпенштоком?! Экономлю, не выпендриваюсь и просто все храню на сберкнижке - следует ответ проводника.
- Вы знаете что в пещере есть ветер и знаете что он влияет на падучесть людей впереди вас. Чем ветер сильнее, тем упасть легче. А значит для вас будет чем поживиться на горе тех балбесов, что ветер сдул... Если предсказать как он будет дуть из-за одного определенного уступа, можно за него ухватиться, остальной народ попадает в ловушки и к чудовищу. Ветер дуть перестанет, можно отцепиться от скалы и поживиться оставшимися от них драгоценностями.
Что выясняется на самом деле (еще на подходе к переще и рассказам очевидцев ее злонравной сущности):
- Пещера извилиста не сразу, а чуток погодя. Эти повороты в пещере оказывается не видно - все скрывает вязкий и непроницаемый туман. На один шаг видно и все. То есть все, кто без специальных очков (а таких подавляющее большинство), движутся в пещере интуитивно, всегда ошибаясь и попадая в ловушки.
- Уступчики в пещеры вроде те же, что вы уже проходили на макете у проводника. Да вот беда: Те же, да не те же... В реальной пещере вы сильно нервничаете, потому что ветер дует порывистый и его направление просто не угадать, уступчики не такие ровные, как на тренажере, а наоборот - все гладкие, очень скользкие и уцепиться почти не за что.
- Проводник сжульничал со всем, начиная от того, что вход в пещеру сильно платный и деньги потерять можно уже на первом уступе, и заканчивая тем, что подножку норовит подставить сам проводник (и откуда ноги такие длинные у него, сволочуги?!) - ему нужны ваши деньги, щедро сыплющиеся из карманов при вашем падении.
- Пещера довольно широка и даже от уступчика до стенки с золотыми камнями дотянутся сложновато, аточнее просто невозможно, так что приходится собирать только то, что сыпануло из карманов впереди идущих.
Вот она, перед вами.
Перед вами пещера.
На пути к ней стоит проводник и говорит о том, что чтобы по ней идти, придется заплатить такую то сумму.
Вы оглядываетесь и видите что вокруг необъятного входа этой огромной и тайной пещеры стоит великое множество таких проводников и все просят разную цену за вход в пещеру. А некоторые просят и за выход из нее... И народу в пещеру ломится, оказывается, довольно много...
Ладно. Ведь не пасовать же. "Прорвемся", думаете...
Для начала можно дать денег своему провожатому, а можно сделать хитрее и пойти к другому, кто просит меньше.
Сэкономим значит.
Уже хорошо.
Ладно. Не суть кому платить. а бегать и искать лучшего не сильно то хочется. Надо уже идти смотреть на сказочные богатства пещеры!
Даем деньги своему проводнику.
Пропустил.
Подходим ко входу и чувствуем как сыростью кладбищенской пахнуло, а впереди рев голосов в пещере - кто кричит "Ура!", кто "Мама!", а кто тихо стонет, выползая из пещеры...
Но мы ведь крепкие ребята, нифига не боимся.
Смело ступаем на мокрый и чрезвычайно скользкий пол пещеры. Куча уступов видна при первом шаге.
Выясняется что туман просто стеной стоит и дышать несколько сложно, от чего приходится сосредоточиться на том, что кислорода может не хватить, мысль эта сидит в голове, повторяя, что там в глубине пещеры на воздух выйти совсем не удастся...
Но вот, как вроде по толчку в спину, первый шаг сделан. Спереди стена тумана, но зато сзади его как будто нет, так, клубится чуток, но белый свет вне пещеры еще немного видно.
"Наверное чтобы выйти можно было" - ловим себя на мысли...
Но черт возьми! Впереди такой туман что хоть топор вешай! Да еще и скалы с уступами, ямами. И все это безобразие ходуном ходит и то что было минуту назад скалой, становится ямой со скользкими и острыми краями...
Кошмар!
Лдано.
Фуф...
Собираюсь с мыслями.
Еще шаг, держим равновесие...
Ооооппа... чуть не грохнулся в яму!
Повезло.
Но что это?!
Под ногами уже виднеется пару камешков блестящих и кусочки золота. БИНГО! Неужели первая находка?!
Класс!
"Да это я так сейчас насобираю!"
Поднимаю свою находку и в карман ее.
Мелькает мысль - может вернуться? Там оставить находку и опять в пещеру...
Давай рискнем, ведь помним про эффект казино...
(Теперь от первого лица красивее выйдет:)
Оборачиваюсь и пытаюсь сделать шаг навтрече выходу.
О нет! Скалы то ходуном ходят! Секунды не проходит, а они меняют свое очертание. Тут и сверзнуться недолго.
Что ж делать то...
Придется идти вперед, добычу выложу позже где нибудь (тем более что проводник говорил о том, что в пещере могут встречаться выходы на свет божий, чтобы передохнуть, значится... "Там и выложу тогда", подумал.).
Пойду вперед.
Чую ветер в лицо, а через мгновение уже откуда то из-за спины дует.
Хммм...
Если против ветра прыгать на ближайшую скалу, снесет нафиг...
Может подгадать и по ветру сигануть?
Рискну.
Ждем, ждем.... На мгновение ветер подул в спину. Легонький такой, но его чувствуешь интуитивно как то.
Прыжок!!!
В то же мгновение перед собой, казавшаяся ровной и крепкой ложбинка превращается в страшный уступ с острыми краями и прямо лоснящийся от скользкой влаги, а под ним со всех сторон ямища и фиг знает, есть ли у нее дно...
А я то уже лечу... Назад не вернусь.
Приземляюсь и руки сами тянутся к выступам скалы, судорожно цепляюсь за нее, но тщетно - слишком скользко.
Делаю несколько неуклюжих порывистых движений в попытке как то зацепиться за скалу (мелькает в голове мысль, что не только башмаки хорошие нужны, но и печатки цеплячие не помешало бы...) и уже чувствую как из карманов посыпалось то, что нашел, а вот уже и мои собственные деньги сыпятся.
Блин! Нельзя так дергаться, а то еще больше просыплю!
Но если не пытаться ухватиться, ведь упаду совсем... А там (я судорожно оглянулся и посмотрел на основание под скалой) довольно ровно, может если приземлюсь удачно, ничего не высыпется сильно...
Ладно. Прыгаю. Мои пальце разжимаются, я отталкиваюсь от скалы и лечу, падаю на ноги, короче.
Пока лечу, чувствую что деньги перестали сыпаться. "Хорошо", думаю.
И тут резкий удар, звон того что сыпется из карманов...
И туман, мать его! Да откуда он взялся то! Не было ж его, пока на скале висел и на землю смотрел...
Тяжелый и скрывающий все туман, я даже носа своего не вижу.
Ладно, осмотримся.
Точнее ощупаемся.
Шарю руками по полу, ищу свои просыпанные драгоценности. Нету ничерта, как в воду кануло...
Ладно. Остановлюсь и присмотрюсь, может разгляжу что.
Проясняется, проясняется...
Оппа... Да тут оказывается второй уровень есть в пещере, в него то я и упал. По нему можно идти дальше похоже. Наверное он там и выше поднимается где то на тот, с которого я упал... Походу и тот, по которому я шел, имеет выход выше, на еще более высокий уровень.
Оглядываюсь.
Сзади опять выход из пещеры вижу, слышу как сзади голоса раздаются, которые меня подбадривают и говорят, чтобы я шел дальше. По моему это проводники кричат мне. Лучше бы помогли, нефиг тут подбадривать...
Секунду... Что это за рокот?!
Аж пол вибрирует под руками. Внизу, в глубине, слышу отдаленный рокот чудища. И нередкие предсмертные крики. Похоже ему там есть чем поживиться...
Не угодить бы к нему. Если я так буду дальше проваливаться, то и до чудища недалеко...
И сразу вспомнились слова проводника о том, что сам он в пещеру не ходит, поскольку стар стал и ловкость не та.
Всплыла история очевидца, точнее легенда. Мы пока в пещеру шли, он увязался с нами, все отговаривал меня от похода. Ну и походу движения рассказал о чудище и что ест оно только тех, кто на последнем уровне пещере растерял последние сокровища, ведь чудище не переваривает их... Избежать его нельзя, оно чувствует тебя в любом состоянии, есть у тебя деньги или нет. И когда они почти кончились, оно сделает все, чтобы последняя ловушка была просто дыркой в его зловонную яму, которая и будет служить тебе могилой...
Конец аллегории.
Теперь представьте что все это, за сменой названий, говорится про биржу.
Не поверите - все это так, а может и того страшнее.
И в этом жестоком мире выживут те, кто:
1. Имеет спецочки и может понимать, когда и в какую сторону ветер дует и когда подует через мгновение. (Инсайд, анализ, объемы, тенденции и фундаментал)
2. Имеет ум ловкость одним рывком выйти из пещеры и сложить полученные богатства, не таская их в кармане по пещере. (выйти из "игры" вовремя, яйца скинуть в другую корзину)
3. Побратались с проводниками и теперь знают тайные лазейки и в пещеру и из пещеры, а также точно знают какие башмаки надо купить, чтобы меньше скользить по камням. (догадайтесь сами).
И наконец те, кто стоит особнячком и НЕ ВЕРИТ в то, что все говорят об этой пещере.
Потому что НА САМОМ ДЕЛЕ, манименеджмент и торговая дисциплина это все бред. Почему разоряются даже те, кто не мог этого сделать, "ведь он такой дисциплинированный, у него жесткий ММ"?!... Ы? И я не знаю.
Потому что НА САМОМ ДЕЛЕ, рискуют всем как в рулетке ВСЕ, кто добивается успеха. Тот, кто говорит что он не рискует, он НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ. Это ИГРА (во многом), которую из уважения принято называть работой (ну так принято. Это как пожарные говорят чтобы их называли пожарными, пожарниками. Поскольку последние это те, кто погорел, а не кто тушил пожар. А по чесноку: Игра слов, не более того...). Если вы не ИГРОК, ВАМ НЕ ПОВЕЗЕТ и биржа это не ваше.
Потому что НА САМОМ ДЕЛЕ все что рассказывают про биржу - все ЛОЖЬ. Не потому что большинство говорит это осознанно, а потому, что большинство само не знает что есть биржа и как не ней снискать на хлеб насущный. Все они говорят шаблонные вещи, потому что в мире хаоса, который на самом деле и являет из себя биржа, нужен хоть какой то порядок - человек не хаос и не умеет жить в хаосе. Во всем мы ищем порядки и закономерности, а часто их просто нет. А если и есть, их анализ не поддается осмыслению, так что работа "по монетке" во многом будет лучшим решением, по крайней мере психологически.
И наконец тот кто понимает что в ХАОСЕ нужно делать ХАОС, что толпа людей не всегда держится правильного пути в пещере, что нужно не верить никому и прыгать вперед делая ставку только на свою интуицию и крепкие шипастые ботинки, тот, а точнее тому биржа и покориться.
То бишь нужно научиться быть НЕ СОБОЙ. Нужно уметь убить в себе внутренний голос и вообще всего себя убить нафиг!
Не слушать никого и самого себя, закрыть глаза на обстоятельства, не смотреть объемы, не искать сводки о военных расходах, не смотреть погоду с надеждой на рост своих пшеничных фьючей, не танцевать с бубном на "золотой" цене и не делать лишний анализ. Достаточно простого понимания о том, что все лишь ХАОС, порожденный одним движением.
И сделать невозможное - ПОНЯТЬ ХАОС (а не первое движение), чтобы поступать в такт ему.
Все это нельзя объяснить. Но, наверное, достаточно того мгновения (чтобы понять что ты на верном пути), чтобы в какой то момент поймать себя на мусли о том, что ты теперь делаешь все не как толпа безмозглых человеков, но точно наоборот.
Правда, в следующее мгновение это утверждение станет ложным...
Биржа - это просто хаос, друзья. 10 долгих лет я ищу твердые дорожки с бортиками в биржевой пещере и пока не нашел ни одной надежной.
И я уверен что таких нет.
Но я твердо верю что однажды я найду свой клад в этой пещере.
И тем не менее это все как полет в космос на табуретке: Невероятно, ненадежно и недоступно "с кондачка".
#12 
Dr.Oleg старожил11.04.13 21:12
Dr.Oleg
NEW 11.04.13 21:12 
в ответ 3lowBiT 11.04.13 17:12
ты всё сам писал? пол дня поди, честно скажу, прочитал только половину и забыл чё в начале было. Ну очень обширная информация
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#13 
Dr.Oleg старожил11.04.13 21:16
Dr.Oleg
NEW 11.04.13 21:16 
в ответ Dr.Oleg 11.04.13 21:12
Ты тут про хаос писал, не от вильясма книжек взял?
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#14 
3lowBiT прохожий12.04.13 07:35
3lowBiT
NEW 12.04.13 07:35 
в ответ Dr.Oleg 11.04.13 21:12
Сам писал, никого не просил :)
#15 
3lowBiT прохожий12.04.13 07:36
3lowBiT
NEW 12.04.13 07:36 
в ответ Dr.Oleg 11.04.13 21:16
Про хаос - Вильямс ни при чем, хотя его труды я отлично знаю.
#16 
  Aleganskij свой человек12.04.13 07:59
NEW 12.04.13 07:59 
в ответ 3lowBiT 12.04.13 07:35
Спасибо!
#17 
3lowBiT прохожий12.04.13 13:58
3lowBiT
NEW 12.04.13 13:58 
в ответ Aleganskij 12.04.13 07:59
Надеюсь, пояснил понятно...
#18 
Dr.Oleg старожил12.04.13 14:58
Dr.Oleg
NEW 12.04.13 14:58 
в ответ 3lowBiT 12.04.13 07:35
так тебя уже вроде спрашивали на чём таргуеш, каким методом пользуешся. Ответа пока от тебя небыло.
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#19 
3lowBiT прохожий12.04.13 15:09
3lowBiT
NEW 12.04.13 15:09 
в ответ Dr.Oleg 12.04.13 14:58
Был. Посмотрите внимательно.
Что именно торгую отвечал, как именно торгую: фундаментал.
#20 
  Aleganskij посетитель19.04.13 10:47
NEW 19.04.13 10:47 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:31
Прошу совета. Стоит ехать или нет? Получил имель:
Sehr geehrter Trader,
vielen Dank für Ihr Interesse an der Dukascopy Bank SA.
Unsere Europäische Tochtergesellschaft Dukascopy Europe IBS AS ist weiter auf Expansionskurs. Treffen Sie das Europe Team auf der Investmesse in Stuttgart am 19. – 20. April 2013 und hören Sie einen Vortrag zum SWFX Marktplatz auf der "World of Trading" Bühne.

