Пристегнитесь! Нефть может упасть до $30 за баррель
Цены на нефть продолжили падать в пятницу, потеряв более $1, после непродолжительного 5%-ного роста в четверг, поскольку обеспокоенность относительно возможных перебоев поставок с Ближнего Востока понемногу утихает.
Однако управляющие хедж-фондами утверждают, что цены на нефть останутся волатильными и даже могут сползти до $30 за баррель.
«Думаю, вполне вероятно, что нефть упадет до $30, прежде чем восстановится до $50 к концу года,» - отмечает Пьер Андуран, которому удалось спрогнозировать резкий взлет и обвал цен на нефть в 2008.
Brent торговалась на отметке $58.15 за баррель в пятницу утром, потеряв $1.22, тогда как WTI сползла на $1.06, до $50.37.
Обвал цен, который наблюдается в последние 9 месяцев, обусловлен избыточным предложением нефти на рынках и низким спросом. Однако после того, как Саудовская Аравия нанесла авиаудар по Йемену, инвесторы запаниковали, опасаясь перебоев поставок нефти из региона.
«Сейчас крайне сложно что-либо прогнозировать, поскольку рынки будут оставаться волатильными,» - отмечает Андуран, управляющий партнер и директор по ИТ Andurand Capital.
Напряженность на Ближнем Востоке
Усугубление геополитической напряженности на Ближнем Востоке, которое может повлиять на цены на нефть, было в центре внимания рынков.
«Ситуация – крайне сложная и может измениться в любой момент. Есть риск того, что мы потеряем большие объемы поставок из стран Ближнего Востока.» - предупреждает Андуран.
Рост волатильности совершенно не нужен сегодня нефтяным рынкам, ведь с июня 2014 цены упали более чем вдвое.
Кроме того, обстановку усугубило решение ОПЕК не сокращать объемы производства, чтобы не потерять свою рыночную долю.
«Не думаю, что Саудовская Аравия изменит свою позицию. Резервы Королевства в иностранной валюте оцениваются в $750 млрд, поэтому ему будет несложно пережить обвал цен на нефть. Тем более, будет ошибкой со стороны картеля пересмотреть свое прежнее решение, так как это поставит под сомнение его последующие намерения и только воодушевит нефтепроизводителей вне ОПЕК.» - поясняет Андуран.
Нефть восстановится
Как отмечает Марк Свэйн из Smith & Williamson:
«Нефть претерпела масштабный обвал и стала очень волатильной. .. Восстановится ли она до 80 или 90 долларов за баррель? Предугадать это невозможно, вот почему я крайне обеспокоен.»
Ричард Хэворт, гендиректор хедж-фонда 36 South Capital Advisors утверждает, что в «краткосрочной или среднесрочной перспективе нефть может упасть еще ниже, однако в долгосрочной произойдет существенное восстановление цен на сырьевые товары.»
Майкл Йошиками, основатель и глава Destination Wealth Management, разделяет эту точку зрения:
«В долгосрочной перспективе цены на нефть начнут расти. Упадут ли они еще больше в краткосрочной? Полагаю, что да, в частности из-за того, что нефтехранилища уже переполнены. Однако в будущем нефть восстановится до $50-$60 за баррель.»
Наталья Волобоева, Take-profit.org

Тут всё что угодно
http://www.tradingview.com/x/OVwfHfoW/

А если вот такой Китайский финт ушами

Выбор сделан: инвесторы вновь поверили в нефть

Цикличность на рынке нефти не оспаривается никем, и, судя по всему, крупные инвесторы уже увидели намечающееся восстановление. Неожиданно оказалось, что в биржевые фонды сырой нефти вновь потянулись деньги.
Есть три крупнейших фонда, связанных с сырой нефтью: USO, OIL и UCO. При этом UCO уникален, поскольку в этом биржевом фонде используются инструменты, которые усиливают динамику по сравнению с бенчмарком, субиндексом Bloomberg WTI Crude Oil, в два раза.
Поэтому данный фонд, благодаря возможности получить удвоенную доходность в течение дня, используют трейдеры, хедж-фонды и спекулянты. Видимо, они ожидают отскока нефти, поэтому используют такие рискованные инвестиции.
Учитывая, что с июня 2014 г. фонд показал отрицательную доходность на уровне 81,29%, вознаграждение для инвесторов может быть очень солидным. Однако, как показывает статистика, если их прогнозы неверны, они могут потерять все свои деньги.
Учитывая рост запасов нефти и отказ ОПЕК сокращать добычу, цены на сырую нефть по-прежнему сталкиваются с глобальным понижательным давлением. Соглашение по Ирану также будет сдерживать рост цен, поскольку теперь есть серьезная вероятность появления на рынке еще 1 млн баррелей в сутки уже в 2016 г.
Принимая во внимание эти факторы, вряд ли сформируется явный "бычий" тренд на рынке в ближайшее время. Тем не менее вероятность есть, и крупные банки и инвестиционные компании продолжают ждать восстановления цен.
В IV квартале 2014 г. доля средств крупных инвестиционных компаний и банков в UCO была впечатляющей.

