Deutsch

❗❗ Dividendenstrategie

53902  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
spindler постоялец21.08.14 14:16
spindler
NEW 21.08.14 14:16 
в ответ StockHamster 21.08.14 09:52
В ответ на:
при сумме вклада 10.000 - это 35 евро в год

ОК, это аргумент.
Но я пока "арифметическую" сторону вопроса не учитывал.
Я пытаюсь ответить на более стратегические вопросы, один из них - breite Streuung.
Коротко проблему можно было бы сформулировать так: einzelne DRIPs vs. thesaurierende ETF auf Dividendenwerte
Если взять те же 10.000, то куплю я на них скажем 5 Werte, т.е. 2.000 на позицию (Transkaktionskosten 25,00), ну, или 10 Werte (по 1.000 на позицию, Transkaktionskosten 50,00).
Покупая ETF на Dividendenwerte (на те же 10.000), я имею в портфеле гораздо больше Einzelwerte. При этом Transkaktionskosten не факт, что будут выше.
Breite Streuung мне (пока что) кажется бОльшим приоритетом.
В ответ на:
Насчет thesaurierend тоже есть свои ньюансы: пока ты такой фонд держишь, налог не платишь, после продажи брокер твой может стянуть с тебя так называемый "Schätzungssteuer" или "Strafsteuer", который может быть выше Abgeltungssteuer. Налог в Германии ведь по любому платить надо. К рому же thesaurierende ETFs sind undurchsichtig, ты точно не сможешь проследить, вкладывает ли фондменеджер все дивиденды в акции, или только часть. На форумах люди пишут, что мухлят они часто и часть дивидендов забирают себе.

А вот это может действительно стать Gegenargument: и "Schätzungssteuer/Strafsteuer" понятия для меня новые, и в планы мои совсем не входило перечитывать каждый раз отчетность фонда и перепроверять, все ли дивиденды автоматически wieder eingelegt.
Моё мнение: я за ausschüttende ETF auf Dividendenwerte.
... и спасибо за очередные ISINы - посмотрю на досуге.
#81 
  StockHamster старожил21.08.14 19:02
NEW 21.08.14 19:02 
в ответ spindler 21.08.14 14:16, Последний раз изменено 21.08.14 19:29 (StockHamster)
В ответ на:
Breite Streuung мне (пока что) кажется бОльшим приоритетом.

Для меня все же основным аргументом против фондов являются ETF-Gebühren.
В принципе 20-25 позиций (акций) из разных секторов в депо - это уже хороший Streuung. A Performance что у 20 позиций что у 100 будет одинаков. Покупка 20 позиций будет стоить грубо 100 - 200 евро, взависимости от брокера, но это ты заплатил один раз, ETF-Gebühren fallen aber ständig an. Если предположить, что через определенное время капитал вырастает до 6-значной суммы, то при сумме в 100.000 ETF-Gebühren будут уже 350 евро, и это в год! На это деньги даже на CortalConsors можно купить 35 позиций .
Касаемо ETF хотел тебе еще написать об одном странном феномене, который я смог вычислить путем моих наблюдений, и о котором как ни странно никто нигде не пишет.
Короче я торгую Sell in May стратегию на даксе, при этом я брал раньше всегда ETF от iShares (WKN 593393). Покупаю я его в первый рабочий день октября и продаю в первый рабочий день мая по курсу открытия. В итоге я в год инвестирован всего 7 месяцев. Mangement-Gebühren у этого ETF составляют 0,16% в год, в пересчете на 7 месяцев они должны быть грубо 0,11%, то есть разница между даксом и фондом при продаже не должна превышать 0,11% Однако в реале получается почему то 1% и даже больше. Сначало я думал, что ошибка в таксировании, для сравнения сделал таблицу и сравнил с другими фондами на дакс, получился интересный факт: отклонение в 1% бывает только у физических (voll replizierende) ETFs (от iShares и Deka), у которых погрешности, как таковой вообще не должно быть, так как они по своей структуре должны 1:1 идти с даксом. Как ни странно 1:1 с даксом идут синтетические (swap) от Lyxor, DB и ComStage.
Причина такой большой погрешности мне непонятна, но думаю, что это манипуляция. Таким образом iShares "вытащила" из моего кармана за 3 года около 200 евро.
Короче я эту проблему описал и послал по Email в iShares с спросьбой объяснить причину, но от них ни ответа ни привета.

