Deutsch

🏆 Крестики-Нолики, Часть 2

97903   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  StockHamster старожил02.04.14 19:24
NEW 02.04.14 19:24 
в ответ StockHamster 31.03.14 16:23, Последний раз изменено 02.04.14 19:25 (StockHamster)
У XRAY был вчера новый сигнал на покупку. Теперь на 42 можно поставить реальный стоп с лимитом 41,90.
Это в депо первая позиция из 9-ти, на которой я ставлю стоп.
  StockHamster старожил02.04.14 19:36
NEW 02.04.14 19:36 
в ответ StockHamster 31.03.14 16:23, Последний раз изменено 02.04.14 19:38 (StockHamster)
В ответ на:
Покупаю в депо руками 39 DG по $55,63.

DG вчера подпрыгнула и сразу же потопала наверх. Позиция на данный момент +2,5%. На $59 (классические 3 крестика неверх) курс упрется в верхную линию канала, к тому же на $59 у нее светится небольшой гэп, при закрытии которого позицию можно будет продать.
Итого ставлю ордер на продажу 39 DG, лимит $58,95
fonds постоялец03.04.14 21:51
fonds
NEW 03.04.14 21:51 
в ответ StockHamster 02.04.14 19:36
н.п.
Не знаю, удобно ли этот вопрос ставить в этой ветке, но если нет, то можно и перенести в любую другую. Он везде в тему будет. Вопрос в следующем. Мы обсудили, каким образом высчитывается величина позиции при покупке, обсудили так же, как разбивать позицию при покупке/продаже во время сомнений дойдёт ли курс до ожидаемой отметки или не коснётся его. В этой части всё понятно.
А вот имеет ли какое-то значение при покупке/продаже величина позиции. Логично, что разбивая покупку/продажу на несколько частей мы теряем на комиссионных брокеру, поэтому чисто математически выгодней покупать/продавать позицию одним махом. Есть ли какие-то рекомендации типа не покупать/продавать сразу большими объёмами. Например, вне зависимости от объёма депо и объёма конкретной закупки, не покупать разом более - ..., или если долго собирал позицию, докупал годами, а потом решил избавиться от неё разом, то не продавать за одну трансакцию не более - .... То есть маленькими порциями. Если да, то по каким причинам и каковы минимальные/максимальные объёмы. Например если решил избавиться от позиции объёмом в 20 000 EUR, можно сразу разом сбрасывать или разбивать? 20 000 - это теория, но по 6 000 я разом покупал/продавал. Это нормально или лучше такого не делать?
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
  StockHamster старожил04.04.14 08:48
NEW 04.04.14 08:48 
в ответ fonds 03.04.14 21:51, Последний раз изменено 04.04.14 08:49 (StockHamster)
В ответ на:
А вот имеет ли какое-то значение при покупке/продаже величина позиции.

Что касается покупки. Правила торговли, которые мы сами себе сделали в самом начале ветки:
а) Потери одной позиции не должны превышать 1% от капитала,
б) Величина каждой позиции не должна быть превышать 10% от капитала
в) докупка позиции только тогда, когда предыдущая находится в плюсе
резко ограничивают нас в свободном выборе величины позиции и количестве позиций. Все привязывается к CRV. Учитывая наши правила, позиция при покупке не может превышать 10% от депо, также максимальное количество позиций в депо ограничено (максимум примерно 12-14).
В ответ на:
поэтому чисто математически выгодней покупать/продавать позицию одним махом.

Можно конечно но тогда мы бы откланились от наших правил.
В ответ на:
или если долго собирал позицию, докупал годами, а потом решил избавиться от неё разом, то не продавать за одну трансакцию не более -

Что же касается продажи. Тут однозначно ответить невозможно. У каждого трейдера своя стратегия, и потом это зависит от цели, которую ты преследуешь. У меня есть ряд акций и фондов, которые я вообще не хотел бы продавать. К примеру Dividend Aristocrats ETF (WKN: A1JKS0 ). Его я только докупаю. Со временем я часть своего депо перепишу на сына. Бывает иногда и по другому. Если акция идет хорошо я ее докупаю несколько раз, потом раз и стопор, рынок идет дальше наверх, а она на месте болтается. Год болтается, два.., рано или поздно мне это надоедает и я продаю зараз всю позицию, выбираю другие акции и начинаю все заного. Бывает и так, взял позицию, а она за короткий период резко подпыгнула скажем на 30% за 2 месяца. В таком случае я скидываю иногда треть, иногда половину когда как.
Вообщем зависит от многих факторов: стратегия тоговли, цели, ситуация на рынке, твое настроение и т.д.
fonds постоялец05.04.14 21:30
fonds
NEW 05.04.14 21:30 
в ответ StockHamster 04.04.14 08:48, Последний раз изменено 05.04.14 21:31 (fonds)
Спасибо за детальный ответ. Я всё прекрасно понял, но я имел в виду не совсем это. Наверное, я задал свой вопрос коряво и ты его из-за этого не так понял.
В ответ на:
Что касается покупки. Правила торговли, которые мы сами себе сделали в самом начале ветки:
а) Потери одной позиции не должны превышать 1% от капитала,
б) Величина каждой позиции не должна быть превышать 10% от капитала
в) докупка позиции только тогда, когда предыдущая находится в плюсе
резко ограничивают нас в свободном выборе величины позиции и количестве позиций. Все привязывается к CRV. Учитывая наши правила, позиция при покупке не может превышать 10% от депо, также максимальное количество позиций в депо ограничено (максимум примерно 12-14).