Сумма средств просто поразительна, и риски инвестирования в ETF, судя по всему, вообще ничего не значат. Обычно потеря 81% портфеля – это смерть для фонда, а репутацию после такого события почти невозможно восстановить.
Тем не менее многие компании по-прежнему вкладывают огромные деньги в UCO, поскольку в эти дни их средства могут ежедневно увеличиваться на 5-20%. И даже все риски не могут заставить опытных участников рынка удержаться от соблазна.
Аналитики ожидают, что в 2015 г. нефть будет торговаться на уровне $30-60 за баррель WTI. При нынешней цене чуть более $50 большинство инвесторов настроены не очень оптимистично.
Но такие крупные участники рынка, как Goldman Sachs и Deutsche AG, придерживаются четкой "бычьей" позиции. При этом Goldman Sachs отмечает, что нынешняя цена неустойчива, поскольку при ценах ниже $60 нефтяная промышленность получит убыток в $1 трлн в течение следующего десятилетия.
Рядовому инвестору сложно понять, почему никто не может дать точный прогноз по нефти и что же делать с деньгами, особенно если у него нет доступа к дорогим консультантам.
Но можно наблюдать за действиями институциональных инвесторов. Именно так частные инвесторы могут получить представление о том, что происходит с рынком, и действовать даже наперекор ему. http://www.vestifinance.ru/articles/55514

