Вход на сайт
❇ Verslusttopf meets Einkommensteuererklärung
7546
02.07.14 22:17
Последний раз изменено 22.11.15 13:37 (pivoner.)
Ситуация:
Я тут прочёл что если при купле/продаже ценных бумаг возникли потери, то есть возможность запросить в банке где находится/был мой депот т.н. Verslustbescheinigung. Правда его якобы можно затребовать только до 15.12 текущего года.
Допустим у меня в 2013 году в одном депоте (назовём его "депот А") была прибыль, а в "депоте В" были потери. Эти потери вместе с прибылями я бы хотел указать в налоговой декларации за 2013 год. Однако т.н. Verslustbescheinigung за 2013 в том банке где находился мой "депот В" (с потерями) я забыл у них запросить до 15.12.2013.
При этом нужно упомянуть, что я в этом банке имел ещё и Festgeld длиною в 1 год. Так когда в апреле 2014 г. они выплатили мне проценты по Festgeld, то Abgeltungsteuer не взяли, сказав что у меня ещё есть минус в Verlustverrrechnugstopf и поэтому снимать налог не нужно (якобы они сделали Verrechnung).
На мой вопрос о потерях этот банк прислал мне в мае 2014 г. письмо где указан размер моего Verlustverrrechnugstopf.
Вопрос:
Могу ли я указать эту сумму (Verlustverrrechnugstopf) в налоговой декларации, и если да, то в декларации какого года, 2013 или 2014-го?
P.S.
думал есть уже подобная тема в данной группе, но увы не нашёл...
тут кое-что нашёл, но это к сожалению не ответ на мой вопрос
http://ing-diba.de/kundenservice/steuern/abgeltungsteuer/#%2108060
Я тут прочёл что если при купле/продаже ценных бумаг возникли потери, то есть возможность запросить в банке где находится/был мой депот т.н. Verslustbescheinigung. Правда его якобы можно затребовать только до 15.12 текущего года.
Допустим у меня в 2013 году в одном депоте (назовём его "депот А") была прибыль, а в "депоте В" были потери. Эти потери вместе с прибылями я бы хотел указать в налоговой декларации за 2013 год. Однако т.н. Verslustbescheinigung за 2013 в том банке где находился мой "депот В" (с потерями) я забыл у них запросить до 15.12.2013.
При этом нужно упомянуть, что я в этом банке имел ещё и Festgeld длиною в 1 год. Так когда в апреле 2014 г. они выплатили мне проценты по Festgeld, то Abgeltungsteuer не взяли, сказав что у меня ещё есть минус в Verlustverrrechnugstopf и поэтому снимать налог не нужно (якобы они сделали Verrechnung).
На мой вопрос о потерях этот банк прислал мне в мае 2014 г. письмо где указан размер моего Verlustverrrechnugstopf.
Вопрос:
Могу ли я указать эту сумму (Verlustverrrechnugstopf) в налоговой декларации, и если да, то в декларации какого года, 2013 или 2014-го?
P.S.
думал есть уже подобная тема в данной группе, но увы не нашёл...
тут кое-что нашёл, но это к сожалению не ответ на мой вопрос
http://ing-diba.de/kundenservice/steuern/abgeltungsteuer/#%2108060
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 02.07.14 22:39
в ответ slamdank 02.07.14 22:17
Если у тебя в общей сумме в 2013-ом минус получися, то этот минус, то бишь бумажку Verlustverrrechnugstopf прикадываешь к налоговой декларации за 2014-й
Möglichkeiten für im Kalenderjahr nicht ausgeglichene Verluste
1. Sofern am Jahresende Verluste in den Verlusttöpfen nicht ausgeglichen werden konnten, tragen die Kreditinstitute die Verluste auf das nächste Jahr vor.
2. Erzielt ein Anleger bei einem Kreditinstitut Gewinne und bei einem anderen Kreditinstitut Verluste, kann der Anleger den Verlustverrechungstopf „abrufen“ und sich von seinem Kreditinstitut eine Verlustbescheinigung ausstellen lassen. Hierzu hat der Anleger einen unwiderruflichen Antrag auf Ausstellen einer Verlustbescheinigung bis spätestens 15.12. des laufenden Kalenderjahres zu stellen. Mit Ausstellen der Verlustbescheinigung setzen die Kreditinstitute den Verlusttopf auf „Null“. Die Verrechnung des bescheinigten Verlustes ist ausschließlich im Wege der Einkommensteuerveranlagung möglich.
Möglichkeiten für im Kalenderjahr nicht ausgeglichene Verluste
1. Sofern am Jahresende Verluste in den Verlusttöpfen nicht ausgeglichen werden konnten, tragen die Kreditinstitute die Verluste auf das nächste Jahr vor.