Это я выучил как букварь и не отступаю ни на шаг. Поэтому я и сказал в самом начале, что в этой части мне всё понятно.
В ответ на:
Что же касается продажи. Тут однозначно ответить невозможно. У каждого трейдера своя стратегия, и потом это зависит от цели, которую ты преследуешь. У меня есть ряд акций и фондов, которые я вообще не хотел бы продавать. К примеру Dividend Aristocrats ETF (WKN: A1JKS0 ). Его я только докупаю. Со временем я часть своего депо перепишу на сына. Бывает иногда и по другому. Если акция идет хорошо я ее докупаю несколько раз, потом раз и стопор, рынок идет дальше наверх, а она на месте болтается. Год болтается, два.., рано или поздно мне это надоедает и я продаю зараз всю позицию, выбираю другие акции и начинаю все заного. Бывает и так, взял позицию, а она за короткий период резко подпыгнула скажем на 30% за 2 месяца. В таком случае я скидываю иногда треть, иногда половину когда как.
Вообщем зависит от многих факторов: стратегия тоговли, цели, ситуация на рынке, твое настроение и т.д.

Тут тоже всё предельно ясно. Правда мне ещё не всегда удаётся вовремя сбросить часть позиции или всю. Частенько я передерживаю из-за чего профит изрядно теряю. Не знаю, удастся ли мне каким-то образом обуздать свою жадность и не ждать от хорошего - лучшего, но буду стремиться.
В ответ на:
поэтому чисто математически выгодней покупать/продавать позицию одним махом.
Можно конечно но тогда мы бы откланились от наших правил.

А вот здесь я попробую объяснить иначе, не так коряво как первый раз, чтобы ты понял о чём я.
Если депо не 20 000 или 25 000, а больше. 50, 80, 100... 200 000 - чисто теоретически. То есть мы наши правила по величине позиции не нарушаем. Расчёт остаётся таким же как всегда, но величина одной позиции вырастает за счёт величины всего депо. Жирное депо - жирная позиция, хотя и по всем правилам. Например если депо 100 000/200 000, то и одна позиция может быть уже 10 000/20 000. Вот в этом варианте есть ли какие-то ограничения по покупке/продаже этой жирной позиции. Например, собирать позицию частями не более 5 000? Какими максимальными/минимальными частями принято покупать/продавать? Или на этот счёт нет никаких привычных правил и одна позиция за раз может быть и 100 000 и ни на что покупка/продажа такого куска не повлияет. Ясное дело, что я не собираюсь это делать реально, но хотелось бы понимать.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
KAMEHEB старожил06.04.14 20:29
KAMEHEB
NEW 06.04.14 20:29 
в ответ fonds 05.04.14 21:30
В ответ на:
Ясное дело, что я не собираюсь это делать реально, но хотелось бы понимать.

