Deutsch

🎺 Крестики-Нолики, Часть 3

88805   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
spindler постоялец24.01.15 19:22
spindler
NEW 24.01.15 19:22 
в ответ KAMEHEB 24.01.15 18:35, Последний раз изменено 24.01.15 19:23 (spindler)
В ответ на:
я только 20.9.2013 их купил

ну, давай посмотрим в "родной" валюте:
отличный вход на примерно 58,50 USD, в чём проблема?
сейчас должно быть около +14%

В ответ на:
мой плюс в 30% больше за счёт падения евро образовался


а прикинь как успешно торгуют россияне американскими бумагами?
купил Вовка Пупкин скажем Chevron (как это у них называется "на хаях") 3.11.14 по 118 USD (это было 5133 рублей,
Chevron падает до 103 USD по состоянию на 17.12.14 (это -13%), а Вовкина позиция (в рублях) растёт: с 5133 рублей до 6180
Сделал ли Вовка эти +20%?
Если шутки в сторону, то я не смотрю на курсовые разницы при оценке отдельных позиций.
Хотя положительный психологический эффект от них присутствует (с начала ведения депо в апреле 2013-го в долларах я в +24%, а в евро все +42% )
  blackalex69 гость24.01.15 19:35
blackalex69
NEW 24.01.15 19:35 
в ответ KAMEHEB 24.01.15 18:22, Последний раз изменено 24.01.15 19:35 (blackalex69)
В ответ на:
Вот возьмём к примеру WFM. Ты же их тоже купил, продал, опять купил. Разве это не тоже туда-сюда торговля?

Ты прав. Я ее часто торгую. Просто каждая акция имеет свой характер. Есть агрессивные, к таким относится WFM, а есть медленные, как CL. Почему она медленная? Да просто акие акции держат инвесторы годами и они не прыгают туда-сюда. Поэтому CL непригодна для спекуляции, амплитуда колебаний у нее просто маленькая. Хорошие акции для спекуляций - циклические. К таким относится к примеру Lufthansa или Deutsche Bank. Они 20 лет на месте топчатся, но на качелях можно неплохо взять.
У меня CL давно в списке кандидатов на покупку, но мне никак не удается хорошо на нее зайти.
Еще важный факт, если акция уже в хорошем плюсе, то рано или поздно наступает момент, когда ее просто невыгодно продавать.
Смотри, что я писал 16 сентября про мою Canadian National Railway, которая тоже как и CL медленная.
Теперь считаем: на каждые 100 вложеных евро у меня 100 евро прибыли. Если я акцию продам, мне с этих ста прийдется заплатить 26,5% налога (церковный налог я не плачу) + спрэд + комиссионные - это примерно 1%, то есть все вместе получается 27,5% или 27,50 евро с каждой сотни. То есть от данного курса это составляет 13,75%. Понятно, что мне хочется выждать корректуру и опять купить эти акции, только на этот раз бОльшее количество, чем у меня есть на данный момент.
Однако, если посмотреть на чарт, то заметно, что CNR - акция консервативная и ее корректуры небольшие, состовляют в среднем от 8 до 15%. Вообщем и в целом получается следующая картина: для того, чтобы я мог купить на освободившейся капитал (после уплаты налога и коммисионных) бОльшее количество акций, чем у меня на данный момент есть, то мне нужна корректура как минимум 15% (откат 13,75% + опять же спрэд и коммисионные на покупку 1% ). Вероятность такого отката очень мала, для это нужен по меньшей мере какой-нибудь кризис. Если же предположить, что курс после меой продажи подымется еще на 5%, то тогда мне нужна уже коррекция не 15% а 20%!

http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=26965635&Board=325032
Тогда чарт мне хорошо показал точку выхода. Когда я писал пост, курс был 56,5 (в евро), потом поднялся еще до 58, и потом завалился до 47. Коррекция 17%. Теперь посчитаем, если бы я ее тогда продал и купил бы на 47 ( а это надо еще умудриться), то у меня бы сейчас на 2% больше акций, чем до продажи. WOW! Можно идти и заказывать яхту Можно бить себя в грудь и гордится точкой выхода, но сам бы я почти ничего не выиграл, зато я бы покормил государство и брокера. А курс покачался немного и пошел дальше, и я рад, что не продал.
spindler постоялец24.01.15 19:50
spindler
NEW 24.01.15 19:50 
в ответ KAMEHEB 24.01.15 19:14
В ответ на:
я думаю, что курс этой акции пойдёт на верх