Дешевая нефть - новая норма?
{FIG.1}Цены на нефть не будут расти еще лет двадцать. Именно к такому выводу пришел экономист Стэнфордского университета Фрэнк Уолак. Он считает, что совокупность уникальных факторов - увеличение объема добычи сланцевой нефти в США, пассивность ОПЕК, распространение сланцевой революции по всему миру, повышение эффективности технологий бурения, и активный отказ от нефти в пользу природного газа - не позволят ценам на нефть превысить отметку в 100 долларов в обозримом будущем. По мнению Уолака, сейчас на мировых рынках сырья формируется и развивается несколько трендов, которые сыграли не последнюю роль в обвале цен на нефть в 2014-2015 годах. И все же, по ряду причин погноз о том, что в ближайшие двадцать лет стоимость нефти не выйдет за пределы диапазона 50-60 долларов за баррель слишком оптимистичен (или напротив, пессимистичен - это зависит от точки зрения). Волак приводит несколько факторов, способных разрушить описанный им сценарий развития событий, но при этом он рассматривает их как отдаленные и маловероятные риски, а не как реальную угрозу.
Рассмотрим подробнее его аргументы. Во-первых, он утверждает, что добыча сланцевой нефти привела к серьезному росту мировых запасов. Волак справедливо отмечает, что увеличение добычи на пять млн. баррелей в день в Северной Америке (4 млн. в США и 1 млн. в Канаде) способствовало обвалу цен на нефть в прошлом году. Однако этот сланцевый бум - явление временное. По оценкам большинства экономистов, в ближайшие пять лет энтузиазм американцев в отношении разработки этих месторождений угаснет. В отчете Международного энергетического агентства (МЭА) по перспективам развития мировой энергетики говорится о том, что добыча сланцевой нефти в США достигнет максимума и пойдет на спад в начале 2020-х годов. Некоторые полагают, что это случится еще раньше.
Что у нас останется в качестве катализаторов роста объемов добычи, как только американская сланцевая нефть утратит этот статус? По мнению МЭА, львиная доля роста должна идти от стран Ближнего Востока, в частности, Ирака. Ирак - истерзанная войной страна, крайне небезопасная и политически нестабильная - будет отвечать за 50 процентов роста объема добычи нефти, необходимой в 2020-е годы. «У нас будут проблемы», - отметил старший экономист МЭА Фейт Бирол на конференции Агентства в феврале, имея ввиду трудности с удовлетворением растущего спроса в ближайшие двадцать лет. Более того, чтобы удовлетворить растущий спрос вплоть до 2030 года, ежегодно нужно будет инвестировать в отрасль около 900 млрд. долларов - астрономическая сумма, учитывая то, что в 2014 году подобные инвестиции едва достигли 700 млрд. долларов и, по прогнозам, снизятся на 17 процентов в 2015 году. Массовые сокращения капитальных расходов в течение ближайших нескольких лет будут готовить почву для очередного скачка цен на нефть.
Поэтому саудиты заняли такую позицию по объемам добычи? На рынке нефти в последнее время происходят важные события, поэтому Саудовская Аравия в отчаянии пытается снизить цены на нефть, даже рискуя внутренней дестабилизацией. Под угрозой их собственное выживание (и выживание ОПЕК). Еще одна причина, которая, по мнению Уолака, обеспечит стабильность ценам на нефть - это стремительное распространение сланцевой революции по миру. Такая вероятность есть. В некоторых странах, например, в Китае, в России и Аргентине, есть крупные - в некоторых случаях даже крупнее чем в США - месторождения сланцевой нефти и газа. Однако сланцевая технология не спешит обретать популярность из-за целого комплекса сложных и запутанных причин. В Европе, например, воодушевление в Польше оказалось необоснованным. Не сумев найти коммерчески интересных объемов нефти и газа, пробурив несколько пустых скважин, нефтяные гиганты Chevron и ExxonMobil собрались и уехали. Противники гидроразрыва также заблокировали основные источники энергии в Европе.
В Китае дела обстоят немногим лучше. Инфраструктуры нет, геология сложная, воды мало и она грязная - эти препятствия отпугивают ключевых игроков. Аргентина из кожи вон лезет, чтобы повторить у себя сланцевый бум, но паутина правил по движению капитала и регулируемые цены больно бьют по долгосрочным инвестициям (но в условиях нынешних низких цен Аргентина находится в выигрышном положении) и ограничивают разработку месторождений. С другой стороны, Уолак отмечает усилия, направленные на сокращение загазованности атмосферы, снижение стоимости альтернативных источников энергии, стандартизацию и инновации, а также ослабление спроса. Эти факторы способны сдержать рост цен на нефть.
Это вполне возможные сценарии развития событий, Но существуют и другие силы, толкающие цены вверх - Уолак о них не упоминает. К ним относится рост процентных ставок и соответствующее удорожание капитала, волна банкротств в этом году, способная напугать банки и тоже поднять стоимость капитала, сокращение объемов традиционной добычи, переход к более дорогой нефти (глубоководное бурение, арктические месторождения), которая заменит существующие и уже почти исчерпавшие себя источники. Кроме того, если мировой спрос на нефть действительно начнет стремительно расти (например, за счет Китая и Индии), смогут ли добывающие компании быстро его удовлетворить? Иными словами, сценарий, описанный Уолаком, зависит от различного рода оптимистичных потенциальных трендов. Рынок нефти крайне волатилен, и прошедший год это подтверждает. Продолжительный период устойчиво низких цен на этот энергоресурс маловероятен.
Подготовлено Forexpf.ru по материалам Oilprice.com Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Forex
Источник : Forexpf.Ru - Новости рынка Форекс

Почему Shell сделала ставку на СПГ-?
Сжи́женный приро́дный газ (СПГ, англ. LNG — liquefied natural gas) — природный газ (преимущественно метан,),

Может ли крупнейшая сделка десятилетия начать новую волну слияний и поглощений? Есть ли у СПГ будущее? Как будет реагировать ExxonMobil? И может ли, что еще более важно, мегасделка между Royal Dutch Shell и BG Group положить конец "медвежьему" рынку нефти?
Напомним, что 8 апреля Shell объявила, что покупает BG Group за феноменальную сумму в $70 млрд.
Это удивительный шаг, поскольку многие компании в последние годы отказывались от дорогостоящих проектов за пределами Северной Америки. Shell, например, находится в разгаре кампании по дивестированию на $15 млрд, избавляясь от нежелательных активов.
BG – крупный игрок на рынке природного газа и СПГ. Новые активы увеличиваются запасы нефти и газа Shell на 25%, а добычу – на 20%.
Получается, что покупка BG превратит Shell в мирового СПГ-гиганта.
В Австралии расположен один из самых важных проектов BG - "Квинсленд Кертис СПГ" (Queensland Curtis LNG). Это первый в мире проект, где газ из угольных пластов сжижается и экспортируется.
Он будет состоять из двух заводов СПГ, мощность каждого из которых составляет 4,25 млн тонн в год.