Это еще одна из темных сторон этих фондов. Раньше я был большим поклонником ETF, но в последнее время все больше прихожу к мысли, что лучше акций ничего нет.
#82 
spindler постоялец21.08.14 21:35
spindler
NEW 21.08.14 21:35 
в ответ StockHamster 21.08.14 19:02
В ответ на:
но это ты заплатил один раз


Это если через DRIP, а DRIP как я здесь понял - это что-то типа конто непосредственно у того же Altria (не у брокера!)
А если акции в депо у того же LYNX и дополнительные покупки на сумму полученных дивидендов делать самостоятельно?
Вот Altria например авизировала сегодня дивиденды:
- Altria Group (NYSE:MO) declares $0.52/share quarterly dividend, 8.3% increase from prior dividend of $0.48.
- Forward yield 4.89%
- Payable Oct. 10; for shareholders of record Sept. 15; ex-div Sept. 11.
Купив позицию MO на 2.000 USD я получу (условно) дивидендов 97,80 USD в год.
На эту сумму покупаются следующие (почти 3 ) акции.
(Тему налоги пока оставим, сейчас важен смысл ...)
Таким образом, ежегодно я докупаюсь на сумму полученных дивидендов и естественно плачу брокеру комиссионные за покупку - при 20 позициях это будет около 20х5=100 USD в год.
Так же ежегодно и ETF будет брать гебюр (при сумме инвестиций в 20.000 USD и TER p.a. 0,35-0,50% это будет от 70 до 100 USD)
#83 
fonds постоялец21.08.14 22:10
fonds
NEW 21.08.14 22:10 
в ответ StockHamster 21.08.14 09:52
В ответ на:
Насчет thesaurierend тоже есть свои ньюансы: пока ты такой фонд держишь, налог не платишь, после продажи брокер твой может стянуть с тебя так называемый "Schätzungssteuer" или "Strafsteuer", который может быть выше Abgeltungssteuer.

Я несколько лет назад лично столкнулся с этой проблемой, о которой до этого не знал. Когда Cortal Consors давал на Tagesgeld 4,5 я открыл там Depot и сделал туда Fonds Depotübertrag с трёх других Depot на приличную сумму. Когда эта акция закончилась и процент снизили, я сделал Fonds Depotübertrag уже на ebase. Вот там-то мои глаза и открылись, когда я скинул один из этих фондов. Я ожидал приличную сумму выигрыша, но каково было моё удивление, когда я не досчитался где-то 700,- Gewinn. Позвонил в банк и начал базарить, девочка, которая сняла трубку ничего объяснить не смогла и переключила меня то ли бухгалтера, то ли на более опытную сотрудницу. И уже она прочла мне лекцию по этой проблеме, я сопротивлялся и рычал, подозревал её в некомпетенции и обмане, ибо представить себе подобную картину просто не мог.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
#84 
fonds постоялец21.08.14 22:30
fonds
NEW 21.08.14 22:30 
в ответ StockHamster 21.08.14 09:52
В ответ на:
Пoэтому мое мнение: лучше покупать фонды, которые а) допущены для торговли в Германии,

Каким образом ты это определяешь? Как отсеять, например, на ebase фонды не допущенные для торговли в Германии и как они тогда их продают без допуска?
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
#85 
  StockHamster старожил22.08.14 09:01
NEW 22.08.14 09:01 
в ответ fonds 21.08.14 22:30
В ответ на:
Каким образом ты это определяешь? Как отсеять, например, на ebase фонды не допущенные для торговли в Германии и как они тогда их продают без допуска?