Как я это понимаю, то это целиком и полностью от твоего брокера зависит. Я вот недавно продавал всего 171 акцию шель, посмотрел курс и решил, что пора, выставляю ордер, а корталконсорс его не принимает, выставляю по новой, опять не принимает и только с третьего раза, кагда курс примерно на 20 центов ниже стал, я их продал, А курс тут же вверх пошёл. Получается, что для такой распространённой акции как шель, 171 акция была жирной позицией.
NSA liest mit
spindler завсегдатай06.04.14 21:54
spindler
NEW 06.04.14 21:54 
в ответ spindler 06.10.13 10:28
Очередной период отчётов в Штатах - как всегда будет штормить.
На фоне рассуждений господина Murphy о коррекции $SPX и учитывая то, что на дворе апрель месяц (дальше если всё будет в порядке наступит май ) просто хочется постоять в стороне и понаблюдать ...
fonds постоялец07.04.14 02:32
fonds
NEW 07.04.14 02:32 
в ответ spindler 06.04.14 21:54
Я буквально сегодня утром хотел эту тему здесь поднять, но отвлекли срочные дела. Просто пост не дописал и ушёл, вот сейчас уже просто корректирую его под твой.
Я ещё в своём реальном депо держу кое-какие позиции, которые в нашем депо здесь уже проданы и мне пришли приглашения на собрания акционеров.
BTI HV - 30 April 11:30
YUM HV - 1 Mai 9:30
KRFT - 6 Mai
Все эти позиции у меня сейчас в небольшом плюсе и можно выйти без потерь. Сижу и ломаю голову, сбросить или держать дальше. Хотелось бы оставить, но есть опасения и аргументы.
Опасения, что после выплаты дивидендов курсы просядут и сожрут мой плюс. Можно было бы оставить и ждать, что после этого курсы снова вернутся назад, но есть аргументы.
Аргументы таковы. Как ты уже сказал - май. А Киса Воробьянинов говорил: "Это май-баловник, это май-чародей веет свежим своим опахалом..." Ты сух и краток, а Киса лиричен, но смысл примерно одинаковый.
Следующий аргумент. Все мои прежние депо были только на моё имя. Скоро у меня в семье произойдут некоторые изменения и я хочу открывать Gemeinschaftsdepots и долгосрочно покупать только туда, а все депо на моё имя постепенно распродавать и закрывать или использовать для среднесрочной торговли/спекуляций. Так что как будто и ситуация сама подталкивает к продаже сейчас.
Выношу на всеобщий суд свои мысли. Критикуйте, други.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
fonds постоялец07.04.14 02:35
fonds
NEW 07.04.14 02:35 
в ответ KAMEHEB 06.04.14 20:29
А позвонить брокеру и узнать о причине ты не пытался? Может были проблемы софта или ещё какая хрень? На какую сумму у тебя там выходило? Я просто шелл не торговал пока и не знаю, какую именно ты имеешь в виду.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
  StockHamster старожил07.04.14 11:57
NEW 07.04.14 11:57 
в ответ fonds 05.04.14 21:30
В ответ на:
Вот в этом варианте есть ли какие-то ограничения по покупке/продаже этой жирной позиции.

Как таковых стандартных правил нет. Правила по покупке мы ведь сами себе сделали, их можно также расширить. К примеру дополнить следующим пунктом
4) Gewichtung отдельной позиции не должно превышать 20% от депо.
В таком случае, как только в твоем депо образовалась одна жирная позиция, которая состовляет 20% от всего твоего депо, ты а) прекращаешь ее докупать б) в случае ее дальнейшего роста, ты начинаешь частями ее продавать, как пример: выросла позиция до 22% от всего твое капитала, ты 5% от позиции продал, ну и так далее. Тут можно варьировать и испробовать разные варианты. Можно также еще ограничить себя в количестве докупок. Я, например, больше 3 раз никогда не докупаю. Дарвас кстати тоже докупал 2-3 раза и потом просто laufen lassen, и продавал он все и зараз, при первом же сигнале на продажу.
  StockHamster старожил07.04.14 12:32
NEW 07.04.14 12:32 
в ответ fonds 07.04.14 02:32, Последний раз изменено 07.04.14 12:33 (StockHamster)
В ответ на:
BTI HV - 30 April 11:30
YUM HV - 1 Mai 9:30
KRFT - 6 Mai

Из всех 3 позиций я бы ничего не стал продавать. Причин для этого несколько:
1) все эти акции консолидируют уже довольно долго и поэтому они уже не такие дорогие как, к примеру, год назад. Поэтому при коррекции они не сильно упадут
2) альтернативы акциям до сих пор нет. Куда с деньгами после продажи? На Tagesgeld ты не получишь больше 1%, 10-летние немецкие гос. облигации дают 1,6%. На KRFT и BTI ты же получишь >3%.
3) рынок может и не упасть. Рынок все лето может ходить боком, это тоже свое рода коррекция.
4) При продаже ты заплатишь брокеру и наверно налог государству, этих денег ты больше не увидишь.
В ответ на:
Все мои прежние депо были только на моё имя. Скоро у меня в семье произойдут некоторые изменения и я хочу открывать Gemeinschaftsdepots и долгосрочно покупать только туда, а все депо на моё имя постепенно распродавать и закрывать или использовать для среднесрочной торговли/спекуляций. Так что как будто и ситуация сама подталкивает к продаже сейчас.