После нескольких лет строительства первый завод был запущен в декабре 2014 г., но мощность будет увеличиваться постепенно.
Благодаря этому проекту Shell получает доступ на прибыльные рынки Японии и Китая.
В Восточной Африке также есть перспективные проекты. Планируется строительство экспортного терминала в Танзании, поскольку в стране есть большие запасы газа.

Месторождения разрабатываются BG совместно с компанией Ophir Energy. При этом BG является основным игроком в этом регионе. Планируется, что СПГ также будет поставляться в Азию.
Большая часть работы по проектам находится на начальной стадии, но Shell, видимо, видит хорошие перспективы в Танзании.
В США сделка позволит Shell забирать объемы BG с терминала Sabine Pass на побережье Мексиканского залива США, который скоро будет завершен.
При этом сделка с BG открывает для Shell несколько перспективных нефтяных месторождений в Бразилии. Общий объем запасов достигает 6 млрд баррелей нефтяного эквивалента, хотя добывать приходится на больших глубинах в Атлантическом океане в непростых условиях. Впрочем, к 2025 г. Бразилия может оказаться самой оправданной инвестицией в портфеле проектов BG-Shell.

Но самое важно - это то, что покупка значительно усиливает позиции Shell в Австралии. Компания уже участвует в нескольких проектах, в том числе в разработке северо-западного шельфа, на который приходится 40% от общего объема добычи нефти и газа в Австралии.
Кроме того, Shell уже строит одну из крупнейших плавающих платформ СПГ в мире. Проект "Прелюдия" (The Prelude) – это ультрасовременное судно, которое будет добывать газ в 200 км от побережья Австралии, сжижать его и загружать танкеры. Проект знаменует собой новую эру для СПГ, поскольку береговые сооружения для сжижения и трубопроводы оказываются ненужными.
И как только новые проекты BG будут завершены, а это случится в течение трех лет, Shell получит мощности по сжижению газа, которые в два раза будут превосходить мощности ExxonMobil.
Есть ли у СПГ будущее?

Поставки СПГ в Европу и Азию
Сама по себе покупка Shell вызывает много вопросов, хотя ясно, что долгосрочной целью является рынок СПГ.
Но Shell купила BG c очень большой премией, и это заставляет инвесторов нервничать, так как рынок СПГ неуклонно снижается и шансов на восстановление пока не видно.
Спотовые цены в Азии сейчас в два раза ниже уровней, характерных для рынка два год назад. Цены упали ниже $8 за млн британских тепловых единиц с поставкой в апреле (падение на 59,8% в апреле 2014 г.) из-за более низкого спроса в Китае и потенциального возвращения Японии к АЭС.
И перспективы для рынка СПГ совсем не радужные. Объем поставок будет расти заметно быстрее предложения в ближайшие годы. Тем не менее в Shell считают, что тенденция к снижению выбросов углекислого газа сделает газ более востребованным в качестве источника энергии и он будет занимать ведущую роль на рынке в течение многих десятилетий.
Поскольку Shell теперь становится лидером рынка СПГ, каков будет следующий шаг ExxonMobil?
Последней крупной покупкой ExxonMobil была XTO energy, но на тот момент это было ставкой на сланцевый газ в самый разгар сланцевой революции. И Exxon в этом случае заметно переплатила.
Судя по всему, сейчас компания будет более осторожной. Например, ходят слухи о покупке Anadarko Petroleum, но эта сделка может стать повторением истории с XTO, поскольку компания в основном работает на сланцевом рынке. То же самое относится к другим компаниям, таким как Continental Resources, хотя ее Exxon может купить по выгодной цене.
Получается, что выбор не такой большой.
Ждать ли оживления рынка?
Крупные сделки часто предполагают, что крупные игроки пользуются возможностями, которые открывают рынок, находящийся на дне. Поэтому они стремятся купить как можно больше активов по низкой цене.
Сделка BG и Shell может означать, что компания видит перспективы возрождения рынка в ближайшие месяцы.
Последние данные показывают, что добыча нефти незначительно снижается в США, что подтверждает мнение о готовности цен на нефть к росту. Вполне возможно, крупные вложения Shell окупятся в течение следующего десятилетия.
Скоро компания станет крупнейшим игроком рынка СПГ на планете. Вне зависимости от того, сможет ли ExxonMobil составить конкуренцию, попытка состоится. И следующий шаг компании многое объяснит в стратегии.