Все фонды, допущенные для торговли в Германии, торгуются на Xetra, und sind im Bundesanzeiger gelistet. http://www.bundesanzeiger.de/
Задаешь ISIN в Suchbegriff, а Suchbereich выбираешь Kapitalmarkt.
Есть ряд американских фондов, которые очень популярны в Америке. У нас они не допущены, однако купить их все равно можно. Пример: Global X SuperDividend ETF, WKN: A1JJ54, дивиденды у него на данный момент 5,6%, и его можно купить у нас на бирже в Берлине. Однако с таким фондом у инвестора в Германии могут возникнуть проблемы, и не только из за налоговых соображений.
#86 
  StockHamster старожил22.08.14 09:38
NEW 22.08.14 09:38 
в ответ spindler 21.08.14 21:35
В ответ на:
Это если через DRIP

Я с этой темой толком не разбирался. Мене от Shell и Unilever приходят подобные предложения, но я всегда выбираю Auszahlung (stillschweigend)
В Америке вообще совершенно другой подход к акциям. Там можно открыть депо для Rente, и без каких либо налогов Aktien ansparen.
http://timschaefermedia.com/amerikas-rentensystem-ist-eines-der-besten-weltweit/
В ответ на:
Таким образом, ежегодно я докупаюсь на сумму полученных дивидендов и естественно плачу брокеру комиссионные за покупку - при 20 позициях это будет около 20х5=100 USD в год.

Лiчно я не вижу смысла 100 баксов опять же инвесторовать в акции, только брокера кормить. Я к примеру собираю дивиденды, пока не накопится сумма больше 1000 и только тогда их инвестирую, при этом выжидаю коррекции. Давай прикинем, возмем к примеру 100.000 капиталу, средний процент по дивидендам 3%, в итоге в год ты получаешь 3000 дивидендов (налоги не в счет). Эту сумму можно разбить на 3 по 1000, таким образом ты в год докупаешь всего 3 раза и платишь 15-30 евро, взависимости от брокера, это намного дешевле, чем платить 350 евро ETF-Gebühren.
#87 
spindler постоялец22.08.14 09:47
spindler
NEW 22.08.14 09:47 
в ответ StockHamster 22.08.14 09:38, Последний раз изменено 22.08.14 09:54 (spindler)
В ответ на:
собираю дивиденды, пока не накопится сумма больше 1000 и только тогда их инвестирую, при этом выжидаю коррекции

если отказаться от идеи DRIP, то конечно это вариант (чтобы не кормить брокера)
В ответ на:
100 баксов опять же инвесторовать в акции

я имел в виду комиссионные за покупку - при 20 позициях это будет около 20х5=100 USD комиссионных в год
а дивидендов в примере с 20.000 USD при среднем проценте 3% будет около 600 USD
#88 
alex2008a знакомое лицо05.10.14 22:43
NEW 05.10.14 22:43 
в ответ StockHamster 22.08.14 09:01
В ответ на:
Пример: Global X SuperDividend ETF, WKN: A1JJ54, дивиденды у него на данный момент 5,6%, и его можно купить у нас на бирже в Берлине. Однако с таким фондом у инвестора в Германии могут возникнуть проблемы, и не только из за налоговых соображений.

Какого плане проблемы?
#89 
spindler постоялец01.11.14 20:49
spindler
NEW 01.11.14 20:49 
в ответ StockHamster 11.08.14 08:01, Последний раз изменено 01.11.14 20:50 (spindler)
В ответ на:
они "медленные"

Вот ещё один такой "тихоход" из разряда "потребительских акций" - Church & Dwight Co.
The company focuses its marketing efforts on its eight power brands, which includes ARM & HAMMER, TROJAN Condoms, XTRA laundry detergent, OXICLEAN pre-wash laundry additive, NAIR depilatories, FIRST RESPONSE home pregnancy and ovulation test kits, ORAJEL oral analgesics and SPINBRUSH battery-operated toothbrushes. It operates through three business segments: Consumer Domestic, Consumer International, and Specialty Products.
Жалко, что только сейчас нашёл эту бумагу - проспал последнюю просадку на S&P500, а будет ли ещё возможность подешевле закупиться никто ж не знает.