#21 
  Aleganskij посетитель19.04.13 10:58
NEW 19.04.13 10:58 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:31
Поччему не дают поставить "стоп" по нулям?
#22 
Dr.Oleg старожил19.04.13 13:49
Dr.Oleg
NEW 19.04.13 13:49 
в ответ Aleganskij 19.04.13 10:47
Ничего полезного для твоей тарговле там неполучиш. Барахло всё ето.
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#23 
  Aleganskij посетитель19.04.13 13:49
NEW 19.04.13 13:49 
в ответ Dr.Oleg 19.04.13 13:49
Ок!
#24 
Dr.Oleg старожил19.04.13 13:54
Dr.Oleg
NEW 19.04.13 13:54 
в ответ Aleganskij 19.04.13 10:58
Олег, ты когда сделаеш себе нормалного Брокера? Нет нормального графика и Bild zu klein, меня уже бы пару слов на англиском "Auf die Palme gebracht“, Проблема скорее всего маленькое растояние с актуальной ценой.
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#25 
  Aleganskij посетитель19.04.13 13:58
NEW 19.04.13 13:58 
в ответ Dr.Oleg 19.04.13 13:54
Вообще никакого растояния, стоп по нулям я понимаю буквально. Кто то про него тут говорил..
#26 
Dr.Oleg старожил19.04.13 14:10
Dr.Oleg
NEW 19.04.13 14:10 
в ответ Aleganskij 19.04.13 13:58
В основном, Стоп по нулям можеш только тогда поставить., когда поза открыта и актуальная цена минимум 10 пип (на Форексе) от твоего стопа (где ты хочеш его всадить) растояние имеет.
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#27 
  Aleganskij посетитель19.04.13 14:17
NEW 19.04.13 14:17 
в ответ Dr.Oleg 19.04.13 14:10
Ок. Понятно, спасибо.
#28 
slamdank местный житель23.05.13 22:32
slamdank
NEW 23.05.13 22:32 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11, Последний раз изменено 23.05.13 22:32 (slamdank)
вопрос касается стопа, но стопа не на акцию, а на индекс-сертификат.
2 месяца назад инвестировал в т.н. индекс-сертификат (DE000LBB0JY2, стратегия момент-трейдинг). В принципе пока хорошо идёт, за 2 месяца +9,4%.
Пока без стопа, но думаю пора поставить. Но вопрос где?
С продуктом есть 2 нюанса:
1. сертификат довольно волатильный, за 1 день курс может измениться скажем на +/- 3%;
2. т.к. используется стратегия момента, то трудно найти какой-то ориентир для установки стопа. Ориентироваться на чарт сертификата - это ИМХО глупо. Какие-то другие ориентиры лично я не вижу.
Сделать просто trailing-stop, скажем 5-7% вниз от текущего курса или 3-5% вверх от курса покупки?
Буду благодарен за мысли и идеи по данному вопросу...
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#29 
  Aleganskij постоялец23.05.13 22:47
NEW 23.05.13 22:47 
в ответ slamdank 23.05.13 22:32, Последний раз изменено 23.05.13 22:48 (Aleganskij)
Польщен
Но подождем ребят поопытнее. сам с интересом почитаю ответ.
#30 
slamdank местный житель25.05.13 01:35
slamdank
NEW 25.05.13 01:35 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
читаю в блоге одного трейдера: Handelssignale: "Dax short 8510 gedeckt bei 8378,50"
Что в данном случае означает gedeckt, и/или как правильно это интерпретировать?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#31 
  Aleganskij постоялец25.05.13 02:14
NEW 25.05.13 02:14 
в ответ slamdank 25.05.13 01:35
Я не знаю, но уверен кто нибудь тебе поможет.
#32 
4atlanin коренной житель25.05.13 07:01
4atlanin
NEW 25.05.13 07:01 
в ответ slamdank 25.05.13 01:35