- личное мнение построенное на самоубеждении, так можно о каждой бумаге сказать, если очень-очень-очень долго смотреть на чарт
- нет параметров, жёстко определяющих, что именно эта бумага именно сейчас является кандидатом на покупку
В ответ на:
Потому, что курс пошёл не вверх, а вниз

Курсы всегда идут вверх или вниз, иначе бы не торговал никто.
Падение курса - не повод для продажи. Вопрос в размере убытков, которые тебе придётся реализовать. Это уже тема управления капиталом.
В ответ на:
к тому же сказали, что дивиденды не будут платить в этом году

Ты покупал эту бумагу для получения дивидендов?
Если да, то ты должен был бы сначала изучить историю дивидендов этой компании! 5 лет постоянных дивидендов? 10? 20?
Если бумага куплена не для получения дивидендов, а с целью среднесрочной спекуляции, то НЕвыплата дивидендов - это не причина, чтобы её продавать.
Кстати, нужно выяснить почему перестали выплачивать дивиденды - может компания решила сосредоточиться на развитии определённого направления и ей сейчас не до дивидендов?
В ответ на:
плохие новости приведут к падающим курсам

занавес ...

о том, плохие это будут новости или хорошие решит рынок, а ты стой в стороне и смотри.
KAMEHEB коренной житель24.01.15 20:09
KAMEHEB
NEW 24.01.15 20:09 
в ответ spindler 24.01.15 19:22
В ответ на:
сейчас должно быть около +14%

А у меня показывает +33% в депо - из за курса евро/долар. А этот курс может развернуться в любой момент. Вот и приходится думать, синица в руках или журавль в небе.
NSA liest mit
KAMEHEB коренной житель24.01.15 20:16
KAMEHEB
NEW 24.01.15 20:16 
в ответ spindler 24.01.15 19:50
В ответ на:
занавес ...
о том, плохие это будут новости или хорошие решит рынок, а ты стой в стороне и смотри.

т.е. ты к выборам в Греции никак не подготовился?
NSA liest mit
KAMEHEB коренной житель24.01.15 20:39
KAMEHEB
NEW 24.01.15 20:39 
в ответ blackalex69 24.01.15 19:35, Последний раз изменено 24.01.15 20:46 (KAMEHEB)
В ответ на:
Тогда чарт мне хорошо показал точку выхода. Когда я писал пост, курс был 56,5 (в евро), потом поднялся еще до 58, и потом завалился до 47. Коррекция 17%. Теперь посчитаем, если бы я ее тогда продал и купил бы на 47 ( а это надо еще умудриться), то у меня бы сейчас на 2% больше акций, чем до продажи. ЩОЩ! Можно идти и заказывать яхту Можно бить себя в грудь и гордится точкой выхода, но сам бы я почти ничего не выиграл, зато я бы покормил государство и брокера. А курс покачался немного и пошел дальше, и я рад, что не продал.

Раз ты по каким-то причинам хочеш эту акцию вечно держать, то всё правильно зделал. Кал я понимаю, трединг заключается в том, чтобы выйти, когда тренд закончился и искать другую акцию. Ведь в твоём примере с середины сентября и до середины января прироста не было.
В ответ на:
Есть агрессивные, к таким относится WFM

Она у меня в хорошем плюсе, терять было бы жалко, мне мои минусы закрыть бы.
NSA liest mit
spindler постоялец24.01.15 21:57
spindler
NEW 24.01.15 21:57 
в ответ KAMEHEB 24.01.15 20:16, Последний раз изменено 24.01.15 22:03 (spindler)
В ответ на:
к выборам в Греции никак не подготовился?