#90 
slamdank свой человек02.11.14 21:53
slamdank
NEW 02.11.14 21:53 
в ответ StockHamster 21.08.14 09:52
В ответ на:
Насчет thesaurierend тоже есть свои ньюансы: пока ты такой фонд держишь, налог не платишь, после продажи брокер твой может стянуть с тебя так называемый "Schätzungssteuer" или "Strafsteuer", который может быть выше Abgeltungssteuer. Налог в Германии ведь по любому платить надо. К рому же thesaurierende ETFs sind undurchsichtig, ты точно не сможешь проследить, вкладывает ли фондменеджер все дивиденды в акции, или только часть. На форумах люди пишут, что мухлят они часто и часть дивидендов забирают себе.
Пoэтому мое мнение: лучше покупать фонды, которые а) допущены для торговли в Германии, и б) только ausschüttend
...упомяну ещё один ИМХО недостаток thesaurierend Fonds. Это касается налоговой декларации. Скажем так, что из-за одной такой бумаги в депоте уже нужно заполнять формуляр KAP декларации, несмотря на то что по всем другим позициям брокер снял Аbgeltungssteuer и пересчитал (если нужно) мой Verlustverrechnungstopf. Конечно не трагедия, но лишняя работа. В этом аспекте ausschüttend Fonds ИМХО имеют преимущество.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#91 
slamdank свой человек28.11.14 12:00
slamdank
NEW 28.11.14 12:00 
в ответ alex2008a 09.11.13 21:39
www.finanzen.net/nachricht/aktien/Top-10-Dividendenstars-im-DAX-Das-sind-...
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#92 
slamdank свой человек01.12.14 00:21
slamdank
NEW 01.12.14 00:21 
в ответ alex2008a 09.11.13 21:39, Последний раз изменено 01.12.14 00:36 (slamdank)
ИМХО интересный Indexzertifikat по теме "аристократы дивидендов", который я нашёл на wikifolio:
http://www.wikifolio.com/de/DIVSTEIG
правда в отличие от, скажем IE00B6YX5D40, не вижу у этой бумаги выплачиваемых дивидендов :(
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#93 
spindler постоялец04.12.14 15:09
spindler
NEW 04.12.14 15:09 
в ответ StockHamster 11.08.14 08:30, Последний раз изменено 04.12.14 15:09 (spindler)
В ответ на:
... такие параметры как Ausschüttungsquote (Payout) ...

попался на глаза вот такой вот график (из статьи на seekingalpha.com)

#94 
slamdank свой человек04.12.14 20:19
slamdank
NEW 04.12.14 20:19 
в ответ spindler 04.12.14 15:09
статейку чтобы прочесть, нужно регистрироваться на seekingalpha.com :(
с регистрацией там тоже не всё так однозначно
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#95 
spindler постоялец04.12.14 20:50
spindler
NEW 04.12.14 20:50 
в ответ slamdank 04.12.14 20:19
В ответ на:
статейку чтобы прочесть, нужно регистрироваться на seekingalpha.com

упс, вот это я не учёл ...
сорри
В ответ на:
с регистрацией там тоже не всё так однозначно

я вроде без проблем зарегистрировался (правда ещё в январе этого года).
интересные вещи иногда попадаются
#96 
  blackalex69 посетитель11.02.15 20:31
blackalex69
NEW 11.02.15 20:31 
в ответ spindler 04.12.14 20:50
н.п.
Dividenden: Auf Aristokraten ist meist Verlass
wirtschaftsblatt.at/home/boerse/investor/4658990/Dividenden_Auf-Aristokra...
#97 
slamdank свой человек12.02.15 23:11
slamdank
NEW 12.02.15 23:11 
в ответ blackalex69 11.02.15 20:31
Für Dividendenjäger:
http://godmode-trader.de/analyse/dividendenjaeger-hergehoert%2C4108383
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#98 
alex2008a знакомое лицо06.03.15 15:30
NEW 06.03.15 15:30 
в ответ slamdank 12.02.15 23:11
Die Top 100 Aktien mit der höchsten Dividendenrendite Deutschland
www.boersennews.de/markt/aktien/hoechste-dividendenrendite-deutschland?so...
#99 
Westfallen2003 коренной житель07.03.15 15:26
Westfallen2003
NEW 07.03.15 15:26 
в ответ alex2008a 06.03.15 15:30
Нажал на последнего. У меня в депоте есть голландские акции, какой абгельтунгсстоер я заплачу при продаже их в плюс или с дивидендов? В германии ето около 30%, что добавится с голландской стороны?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все