По сертикам сказать ничего не могу, я работаю только с опционами они на мой взгляд прозрачнее
и гораздо легче просчитываются.
Сцылко к картине. http://leerverkaufen.com/index.php/gedeckte-leerverkaeufe
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#33 
  StockHamster свой человек25.05.13 09:42
NEW 25.05.13 09:42 
в ответ slamdank 25.05.13 01:35
В ответ на:
читаю в блоге одного трейдера: Handelssignale: "Dax short 8510 gedeckt bei 8378,50"
Что в данном случае означает gedeckt, и/или как правильно это интерпретировать?

gedeckt означает шорт продан. Простыми словами его фраза означает следующее: пошел шорт на 8510, шорт продан на 8378,50
Tермины "decken", "eindecken" применяются при спекулировании на падающие курсы.
#34 
slamdank местный житель28.05.13 23:03
slamdank
NEW 28.05.13 23:03 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
в книге Дарваса прочёл следующее:
"...3 последующие партии (акций) я купил с маржой в 50%"
Вопрос:
"купил с маржой в 50%" означает "купил на 50% в кредит" (половина стоимости была оплачена посредством кредита) ?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#35 
  Aleganskij постоялец28.05.13 23:35
NEW 28.05.13 23:35 
в ответ slamdank 28.05.13 23:03
я знаю меньше тебя, в августе будет год, как я плотно занялся познанием биржевых коллизий
#36 
  StockHamster свой человек28.05.13 23:38
NEW 28.05.13 23:38 
в ответ slamdank 28.05.13 23:03, Последний раз изменено 28.05.13 23:39 (StockHamster)
да, он много торговал на кредиты.
У амиков маржинальная торговля вообще распространена очень сильно. У меня на IB я могу грубо в 4-5 раз больше капиталом орудовать, чем есть в наличии. К примеру, если в депо 25.000, то акций могу купить на 100.000
#37 
  Aleganskij свой человек19.06.13 21:19
NEW 19.06.13 21:19 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
Кто сможет объяснить, почему такое резкое падение цены?
Я предполагаю, что кто то продал ОЧЕНЬ крупную сумму. (интересно сколько, примерно)
Спасибо.