Нефть готовится к решающему прыжку?
Стоимость американской нефти WTI все еще торгуется ниже отметки $53 за баррель, хотя накануне участники рынка несколько раз пытались преодолеть ее.
Тем не менее еще в пятницу котировки этого сорта находили в районе $50. В последнее время все чаще поступает информация о том, что крупные игроки формируют длинную позицию по нефти. Так, на днях Bank of America сообщил о том, что хедж-фонды наращивают покупки самыми быстрыми темпами с начала распродаж, то есть с лета прошлого года. Вероятно, это о чем-то говорит. Возможно, рынок действительно готовится к росту.
Собственно говоря, именно на этой новости WTI и пыталась прорваться выше, но с открытием американской сессии на рынке появились продавцы.
>>>>>Сообщение от Bank of America
Крупные спекулянты наращивают длинные позиции вторую неделю подряд. Темпы роста покупок стали максимальными с июня 2014 г., когда начались распродажи.

Эксперты считают, что покупки, скорее всего, продолжатся.
Схожие данные приводит Bloomberg. По информации агентства, в общей сложности за семь дней по 7 апреля хедж-фонды увеличили чистые длинные позиции (ставки на повышение цен) по эталонной марке WTI на 30%, что стало самым резким увеличением с октября 2011 г., как свидетельствуют данные Комиссии по срочной фьючерсной торговле сырьевыми товарами (CFTC) США.

Судя по графику, пока котировки не пробьют отметку в $54 за баррель, дальнейшего роста ждать не стоит, но пробой может случиться в любой момент. Кстати, технические аналитики вполне могут усмотреть на графике подобие фигуры "голова и плечи".
Глядя на нефтяные котировки, невольно вспоминается рубль и его стремительный рост. Дело в том, что российская валюта может показывать опережающую динамику. Достаточно вспомнить прошлый год, когда рубль начал постепенно сдавать позиции, а нефть пошла вниз позже. Нельзя исключать, что рубль так бурно укрепляется как раз потому, что нефть в скором времени может совершить скачок.

Возвращаясь к теме нефти, стоит вспомнить прогноз Goldman Sachs. Аналитики банка считают, что пик добычи нефти в Штатах придется на апрель, после чего начнется снижение. Эту версию подтверждают последние данные по числу буровых установок от компании Baker Hughes. Сокращение установок на минувшей неделе вновь ускорилось, а значит, и сокращение производства не за горами.