Подготовился
Сбросил всё явно спекулятивно-краткосрочное.
Я разделяю в депо между:
1. явными краткосрочными спекуляциями (американские опционы (в основном на SPY) или хэдж-позиции типа SCO (UltraShort Bloomberg Crude Oil)) - но это не больше 2-5% от всех депо
2. среднесрочными спекуляциями (в основном американские акции и их торговля по ХО)
3. долгосрочными инвестициями (в основном Dividendenwerte) - таких бОльшая часть
Первый пункт почти никогда не оставляю без стопов и стараюсь не держать на таких вот "стрёмных" выходных как эти, поэтому опцион на SPY продал в пятницу за два часа до закрытия торгов.
Остальное осталось. Потому что не событие само по себе определяет движение на рынке, а реакция участников рынка на это событие. Так что ждём развязки.
KAMEHEB коренной житель25.01.15 04:00
KAMEHEB
NEW 25.01.15 04:00 
в ответ spindler 24.01.15 21:57
В ответ на:
Подготовился
Сбросил всё явно спекулятивно-краткосрочное.

Я продал Leoni und Gerry Weber> купленные в конце декабря - синица в руках.
В ответ на:
Я разделяю в депо между:

У меня только акции в депо. В идеале собрать бы депо в которое только на выходные заглядывать и которое больше, чем тагесгельд приносит. И даже это не просто, как я убедился за последние три года на рынке. Причём рынок просто прёт наверх из-за переизбытка денег. Но во всём этом надо разбираться, а это время.
NSA liest mit
  blackalex69 гость25.01.15 11:30
blackalex69
NEW 25.01.15 11:30 
в ответ KAMEHEB 24.01.15 20:39, Последний раз изменено 25.01.15 11:53 (blackalex69)
В ответ на:
Раз ты по каким-то причинам хочеш эту акцию вечно держать, то всё правильно зделал.

Вечно ее держать не получится, потому что ничто не вечно, рано или поздно любому тренду приходит конец.
Мой пример с CNR просто наглядно показывает мой подход к акциям. К покупке/продаже надо всегда подходить прагматично. Если я на каком-нибудь блоге или форуме нахожу новую интересную акцию, я ее беру сначало под наблюдение, потом читаю, чем фирма занимается, какую продукцию выпускают, читаю последние новости и квартальные / годовые отчеты. Все это длится несколько недель, даже месяцы. Заметь, если я пишу о какой акции, я указываю еще очень много Hintergrundinformationen.
Я был к примеру сильно удивлен, когда ты рекомендовал на форуме MIFA, потому что фирма все время была в долгах как в шелках. Обрати внимание на такие данные как Verschuldungsgrad и Eigenkapitalquote за последнии 5 лет (в самом низу)
http://www.ariva.de/mifa_mitteldeutsche_fahrradwerke-aktie/bilanz-guv
А теперь сравни эти данные у здоровых фирм
http://www.ariva.de/maschinenfabrik_berthold_hermle_vz-aktie/bilanz-guv
http://www.ariva.de/fielmann-aktie/bilanz-guv
Или взять хотя бы C.A.T Oil. Весь свой бизнес они делают в Казахстане и России и их прибыль напрямую зависит от курса валют этих стран. Если российская валюта обесценивается на 80% , это значит прибыль фирмы также уменьшается на 80%. Это элементарные вещи, которые должен знать каждый акционер. Нужно следить за фирмами и много читать и информироваться, и на это уходит очень много времени.
KAMEHEB коренной житель25.01.15 12:10
KAMEHEB
NEW 25.01.15 12:10 
в ответ blackalex69 25.01.15 11:30
В ответ на:
Я был к примеру сильно удивлен, когда ты рекомендовал на форуме МИФА

Я ещё ни одну акцию не рекомендовал. Я пишу, что купил или только собираюсь , в надежде, что меня отговорят. Оппортунизм мой конечно тоже сказывается.
NSA liest mit
  blackalex69 гость25.01.15 12:13
blackalex69
NEW 25.01.15 12:13 
в ответ KAMEHEB 25.01.15 04:00
В ответ на:
В идеале собрать бы депо в которое только на выходные заглядывать и которое больше, чем тагесгельд приносит. И даже это не просто, как я убедился за последние три года на рынке. Причём рынок просто прёт наверх из-за переизбытка денег. Но во всём этом надо разбираться, а это время.