#38 
  Алеганский местный житель15.08.13 10:23
NEW 15.08.13 10:23 
в ответ Aleganskij 19.06.13 21:19
Вопрос к "валютчикам": Почему господин Липшуц, трэйдер номер 1, управляющий несколькими десятками миллиардов долларов в одной из компаний, не мог торговать на свой собственный счет?
#39 
slamdank свой человек18.01.15 22:14
slamdank
NEW 18.01.15 22:14 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11, Последний раз изменено 18.01.15 22:28 (slamdank)
тут в одной из тем затронули "der norwegische staatsfonds":
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=325032&Number=27639941&Searchuser=true&UserID=1079706&pageu=1
Я немного глянул на гугле, но вижу что паями фонда не торгуют.
Полагаю что это видимо общая тенденция для всех фондов кот. принадлежат какому-либо государству ?
А на страничке фонда (http://nbim.no/en/investments хотел найти полный список инвестиций, но увы :(
Может кто подскажет, есть ли в сети такая информация ?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#40 
  blackalex69 прохожий19.01.15 08:10
blackalex69
NEW 19.01.15 08:10 
в ответ slamdank 18.01.15 22:14, Последний раз изменено 19.01.15 08:13 (blackalex69)
На странице фонда есть вся инфа. См. unter Holdings справа Equities
Информация там пока еще за 2013-й, но должна скоро, где-то в феврале, может марте, появится за 2014.
http://www.nbim.no/en/the-fund/holdings-/
#41 
slamdank свой человек19.01.15 10:21
slamdank
NEW 19.01.15 10:21 
в ответ blackalex69 19.01.15 08:10
благодарю
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#42 
Lad 1 коренной житель23.02.15 18:44
Lad 1
NEW 23.02.15 18:44 
в ответ slamdank 19.01.15 10:21
Из записной книжки трейдера:
Закладывайте в свою торговую стратегию все непредвиденные риски.
Современный рынок – не ручной зверек. Нельзя предсказать его поведение со стопроцентной вероятностью.
Именно поэтому надо быть готовым к любым непредвиденным ситуациям и развитию событий не по сценарию,
и не стоит делать из этого трагедии. Лучше заранее продумайте план действий на те случаи, когда рынок действует против Вас.


#43 
Lad 1 коренной житель23.02.15 18:59
Lad 1
NEW 23.02.15 18:59 
в ответ Lad 1 23.02.15 18:44
Из записной книжки трейдера:
После серии из нескольких прибыльных ордеров подряд не надо думать, что ты уже все знаешь, все умеешь,
и теперь остаётся только снимать бабло, рынок наказывает любого, кто становится слишком самоуверенным...
Поэтому в момент удачи очень важно, чтобы не началось 'головокружение от успехов'...


#44 
Westfallen2003 коренной житель28.02.15 13:15
Westfallen2003
NEW 28.02.15 13:15 
в ответ Lad 1 23.02.15 18:59
Нажал на последнего. Доброго времени суток, уважаемые биржевые Гуру! Присматриваюсь к Аикстрон, акция вроде бы достигла дна и начала тянуться вверх, на след неделе хочу вложиться. Какие за и против етой раумной/глупой идеи можете высказать? Приветствуется любое мнение!
http://www.finanzen.net/aktien/AIXTRON-Aktie
#45 
pivoner Гадкий Спекулянт28.02.15 13:26
pivoner
NEW 28.02.15 13:26 
в ответ Westfallen2003 28.02.15 13:15
да А вопросик вроди не из "Тупых" будет, я бы посоветовал другую ветку найти,
либо вообще открыть новую, где можно будет обсуждать различные Акции для вложения, либо спекуляции
#46 
Westfallen2003 коренной житель28.02.15 13:30
Westfallen2003
NEW 28.02.15 13:30 
в ответ pivoner 28.02.15 13:26
Ок, спасибо за совет, так и сделаю.
#47 
pivoner Гадкий Спекулянт28.02.15 13:33
pivoner
NEW 28.02.15 13:33 
в ответ Westfallen2003 28.02.15 13:30
хм, а подобных веток практически и нету, можно вот эту ветку попробовать продолжит groups.germany.ru/325032/f/25187112.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&...
ну лучше всёже свою открыть, глядишь и народ подтянится
#48 
leo t. завсегдатай28.02.15 13:43
NEW 28.02.15 13:43 
в ответ Westfallen2003 28.02.15 13:15
заходи ко мне в тему
поговорим, поделимся мыслями
There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА
#49 
pivoner Гадкий Спекулянт28.02.15 13:48
pivoner
NEW 28.02.15 13:48 
в ответ leo t. 28.02.15 13:43
Поздно, тема уже открыта, а у нас тут ничто не проподает, Время покажет какая ветка выживит
#50 
slamdank свой человек09.03.15 23:39
slamdank
NEW 09.03.15 23:39 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
видел графики с сайта stockcharts.com где на одном графике есть базовый продукт (скажем дакс) и индекс волатильности ($VIX).
Правда не нашёл как самому совместить оба на одном графике.
Кто-нибудь знает, или может это только как платная услуга?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#51 
spindler постоялец10.03.15 06:45
spindler
NEW 10.03.15 06:45 
в ответ slamdank 09.03.15 23:39
услуга бесплатная.
к загруженному графику "подгружается" второй - для сравнения.
выбор параметров здесь (тогда это выглядит вот так):

там же (под самим чартом) есть очень полезная функция "ссылка на готовый чарт", чтобы можно было в любой момент времени одним кликом его abrufen:

я например использую такие ссылки в googledocs, где веду свои watchlist и простые расчёты на функциях googlefinance:

#52 
slamdank свой человек10.03.15 22:16
slamdank
NEW 10.03.15 22:16 
в ответ spindler 10.03.15 06:45
спасибо за ответ
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#53 
pivoner Гадкий Спекулянт21.03.15 13:48
pivoner
NEW 21.03.15 13:48 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11

вопрос:
--Правда ли, что рынком кто то рулит? (психология толпы)

--Да.


пс. на тупой вопрос естественно можно получить только тупой ответ
#54 
Lad 1 коренной житель07.04.15 19:16
Lad 1
NEW 07.04.15 19:16 
в ответ pivoner 21.03.15 13:48
pivoner Гадкий Спекулянт08.04.15 13:12
pivoner
Lad 1 коренной житель15.04.15 17:32
Lad 1
NEW 15.04.15 17:32 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
pivoner Гадкий Спекулянт16.04.15 14:22
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт17.04.15 08:50
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт18.04.15 16:07
pivoner
Lad 1 коренной житель19.04.15 09:38
Lad 1
NEW 19.04.15 09:38 
в ответ pivoner 18.04.15 16:07