Куда несут нас мутные воды нефтяного рынка?
Глобальная перебалансировка на рынке нефти только началась. По крайней мере, так считают в Международном энергетическом агентстве (МЭА). Мутные воды этого рынка становятся еще опаснее из-за неопределенности вокруг динамики спроса и предложения в связи с глуобоким падением цен. «Условия, в которых происходит корректировка, постоянно меняются», - пишет Агентство в своем ежемесячном отчете. Принимая во внимание масштабные изменения спроса и предложения, следует отметить, что влияние ценовой динамики на рынок изменилось по сравнению с предыдущими периодами коррекции.
В последнее время наблюдался неравномерный рост спроса на нефть в связи с неожиданно низкими температурами в первом квартале, а также в связи с ростом экономической активности во многих странах ОЭСР. В Азии лидерами потребления остаются Индия, Китай и Южная Корея, хотя и в России показатели также превысили ожидания. По данным отчета, в первом квартале 2015 года спрос вырос на 1.3 млн. баррелей в день по сравнению с ростом на 1.1 млн. баррелей в день за тот же период предыдущего года. Экономисты агентства подняли свои прогнозы по году до 93.6 млн. баррелей в день, хотя они совсем не уверены в том, что это устойчивая динамика.
Между тем, объем предложения за март вырос до 95.2 млн. баррелей в день, что на 3.5 млн. баррелей в день больше, чем в прошлом году. Ежемесячные темпы роста добычи в странах ОПЕК достигли максимальных значений почи за четыре года - в прошлом месяце показатель врыос на 890 тыс. до 31.02 млн. баррелей в день за счет наращивания объемов в Саудовской Аравии, Ираке и Ливии. Погноз по объему добычи и объемам запасов в ОПЕК был пересмотрен в сторону повышения на вторую половину года до 30.35 млн. баррелей в день. Это выше официального лимита картели, установленного на 30 млн. баррелей в день. При этом прогноз МЭА на весь год остался прежним, на уровне 29.5 млн. баррелей в день.
В МЭА предполагают, что прогресс в переговорах между Ираном и другими ядерными державами может вынудить других игроков наращивать объем добычи, чтобы закрепить за собой долю рынка, прежде чем иранская нефть хлынет на рынок. Один из ключевых вопросов, висящих в воздухе, заключается в том, как скоро Иран восстановит объемы производства и экспорта, если соглашение будет достигнуто.
В агентстве признали, что до завершения сделки, намеченного на июнь, нужно решить еще много проблем, только после заключения комплексного соглашения Тегеран сможет поднять объем производства и повысить свою долю а мировом рынке нефти. В марте иранские месторождения приносили 2.8 млн. баррелей в день, однако это далеко не предел, объем добычи можно поднять до 3.6 млн. баррелей в день в течение нескольких месяцев после снятия санкций. Хотя Ирану может потребоваться время для восстановления производственных мощностей.
Американские и европейские санкции сократили экспорт иранской нефти примерно до 1.1 млн. баррелей в день по сравнению с 2.2 млн. баррелей в день на начало 2012 года. В марте объем добычи нефти странами, не входящими в ОПЕК, предположительно выросло на 100 тыс. баррелей в день до 7.7 млн. баррелей в день, в первую очередь, за счет Штатов. Однако МЭА сократило прогноз по Северной Америке на вторую половину года на 160 тыс. баррелей в день из-за резкого сокращения темпов роста добычи сланцевой нефти. «Снижение цен на нефть и сокращение капитальных расходов привели к снижению числа буровых установок, что указывает на потенциальное снижение объема производства».
Подготовлено Forexpf.ru по материалам The Financial Times Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Forex
Источник : Forexpf.Ru - Новости рынка Форекс

в группе давно не появляюсь - но заметил ответ на сообщение (пришло как копия на мыло)
фига се сколько ты тут прогнозов по нефти накидал/накопировал за последнее время
нефть сейчас сложная штука - сплошная геополитика, поэтому все статьи из тырнета не стоят и яйца выеденного.
Вообще пока Ассада в Сирии не свергнут (пока не вижу у него шансов не быть в этом году свергнутым американцами руками Изис), делать какие либо прогнозы вообще бесполезно. После будем посмотреть...
моё видение из сегодняшнего колокольни и если не произойдёт сильных потрясений:
- в мире начинается экономический кризис, и цена соответствующая. Жду когда громыхнёт не по детски...
- цены вижу на следующие месяцы на Брент в пределах 60 баксов, ну может +/- 10-15 баксов будут туда сюда болтаться
- больше 80-ти а также меньше где то 45-ти баксов до осени не вижу - после пока хз, слишком многое (пока скрытое от лишних глаз) скоро должно/может случится.
п.с.
всю информацию о наращивание последние годы сланцевой добычи в США я бы рассматривал только под одним соусом: - подготовка к 3 мировой и попыткой обеспечения США к началу войны своих внутренних потребностей. Всё остальное - от лукавого.
п.п.с.
спорить о том прав я или нет мне лень а значит не буду, тем более что на моё мнение это никаким образом не повлияет и что то интересного для себя в споре я не услышу.

Володь. да ты же знаешь я нефть почти не торгую, тогда ты меня както заинтересовал, торганул пару раз для интереса.
50/50, ни9чего не поимел, но по энерции темку продолжаю, что попадается то прилепляю.
мне эти статьи ты же знаешь тоже мало о чём говорят, только ЧАРТ, позже выложу свои мысли, а спорить с тобой вообще не собираюсь
а дох, вот же я рисовал пост 203>>>http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=28059931&Board=325032

пытался чтото сам изобразить ничего путного не вышло, бесполезно, похоже чарт тут мало чем поможет, его большие дядьки как им надо так и нарисуют

именно

ну так,
а ты ща завязал с торговлей? да если есть другие дела то и конечно

Если никаких дисскусий больше нету то я Володь продолжу дальше, может кому интересно будет