Я так сделал. Мое старое депо на Flatex было на мое имя, я открыл в CortalConsors Gemeinschaftsdepot и сделал Depotübertrag, при этом при открытии депо в CortalConsors я указал в формулярах, что я на жену делаю Schenkung. Денежные подарки между супругами не облагаются налогами до 400.000 евро, правда можно это делать 1 раз в 10 лет.
Вообщем таким образом ничего продавать не надо.
  StockHamster старожил07.04.14 20:28
NEW 07.04.14 20:28 
в ответ StockHamster 07.04.14 12:32, Последний раз изменено 07.04.14 20:29 (StockHamster)
Во как! Одни тройки. Кто еще с мыслями играет продавать, поздновато уже, скоро покупать надо будет
KAMEHEB старожил07.04.14 20:55
KAMEHEB
NEW 07.04.14 20:55 
в ответ fonds 07.04.14 02:35
В ответ на:
А позвонить брокеру и узнать о причине ты не пытался? Может были проблемы софта или ещё какая хрень? На какую сумму у тебя там выходило? Я просто шелл не торговал пока и не знаю, какую именно ты имеешь в виду.

Звонить не пытался - зачем? Можно же было и на Ксетре продать, курс падал в тот момент, вот и всё. Выходило на 4400 примерно- покупка на 4000 была, как всегда.
NSA liest mit
Lad 1 коренной житель07.04.14 20:57
Lad 1
NEW 07.04.14 20:57 
в ответ StockHamster 07.04.14 20:28
Ничё се встали, нарочно не придумаешь
fonds постоялец07.04.14 21:21
fonds
NEW 07.04.14 21:21 
в ответ StockHamster 07.04.14 20:28
В ответ на:
Во как! Одни тройки. Кто еще с мыслями играет продавать, поздновато уже, скоро покупать надо будет

Optisch выглядит красиво, но ты же вроде говорил, что кроме >=50%, <=20% всё остальное игнорируется.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
fonds постоялец07.04.14 21:23
fonds
NEW 07.04.14 21:23 
в ответ KAMEHEB 07.04.14 20:55
Понял.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
fonds постоялец07.04.14 21:23
fonds
NEW 07.04.14 21:23 
в ответ StockHamster 07.04.14 11:57
Спасибо за идею, мне понравилось. Разумно. Перенимаю и опробую.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
fonds постоялец07.04.14 21:23
fonds
NEW 07.04.14 21:23 
в ответ StockHamster 07.04.14 12:32
С другими пунктами по большей части готов согласиться, кроме налогов. Налоги платить мне придётся так или иначе, у меня все эти позиции новые, после 2009 года. Но деньги до конца года я всё равно смогу инвестировать дальше - у меня эти позиции bei Lynx Broker.
В ответ на:
1) все эти акции консолидируют уже довольно долго и поэтому они уже не такие дорогие как, к примеру, год назад. Поэтому при коррекции они не сильно упадут

А вот это откровенно не понял. Все три акции сегодня выше своих прошлогодних отметок, то есть стали дороже. Во всяком случае никак не дешевле. Или ты что-то другое имел в виду?
В ответ на:
Я так сделал. Мое старое депо на Flatex было на мое имя, я открыл в CortalConsors Gemeinschaftsdepot и сделал Depotübertrag, при этом при открытии депо в CortalConsors я указал в формулярах, что я на жену делаю Schenkung. Денежные подарки между супругами не облагаются налогами до 400.000 евро, правда можно это делать 1 раз в 10 лет.

Schenkung мне пока использовать не хочется, пусть остаётся пока на всякий случай, а Depotübertrag я уже давно хотел делать, но побоялся с акциями. Фонды я так уже множество раз переносил и всегда удачно, но фонды быстрее переносят (где-то месяц) и фонды более спокойный инструмент, они не летают так вверх и вниз как акции. Акции переносят (3 месяца) так мне bei CortalConsors сказали, а в это время ты никаких операций с этими бумагами делать не можешь. Вот я и зассал тогда. Не стал переносить, а просто открыл пару новых депо и стал покупать туда. А сейчас я уже не потяну ещё столько же депо новых открывать и покупать туда, не продав старые бумаги. Просто средств не хватит, хотя одно новое депо с нуля возможно и смогу ещё потянуть. В общем нужно подумать ещё над этим. Хотя думать уже, наверное поздно.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
  StockHamster старожил08.04.14 08:57
NEW 08.04.14 08:57 
в ответ fonds 07.04.14 21:21, Последний раз изменено 08.04.14 08:58 (StockHamster)
В ответ на:
но ты же вроде говорил, что кроме >=50%, <=20% всё остальное игнорируется.

Конечно. Смотри, в середине марта было 52% быков. Сейчас 33%. То есть потеря за 3 недели 19%. При такой динамике осталось ждать еще одну ну может две недели. Конечно в случае, если рынок и дальше падать будет.
fonds постоялец08.04.14 12:27
fonds
NEW 08.04.14 12:27 
в ответ fonds 07.04.14 02:32
CHD HV - 1 Mai 12:00
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.