Откройте разум: вопросы рынку


"Как стать трейдером?",-очень часто задают этот вопрос многие, но знаете ли вы, что все успешные трейдеры постоянно рассуждают о дисциплине и следовании торговому плану. Быть дисциплинированным – важное качество для трейдера, но мы должны понимать, что если мы не будет временами проявлять гибкость, то в итоге будем торговать, опираясь на то, что должно быть, а не на то, что есть на самом деле.
В данной статье посмотрим, как сохранять здравый смысл. Все что нужно – это сомневаться в рынке и задавать вопросы. Всего-то. Почему и зачем это надо делать? Когда вы задаете вопросы, вы видите рынок под новыми, часто неожиданными углами. Психология Форекс учит мыслить нестандартно, и не надо ограничиваться вопросами вроде "по какой паре мне сегодня торговать"? Спрашивайте себя о том, как, в свете всей имеющейся у вас информации, рынок может повести себя. Например, "как сегодня поведут себя быки, если учитывать вчерашний отчет Федерального Резерва"? Если вы технический трейдер, то вы можете задавать вопросы глядя на поведение цены в недавнем прошлом. Например, вы видите, что за последние дни USD/JPY заметно выросла, что прослеживается по более высоким минимумам на часовом таймфрейме. Вы можете задуматься: "Восходящий тренд все еще очевиден? Были ли новые максимумы? Скоро ли тренд столкнется с сопротивлением?". Если вы видите, что USD/JPY приблизилась к психологически значимому уровню, но все еще отталкивается от уровня поддержки в другой области интереса, то вы можете перейти от свинг-трейдинга к внутридневному скальпингу. Эта пара, похоже, вот-вот консолидируется! Вы хотите увязнуть в консолидации? Такие тренировки научат вас думать о всех потенциальных сценариях и помогут вам научиться прислушиваться к рынку, а не только к собственным мыслям и убеждениям. Ведь собственные мысли и убеждения могут не иметь отношения к реальности.
Источник: http://pro-ts.ru/teoriya/psikhologiya-foreks/463-otkrojte-razum-voprosy-rynku
#61 
Lad 1 коренной житель23.04.15 18:14
Lad 1
NEW 23.04.15 18:14 
в ответ Lad 1 19.04.15 09:38
pivoner Гадкий Спекулянт25.04.15 09:25
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт25.04.15 11:36
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт26.04.15 16:23
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт27.04.15 07:19
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт28.04.15 08:49
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт29.04.15 07:35
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт30.04.15 07:18
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт30.04.15 08:48
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт01.05.15 07:56
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт01.05.15 09:19
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт02.05.15 08:15
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт03.05.15 09:05
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт04.05.15 07:25
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт04.05.15 12:35
pivoner
NEW 04.05.15 12:35 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
Самые важные ремарки Уоррена Баффетта на ежегодном заседании Berkshire
«Сахар – необычайно полезное вещество,» - отметил вице-председатель Berkshire Hathaway, Чарли Мангер. «Он предотвращает преждевременное ослабление стенок артерий.»
Безусловно, это – шутка, однако таким образом руководство фонда дает понять свою мотивацию для ряда поглощений в сфере нездорового питания.
На ежегодном заседании акционеров Berkshire Hathaway Баффетт и Мангер отвечали на всевозможные вопросы инвесторов на протяжении почти 7 часов.
Вот некоторые из них:
Об активных инвесторах:
«Не могу назвать ни одного из таких, кого бы я хотел видеть в своей команде,» - заявил Магнер
«Наилучшая защита от чрезмерной активности – хорошие показатели,» - уверен Баффетт.
О брокколи и брюссельской капусте:
«Если бы я питался брокколи и брюссельской капустой, не думаю, что дожил бы до сегодняшних лет,» - признался Баффетт.
Об обратном выкупе акций:
«Осуществлять обратный выкуп акций следует только в случае, если цена ниже их фактической стоимости,» - рекомендует Баффетт.
О долларе:
«Думаю, доллар будет оставаться резервной валютой еще как минимум 50 лет,» - прогнозирует Баффет.
О благотворительности:
«Деньги не заберешь с собой в могилу». – отмечает Баффетт.
Об экономистах:
«В компании, где работает хотя бы один экономист, как минимум, один сотрудник - лишний,» - продолжает Баффетт.
О Еврозоне:
«Они создали нечто нелогичное. Нельзя делать бизнес со своенравным, пьяным шурином.» - считает Мангер.
О немецких компаниях:
«Могу прогнозировать покупку хотя бы одной немецкой компании в следующие 5 лет,» - утверждает Баффетт.
О сети Интернет:
«Интернет круто изменил мою жизнь, всего за $100 в год,» - признался Баффетт.
О сокращении штата в Berkshire:
«Не знаю ни одной компании, политика найма которой оправдывала бы содержание большего числа сотрудников, чем необходимо,» - говорит Баффет.
О вредной пище:
«Я не вижу улыбок на лицах тех, кто покупает продукты в супермаркетах здорового питания… Мне нравятся бренды, которые мы приобретаем,» - отмечает Баффет.
«Четветь всех калорий я получаю из Coca-Cola,» - признался он.
О минимальной зарплате:
«Не имею ничего против повышения минимальной заработной платы, однако не думаю, что ощутимое повышение можно осуществить без нежелательных искажений,» - говорит Баффетт.
О рациональности:
«Быть рациональным – обязательно. Никогда нельзя позволять себе быть глупее, чем это дозволено,» - утверждает Мангер.
О ценах на серебро:
«Мы более не думаем о серебре,» - говорит Баффетт.
О налогах:
«Жалобы корпораций на высокие налоги не вызывают у меня ни капли жалости,» - признался Баффетт.

#76 
pivoner Гадкий Спекулянт05.05.15 07:23
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт05.05.15 07:24
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт05.05.15 08:58
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт06.05.15 07:37
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт06.05.15 13:34
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт09.05.15 07:20
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт09.05.15 07:44
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт10.05.15 15:42
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт11.05.15 15:50
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт12.05.15 07:46
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт13.05.15 08:04
pivoner
Lad 1 коренной житель13.05.15 18:16
Lad 1
NEW 13.05.15 18:16 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11

Бедному нужен миллион, богатому нужна идея.


#88 
pivoner Гадкий Спекулянт14.05.15 10:59
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт14.05.15 16:27
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт19.05.15 08:34
pivoner
Lad 1 коренной житель19.05.15 18:08
Lad 1
NEW 19.05.15 18:08 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
✔ Важно знать

Есть такая чудесная штука, называется crab bucket theory — «теория ведра с крабами». Если вкратце, она гласит, что крабы — настолько глупые животные, что по одиночке каждый из них легко бы выбрался из ведра, но когда один из них пытается из ведра выбраться, его же сородичи цепляются за него и затягивают обратно.
Когда человек пытается бросить курить, а дружки говорят «всё равно не получится» и протягивают сигарету — crab bucket. Когда ты получаешь второе высшее образование, а коллеги громко удивляются, зачем тебе это надо, ведь на работе и так устаёшь — crab bucket. Когда твои собственные родители говорят тебе, что ты глуп (неудачник, бездарь, ничего путного не выйдет) — да-да, crab bucket.
Это человеческая природа, и ничего с ней не поделать, кроме одного — быть сильнее ведра и лезть вперёд, даже когда тебя тянут назад сто человек.