Если времени мало, или с трейдингом ничего не выходит, то может тебе присмотреться к Dividenden-Strategie. Мы тут много чего уже пережевали.
http://groups.germany.ru/325032/f/25181571.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
Или же еще проще.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=25132614&Board=325032
  blackalex69 гость25.01.15 12:14
blackalex69
NEW 25.01.15 12:14 
в ответ KAMEHEB 25.01.15 12:10
В ответ на:
Я ещё ни одну акцию не рекомендовал.

Извини, может я чего и перепутал, может и не ты ее упоминал на форуме.
KAMEHEB коренной житель25.01.15 12:40
KAMEHEB
NEW 25.01.15 12:40 
в ответ blackalex69 25.01.15 12:14
В ответ на:
Извини, может я чего и перепутал, может и не ты ее упоминал на форуме.

Упоминал её я. Я сам купил, недели через две часть продал с небольшим плюсом, а со второй частью сильно долго ждал.
Вообще это моя проблемма, продать акции с минусом. Жду в надежде, что курс ещё развернётся. Такой оыт имеется, например с даймлером - покупка по 44, докупка по 32 и продажа по 48, и он мешает трезво оценить ситуацию с другой акцией.
NSA liest mit
slamdank свой человек25.01.15 13:37
slamdank
NEW 25.01.15 13:37 
в ответ KAMEHEB 25.01.15 12:40, Последний раз изменено 25.01.15 13:44 (slamdank)
В ответ на:
может тебе присмотреться к Dividenden-Strategie
к этому могу добавить, что благодаря этому форуму, в декабре 2013 положил в депот рекомендованый здесь "SPDR S&P US DIVIDEND ARISTOCRATS UCITS ETF" (IE00B6YX5D40). Прошло чуть больше года с момента покупки, и можно подвести некоторые итоги по этой позиции. Buchgewinn на данный момент +36,53%. На данный момент это вторая по прибыльности позиция в моём портфеле. Помимо этого этот ETF поквартально платит дивиденды. Ещё один приятный момент что этот ETF, в отличие скажем от LU0540980066 является ausschüttend (выплачивает дивиденды) а не thesaurierend (вновь инвестирует их). И эта позиция в моём портфеле ИМХО как раз из серии тех, на кот. чаще одного раза в неделю смотреть не стоит. По крайней мере в 2014 году это было именно так.
В ответ на:
Вообще это моя проблемма, продать акции с минусом
это не (только твоя) проблема, поскольку на бирже потерь не избежать
В ответ на:
Жду в надежде, что курс ещё развернётся.
1. На бирже не должно быть никаких надежд! Например, Александер Элдер писал в одной из своих книг: "Радость, торс и отчаянная надежда болельщика - вот букет биржевых эмоций. Хладнокровный ипподромный игрок не суетится". Вывод — отключи эмоции и забудь про надежды, если имеешь дело с биржей.
2. Если затеваешь кратко-/среднесрочную торговлю акциями, то ставь чёткие цели — вход, выход итд. Ставь стопы, а если позиция даёт плюс и в тренде, то подтягивай стопы и намечай дальнейшие возможные цели, скажем по уровням фибоначчи и/или линиям сопротивлений/поддержек из прошлого на недельном/месячном графике.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
KAMEHEB коренной житель25.01.15 13:58
KAMEHEB
NEW 25.01.15 13:58 
в ответ blackalex69 25.01.15 12:14
по MIFA> был ещё такой интересный для меня момент, когда я её решил покупать. Была выпущина Anleihe> и курс из-за этого поднимался, поэтому я и рискнул. Теперь как узнаю про Anleihe> сразу продаю. Недавний пример тому - SAP>.
NSA liest mit
  blackalex69 гость25.01.15 18:37
blackalex69
NEW 25.01.15 18:37 
в ответ KAMEHEB 25.01.15 13:58, Последний раз изменено 25.01.15 18:39 (blackalex69)
В ответ на:
Была выпущина Anleihe> и курс из-за этого поднимался, поэтому я и рискнул. Теперь как узнаю про Anleihe> сразу продаю. Недавний пример тому - SAP>.