#92 
pivoner Гадкий Спекулянт26.05.15 11:09
pivoner
NEW 26.05.15 11:09 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
7 популярных заблуждений среди инвесторов
«Во время «бычьего» рынка инвесторы склонны переоценивать свои способности,» - отмечает Брэд Барбер, профессор финансов Калифорнийского университета в Дэвисе.
Так, когда растут цены на акции, уверенность инвесторов, также, повышается, толкая их на сомнительные шаги.
Вот семерка ложных убеждений, которые вы уже могли слышать в своем окружении:
1. «Я переиграл рынок»
Часто инвесторы сравнивают свои портфели с индексом S&P 500, куда входят акции крупных американских компаний. Если же акции малых и зарубежных компаний показывают динамику, способствующую росту прибыли портфеля, он опережает S&P 500, даже если отстает от индекса мирового фондового рынка.
2. «Выбранные мною акции принесли мне солидный доход»
С 2009 цены на акции выросли втрое, поэтому все, кто приобретал их в последние 6 лет должны были получить солидную прибыль,» - поясняет Барбер.
3. «Во всем виновата ФРС»
Когда наши инвестиции оказываются неудачными, мы склонны винить в этом других, а не самих себя.
«Высокие показатели нашего портфеля облигаций в последние годы мы приписываем собственным инвестиционным решениям,» - отмечает Джон Нофсингер, автор книги «Психология инвестирования», профессор финансов Университета Аляска Анкоридж.
«Однако когда заходит речь о недавней неутешительной динамике рынка облигаций, мы виним ФРС.»
4. «Мой портфель демонстрирует невероятный рост»
В этом заявлении, безусловно, есть доля правды, однако, какая часть этого роста была обусловлена наращиванием сбережений, а какая приходится на долю инвестиционной прибыли, - никто не уточняет.
5. «Эти потери – только на бумаге»
«Если мы покупаем акции за $10, которые потом падают до $8, мы теряем деньги. Однако многие инвесторы смотрят на это совершенно с другой стороны.
«Многие не воспринимают потери на бумаге, как реальные потери,» - отмечает Меир Стетмен, профессор Университета Санта – Клара. «Всегда есть шанс, что произойдет отскок.»
6. «Это была покупка в целях диверсификации»
Когда инвестиция не приносит ожидаемых результатов, мы частенько себя успокаиваем этим утверждением. Возьмем, к примеру, золото, которое подскочило более чем в семь раз за 10 лет, до 2011.
Однако, с тех пор «желтый металл» потерял более трети своей стоимости. Нам остается только уверять себя, что « золото, возможно, и принесет прибыль, если случится новый финансовый кризис».
7. «На этот раз, я успею выйти, прежде чем произойдет крах»
Оборачиваясь назад, рыночное дно и вершины кажутся очевидными, поэтому мы уверены, что предугадаем их формирование в следующий раз.

#93 
pivoner Гадкий Спекулянт28.05.15 07:18
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт28.05.15 08:31
pivoner
NEW 28.05.15 08:31 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11, Последний раз изменено 04.06.15 10:17 (pivoner)
pivoner Гадкий Спекулянт29.05.15 07:30
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт04.06.15 10:07
pivoner
NEW 04.06.15 10:07 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11, Последний раз изменено 04.06.15 10:17 (pivoner)
pivoner Гадкий Спекулянт05.06.15 09:31
pivoner
Lad 1 коренной житель06.06.15 11:15
Lad 1
NEW 06.06.15 11:15 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
pivoner Гадкий Спекулянт08.06.15 07:22
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт08.06.15 08:23
pivoner
NEW 08.06.15 08:23 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
Хлёсткие «Гарики» Игоря Губермана

Я душевно вполне здоров!
Но шалею, ловя удачу…
Из наломанных мною дров,
Я легко бы построил дачу!
Люблю людей и, по наивности,
Открыто с ними говорю,
И жду распахнутой взаимности,
А после горестно курю.
Бывает — проснешься, как птица,
крылатой пружиной на взводе,
и хочется жить и трудиться;
но к завтраку это проходит.
Вся наша склонность к оптимизму –
от неспособности представить,
какого рода завтра клизму
судьба решила нам поставить.
Давно уже две жизни я живу,
одной – внутри себя, другой – наружно;
какую я реальной назову?
Не знаю, мне порой в обеих чуждо.
Всего слабей усваивают люди,
взаимным обучаясь отношениям,
что слишком залезать в чужие судьбы
возможно лишь по личным приглашениям.
Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.
Любил я книги, выпивку и женщин.
И большего у бога не просил.
Теперь азарт мой возрастом уменьшен.
Теперь уже на книги нету сил.
Поездил я по разным странам,
печаль моя, как мир, стара:
какой подлец везде над краном
повесил зеркало с утра?
Весьма порой мешает мне заснуть
Волнующая, как ни поверни,
Открывшаяся мне внезапно суть
Какой-нибудь немыслимой херни.
За то люблю я разгильдяев,
блаженных духом, как тюлень,
что нет меж ними негодяев
и делать пакости им лень.
Слой человека в нас чуть-чуть
наслоен зыбко и тревожно,
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно.
gariki
Живя в загадочной отчизне
из ночи в день десятки лет,
мы пьем за русский образ жизни,
где образ есть, а жизни нет.
Учусь терпеть, учусь терять
и при любой житейской стуже
учусь, присвистнув, повторять:
плевать, не сделалось бы хуже.
Я женских слов люблю родник
И женских мыслей хороводы,
Поскольку мы умны от книг,
А бабы – прямо от природы.
Когда нас учит жизни кто-то,
я весь немею;
житейский опыт идиота
я сам имею.
Душа порой бывает так задета,
что можно только выть или орать;
я плюнул бы в ранимого эстета,
но зеркало придется вытирать.
garik-river
Крайне просто природа сама
разбирается в нашей типичности:
чем у личности больше ума,
тем печальней судьба этой личности.
Во мне то булькает кипение,
то прямо в порох брызжет искра;
пошли мне, Господи, терпение,
но только очень, очень быстро.
Бывают лампы в сотни ватт,
но свет их резок и увечен,
а кто слегка мудаковат,
порой на редкость человечен.
Я никак не пойму, отчего
так я к женщинам пагубно слаб;
может быть, из ребра моего
было сделано несколько баб?
Ум полон гибкости и хамства,
когда он с совестью в борьбе,
мы никому не лжем так часто
и так удачно, как себе.
В жизни надо делать перерывы,
чтобы выключаться и отсутствовать,
чтобы много раз, покуда живы,
счастье это заново почувствовать.
pivoner Гадкий Спекулянт08.06.15 08:25
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт13.06.15 08:25
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт13.06.15 09:06
pivoner
pivoner Гадкий Спекулянт14.06.15 14:01
pivoner
pivoner. Виртуальный Алкоголик24.06.15 07:37
pivoner.
NEW 24.06.15 07:37 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:31, Последний раз изменено 24.06.15 07:38 (pivoner.)
Lad 1 коренной житель24.06.15 17:41
Lad 1
NEW 24.06.15 17:41 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
Lad 1 коренной житель25.06.15 18:01
Lad 1
NEW 25.06.15 18:01 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11, Последний раз изменено 25.06.15 18:11 (Lad 1)
Lad 1 коренной житель25.06.15 18:12
Lad 1
NEW 25.06.15 18:12 
в ответ pivoner 08.06.15 08:23
Суровые челябинские трейдеры :)))