Сама Anleihe по себе не так страшна. Фирме нужен свежий капитал для инвестиций или расширения производства, для финансирования каких-то определенных программ или объектов. Почти все крупные концерны выпускают облигации. Это нормально.
Другое дело, когда фирма (к примеру MIFA) по уши в долгах и решает сначало делать Kapitalerhöhung, а потом вдобавок выпускает еще облигацию. Такие вещи сразу настораживать должны, так как тут берутся новые долги, чтобы погасить старые. Да и потом, если просто так мозгами пораскинуть: MIFA делает велосипеды, ну купил я один, ну там еще сыну, жене и все, на ближайшие годы я "насыщен" велосипедами. У меня в подвале один стоит, ему уже больше 20 лет, выглядит все как новый. Велики не тот продукт, который нужен каждый день. А вот зубная паста и др. предметы гигиены, которые выпускает Colgate, нужны всегда. Я сам чистю зубы Colgate Total уже 10 лет, мне кстати ее мой зубной врач посоветовал, бывает время от времени я покупаю другую марку, чисто для разнообразия, но потом возвращаюсь опять же к Colgate. Это называется Markentreue. К моим любимым маркам также относится к примеру Wilkinson (принадлежит Energizer Holding), мороженое Ben & Jerry (Unilever), супы и соусы Knorr (тоже Unilever), печеньки Oreo (раньше Kraft Foods, сейчас Mondelez), намазывалка Philadelfia (тоже Kraft Foods), для посудомойки мы покупаем Calgonit (Reckitt Benckiser) ну и т.д. Тут не надо быть экспертом, чтобы находить классные акции, смотришь на упаковку купленных в магазине товаров, кто производитель, пробиваешь фирму по интернету, акционерное она общество или нет и все дела.
slamdank свой человек28.01.15 23:01
slamdank
NEW 28.01.15 23:01 
в ответ blackalex69 25.01.15 18:37, Последний раз изменено 28.01.15 23:02 (slamdank)
PG в последние 2 дня подсел и может быть в ближ. время интересен для захода:
http://stockcharts.com/freecharts/gallery.html?PG

В р-не 84$ на дневном чарте у акции есть гэп. В р-не нед. МА50 (82,22) по ХО CRV будет 2,5 (98-83/83-76). 76$ видится мне лучшим стопом нежели 77$, поскольку ещё и на месячном чарте виден как поддержка.
Кстати, в ХО-мустердепоте группы, акция покупалась по курсу 82$.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
  blackalex69 посетитель29.01.15 08:19
blackalex69
NEW 29.01.15 08:19 
в ответ slamdank 28.01.15 23:01, Последний раз изменено 29.01.15 08:21 (blackalex69)
Цель маленькой топ формации 82. Еще один гэп светится на 78. Стоп на 76 я бы не стал ставить. В последнее время я часто замечаю, что стопы постоянно рвут. Наоборот, если она сейчас пойдет напрямую без паузы в район 76-78, то это хорошие курсы для захода. Если ее покупать, то думаю лучше разбить капитал на 2 части, покупка первой на 82, второй между 76-78
spindler постоялец31.01.15 23:29
spindler
NEW 31.01.15 23:29 
в ответ KAMEHEB 24.01.15 20:16, Последний раз изменено 31.01.15 23:29 (spindler)
В ответ на:
к выборам в Греции никак не подготовился?

ну, вот и проголосовала Греция ...
результаты выборов были уже судя по всему eingepreist, так что суета оказалась неуместной

spindler постоялец01.02.15 00:01
spindler
NEW 01.02.15 00:01 
в ответ spindler 23.01.15 10:10, Последний раз изменено 01.02.15 00:03 (spindler)
вот на такую бумагу наткнулся (вернее наводка с одной рассылки):
Molson Coors Brewing Company
Formed by the merger of the Coors Brewing Company and the Molson Company in 2005, the Molson Coors Brewing Company is the fifth largest brewer in the world by production volume. The company brews and sells 40 different beer products, in addition to selling beer via partnerships with companies like Heineken and Corona.
Основной рынок - канадский. Стабильные доходы. Дивиденды 1,95% - выплачиваются регулярно, но не повышаются.