У суровых челябинских трейдеров, графики настолько суровы что ходят не только вправо, но и влево.
Челябинские трейдеры настолько суровы, то когда у них отваливается интернет, выкрикивают приказы в форточку.
Челябинские брокеры настолько суровы, что по маржинколу закрывают не только убыточную позицию, но и продают квартиру клиента.
Челябинские скальперы настолько суровы что торгуют по телефону.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что их индикаторы боятся опаздывать.
Челябинские трэйдеры настолько суровы, что торгуют даже в нерабочее время.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что когда они закрываются в убыток, брокер от греха подальше, компенсирует им убытки за счёт несуровых трейдеров из других городов.
Суровые челябинские трейдеры при рождении сына открывают позицию на максимальные плечи и снимают профит на его свадьбу.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что чертят уровни поддержки гвоздём на мониторе.
Челябинские трэйдеры настолько суровы, что торгуют даже в нерабочее время.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что у них эквити растёт без коррекций.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что когда они массово открывают позиции Соросс нервно курит свою трубку и потеет.
Челябинские трейдеры настолько суровые, что одним входом в рынок обваливают валюту страны.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что доктор Элдер, Джордж Сорос и Усама бен Ладен признали себя челябинскими трейдерами.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что не признают кредитного плеча ниже 1:100
Челябинские трейдеры настолько суровы, что Форекс Клуб очень долго думал, прежде чем запилить филиал в Челябинске.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что все крупные маркет-мейкеры звонят в Челябинск, прежде чем открывать позиции, потому что боятся огрести стоп-лоссы, да и просто в табло от суровых челябинских трейдеров.
Челябинские трейдеры настолько суровы что стоплосс и маржинкол для них одно и то же.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что играют даже при отрицательном депо.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что «дают прибыли расти», и она растёт!
Челябинские трэйдеры настолько суровы, что специально для них МаркетМэйкеры котируют тушёнку и соляру.
Мало кто знает, что Джордж Сорос, Джесс Ливермор и Бен Бернанке — из челябинских трейдеров.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что весь Челябинск открывается в одну сторону!
Челябинские трейдеры настолько суровы, что торгуют только платиной и не признают золота!
Челябинские трейдеры настолько суровы, что когда цена идет против позиции, просто переворачивают мониторы.
Челябинские трейдеры настолько суровы, что считают своих лосей за профитных!
Челябинские трейдеры настолько суровы, что завтракают медведями, ужинают быками, а из лосей делают чучела и дарят инвесторам.
Челябинские трэйдеры настолько суровы, что кукловоды от страха выдают им распечатку торгов на завтра и послезавтра
Челябинские трейдеры настолько суровы, что Азиатскую сессию скоро переименуют… ну вы поняли.
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ26.06.15 08:37
pivoner
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ27.06.15 15:03
pivoner
NEW 27.06.15 15:03 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11

Люди делятся на два типа:
1 тип — люди, которые не знают, что такое фрактал.
2 тип — люди, которые знают, что люди делятся на два типа.


Lad 1 коренной житель01.07.15 17:44
Lad 1
NEW 01.07.15 17:44 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
Из записной книжки трейдера:
Модели были, есть и будут. Но реальность такова, что сформировавшуюся модель можно увидеть только тогда, когда она уже нарисовалась в полной мере.
А в процессе формирования - это формируется только ВЕРОЯТНОСТЬ модели. На это и ловятся многие трейдеры.
Увидев знакомые зачатки чего-то, уверуют, что продолжение будет таковым, какое они нарисовали себе в уме.


pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ05.07.15 09:56
pivoner
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ05.07.15 11:39
pivoner
NEW 05.07.15 11:39 
в ответ pivoner 05.07.15 09:56, Последний раз изменено 05.07.15 11:52 (pivoner)
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ07.07.15 22:33
pivoner
Lad 1 коренной житель08.07.15 18:02
Lad 1
NEW 08.07.15 18:02 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:31
Странные денежные приметы

Счастливой монетой у русских считается неразменный пятак, а у американцев - первый заработанный доллар. Немцы держат в кармане или в кошельке согнутую или просверленную монету.
Считается, что в день зарплаты нельзя тратить не единого рубля. Вся сумма должна переночевать дома. Также нельзя вечером давать деньги в долг.
Деньги, полученные от первого покупателя, поцелуй, потом плюнь на них и спрячь в свой кошелек, чтобы они притянули к себе другие деньги. Говорят, что этот обычай этот пошел от лондонских «мясницких жен» - женщин, которые торговали на рынках курами, маслом и яйцами.
Русские купцы, услышав по весне голос первой кукушки, позвякивали в кармане деньгами. Считалось, что это притягивает новые деньги.
Самыми счастливыми канадским купюрами считаются «головы дьявола» - доллары с изображением молодой Елизаветы II. При внимательном рассмотрении в кокетливой прическе королевы можно заметить лицо дьявола. Их осталось очень мало, поскольку канадский банк тут же выпустил новую партию, с отретушированной прической. Считается, что «голова дьявола» приносит счастье.
У китайцев денежный амулет - три юаня, соединенных через дырочки красной шелковой ленточкой. Как талисман, так и сами деньги полагается время от времени ласково поглаживать и беречь.
В Японии никто никогда не поднимет потерянный кошелек (разве для того, чтобы отнести в полицейский участок). Японцы считают, что за такой нежданный подарок судьба вскоре спросит очень строго, отняв у тебя что-то более ценное.
Еще одним денежным суеверием мы обязаны легендарной царице Савской. Предание гласит, что у нее были очень волосатые ноги. Поэтому в Средиземноморье девушки с волосатыми ногами считаются счастливыми: ведь они наверняка выйдут замуж за богачей.
Впервые банкнота достоинством 2 доллара с изображением президента США Томаса Джефферсона была выпущена в обращение в 1928 году. Трудно сказать, по какой причине, но суеверие нарекло его «несчастливым», и покупатели старались не брать эти деньги в зарплату и на сдачу, а получив, спешили поскорее банкноты разменять. С 1976 года выпускать ее перестали.
Lad 1 коренной житель09.07.15 17:11
Lad 1
NEW 09.07.15 17:11 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:31
Не надо думать, ПОЧЕМУ происходят изменения на рынке.
Трейдеру нет никакой разницы, ПОЧЕМУ рынок растет или падает.
Все гораздо проще: рынок растет - покупаем, падает - продаем.
Просто надо следить за рынком и стараться 'ходить с ним в одну сторону'...
А о причинах пусть думают аналитики...


Lad 1 коренной житель10.07.15 18:17
Lad 1
NEW 10.07.15 18:17 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ11.07.15 08:15
pivoner
pivoner ☆ Гадкий Спекулянт13.07.15 10:07
pivoner
Lad 1 коренной житель17.07.15 16:36
Lad 1
NEW 17.07.15 16:36 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11
Немного позитива:
Хороший трейдер знает заранее, что он будет делать, когда цена пойдет “не туда”.
Плохой трейдер заранее не знает что будет делать, он думает, что когда цена придет “не туда”, тогда он и решит, а щас нечего и голову ломать.
Очень плохой трейдер твердо знает, что цена “не туда” никогда не пойдет :))))))))


Lad 1 коренной житель22.07.15 19:07
Lad 1
NEW 22.07.15 19:07 
в ответ Lad 1 17.07.15 16:36
💹Нестандартные уроки бизнеса. Историии с моралью:

1. Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка - это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!"
Чуть позже в мышеловку попалась змея - и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
МОРАЛЬ: Если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове
2. Орел сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал.
Маленький кролик увидел орла и спросил:
- "А можно мне тоже сидеть, как Вы, и ничего не делать?"
- "Конечно, почему нет", - ответил тот.
Кролик сел под деревом и стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела его.
МОРАЛЬ: Чтобы сидеть и ничего не делать, Вы должны сидеть очень, очень высоко.
3. На ферме заболел конь.
Ветеринар:
- Если утром он не встанет, я его усыплю.
Утром конь не встал. Рядом лежал баран:
- Ну давай вставай или ты умрёшь!
Конь встал.
Фермер:
- Это чудо! Это надо отпраздновать! По такому случаю мы зарежем барана!
МОРАЛЬ: Никогда не лезьте не в своё дело (но не забывайте об истории с мышеловкой).
4. Три человека ворочали камни. Одного из них спросили: – Что ты делаешь?
Он вытер пот со лба и ответил: – Горбачусь.
Подошли ко второму и спросили: – А ты что делаешь?
Он закатал рукава и деловито сказал: – Деньги зарабатываю.
Спросили у третьего: – А что делаешь ты?
Он посмотрел вверх и сказал: – Храм строю.
МОРАЛЬ: Жизнь наполнена смыслом только у того, кто преследует великую цель.
5. Таксист подвозит известного в городе миллионера. Тот расплачивается ровно по счетчику.
Таксист:
- Я вчера вашего сына подвозил, так он мне 100 долларов на чай оставил.
- Ну так что вы хотите: у него папа - миллионер, а я - сирота.
МОРАЛЬ: Только тот, кто сам заработал свои деньги, по настоящему знает им цену.

Lad 1 коренной житель30.07.15 18:05
Lad 1
NEW 30.07.15 18:05 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11, Последний раз изменено 23.02.16 22:04 (pivoner.)

Правила управления капиталом:

Когда человек торгует по мартингейлу, он всегда надеется, что всё получится. Главное, чтоб хватило депозита. Но ведь чаще всего не хватит. Закон подлости еще никто не отменял.

Самое печальное, что крах его ждет далеко не сразу... Сначала несколько недель или даже месяцев все работает хорошо. Но когда начинаешь потирать руки в предвкушении суперприбылей и закидываешь большой депозит - тут и начинается самое интересное...

БИРЖА & ФОРЕКС

Lad 1 коренной житель31.07.15 16:13
Lad 1
NEW 31.07.15 16:13 
в ответ Aleganskij 27.03.13 19:11, Последний раз изменено 31.07.15 16:29 (Lad 1)
У Вас есть две коровы.

Феодализм:
У Вас есть две коровы. Ваш хозяин забирает часть молока.
Социализм:
У вас есть 2 коровы. Одну вы отдаете соседу.
Коммунизм:
У вас есть 2 коровы. Государство забирает обеих коров и дает вам немного молока.
Тоталитаризм:
У Вас есть две коровы. Правительство забирает обеих, а Вас призывает в армию.
Диктатура:
У Вас есть две коровы. Правительство забирает обеих, а Вас расстреливает. На молоко налагается запрет.
Классический капитализм:
У вас есть 2 коровы.
Вы продаете одну и покупаете быка.
Ваше стадо множится, а экономика растет.
Вы продаете стадо и на вырученные деньги уходите на пенсию.
Капитализм по-американски:
У вас есть 2 коровы.
Вы продаете одну, а вторую заставляете учетверить производство молока.
Позже , вы нанимаете консультанта, что бы выяснить от чего сдохла корова.
Капитализм по-французски:
У вас есть 2 коровы.
Вы выходите на забастовку, организуете беспорядки и блокируете дороги, т.к. вам хочется трех коров.
Капитализм по-итальянски:
У вас есть 2 коровы, но вы не знаете где они. И решаете пойти пообедать.
Капитализм по-испански:
У вас было два быка, но вы устроили корриду, порешили обоих, потом плюнули на все, потому что началась сиеста.
Капитализм по Соросу:
У вас есть две коровы. Вы продаете три коровы дочерней компании в
Корее, используя кредит из брюссельского банка, полученный на имя тещи.
Затем вы перекупаете уже четырех коров с помощью американского
посредника, который оформляет на ваше имя дарственную, чтобы вы не платили налога с пяти коров.
Евросубсидии, которые вы получаете за молоко шести коров, вы инвестируете в корейскую дочернюю компанию; в годовом отчете
пишете, что у вас восемь коров, а когда в ходе аудиторской проверки
выясняется, что в коровах вы ничего не смыслите, разводите руками и
божитесь, что не можете понять, почему в вашем стойле пусто!
Капитализм по-швейцарски:
У вас 5000 коров. Ни одна из них вам не принадлежит, но вы их доите, да еще берете деньги с владельцев за их хранение.
Капитализм по-индийски:
У вас есть 2 коровы. И вы на них молитесь.
Капитализм по-английски:
У вас есть 2 коровы. И обе - бешеные.
Капитализм по-иракски:
Все думают, что у вас полно коров. Вы им говорите, что у вас ничего нет. Никто вам не верит, и в результате вас бомбят, а потом оккупируют вашу страну.
У вас по-прежнему нет коров, но по крайней мере теперь вы являетесь частью Демократии.
Капитализм по-пакистански:
У вас отродясь не было коров, но вы искренне считаете индийских коров - своими.
Капитализм по-русски:
У вас 2 коровы. Вы пересчитываете их и узнаете, что у вас 5 коров. Вы пересчитываете их снова и узнаете, что у вас 47 коров. Затем вы снова их пересчитываете и узнаете, что у вас 14 коров. Поголовье падает, пора открывать новую бутылку водки.
Lad 1 коренной житель03.08.15 18:39
Lad 1
NEW 03.08.15 18:39 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:31
- Тот, кто ищет миллионы, весьма редко их находит, но зато тот, кто их не ищет — не находит никогда!
© Оноре де Бальзак

pivoner ☆ Гадкий Спекулянт09.08.15 23:06
pivoner
NEW 09.08.15 23:06 
в ответ Lad 1 06.04.13 15:31
Как-то на американской бирже появились акции ценой 1 цент.
Один американец рассуждает:
'Дальше им падать некуда, могут только расти' и отдаёт приказ своему брокеру - купить на 1 доллар.
Брокер купил.
На следующий день эти же акции стоят уже 2 цента.
Американец рассуждает: 'Вот! Надо ещё купить и придержать'.
На следующий день акции подорожали до трёх центов,
американец звонит своему брокеру: - Срочно продавай!
На той стороне трубки усталым голосом:
- Кому?!


1 2 3 4 5 6 7 все