2. Erzielt ein Anleger bei einem Kreditinstitut Gewinne und bei einem anderen Kreditinstitut Verluste, kann der Anleger den Verlustverrechungstopf „abrufen“ und sich von seinem Kreditinstitut eine Verlustbescheinigung ausstellen lassen. Hierzu hat der Anleger einen unwiderruflichen Antrag auf Ausstellen einer Verlustbescheinigung bis spätestens 15.12. des laufenden Kalenderjahres zu stellen. Mit Ausstellen der Verlustbescheinigung setzen die Kreditinstitute den Verlusttopf auf „Null“. Die Verrechnung des bescheinigten Verlustes ist ausschließlich im Wege der Einkommensteuerveranlagung möglich.
NEW 02.07.14 22:56
в ответ StockHamster 02.07.14 22:39
В ответ на:
Если у тебя в общей сумме в 2013-ом минус получися, то этот минус, то бишь бумажку Verlustverrrechnugstopf прикладываешь к налоговой декларации за 2014-й
а если в 2013 г. в сумме плюс вышел, то тоже приложить распечатку этой Verlustverrrechnugstopf к налог. декларации за 2014-й ?Если у тебя в общей сумме в 2013-ом минус получися, то этот минус, то бишь бумажку Verlustverrrechnugstopf прикладываешь к налоговой декларации за 2014-й
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 02.07.14 23:08
спасибо за ответ
в ответ StockHamster 02.07.14 23:01
В ответ на:
думаю, что можно попробовать.
я вот думаю ещё какого-то Steuerberatera по данной теме спросить, может тоже что-то толковое (под)скажетдумаю, что можно попробовать.
спасибо за ответ
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 03.07.14 07:49
в ответ slamdank 02.07.14 23:08
Эд, Погодь со штоербератером, спроси сначало вот в этой группе Налоги (Steuer)
Герцог раньше сам частенько к нам заглядывал, но чтото давненько небыло видно.
Герцог раньше сам частенько к нам заглядывал, но чтото давненько небыло видно.
NEW 03.07.14 22:06
спасибо
тут намедни прочёл инфу, что с вопросом по заполнению налоговой декларации можно и самому зайти в фискус
В ответ на:
спроси сначало вот в этой группе Налоги (Steuer)
спроси сначало вот в этой группе Налоги (Steuer)
спасибо
тут намедни прочёл инфу, что с вопросом по заполнению налоговой декларации можно и самому зайти в фискус
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 10.07.14 23:34
а вот и ответ из группы "НАЛОГИ"...
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 11.07.14 22:37
в ответ slamdank 10.07.14 23:34
Подобная ситуация обычная и не сложная. Ответ на эти вопросы можно получить у своего брокера, во всяком случае для себя я это выяснял когда-то именно так.
У немецких брокеров всё просто в этом смысле, они высчитывают Abgeltungssteuer сразу при продаже акции если есть Gewinn, a если при продаже акции Verlust, то заносят его в Verlustverrechnungstopf. По окончании года всё это указывается в Steuerbescheinigung, который мы получаем от немецкого брокера. При желании Verluste у одного брокера verrechnen mit Gewinnen у другого брокера по нашему запросу брокер выдаёт Verlustbescheinigung и обнуляет Verlustverrechnungstopf. Действительно этот Verlustbescheinigung нужно успеть запросить у брокера до 15 декабря, потому что в это время у них очень много работы и рождественские каникулы скоро, но я обращался и позже и успешно. Когда у брокера после 15 декабря работы не много и персонала хватает, то они хоть гарантию и не дают, что успеют выслать, но пытаются помочь и лично у меня два раза получилось и после 15 декабря. Я позвонил, изложил проблему и брокер пошёл на встречу. Так что 15 декабря не последний срок, последний срок - до конца года, если банк успевает.
Есть более сложный вариант твоей ситуации и позитивный ответ я пока не нашёл - брокер не немецкий. Хотел как-то спросить у spindler и у StockHamster, но всё откладывал.
Вопрос ко всем у кого депо не у немецких брокеров. IB, например, или LYNX.
Каким образом решается подобная ситуация у немецких брокеров, я описал выше. Но у брокеров не немецких - LynxBroker, например, немецкий Abgeltungssteuer автоматически не высчитывается, никакие Steuerbescheinigung и Verlustbescheinigung для немецкого Finanzamt не выдаются. А без этого немецкий Finanzamt не учитывает Verluste у этих брокеров и не хочет их verrechnen mit Gewinnen у немецкого брокера. И наоборот - немецкий Finanzamt не хочет Verluste у немецкого брокера verrechnen mit Gewinnen у не немецкого брокера. Зато все Gewinne у любых брокеров и немецких, и не нецких немецкий Finanzamt значть хочет и налоги со всех этих Gewinnen он высчитывает исправно.
Кто как решает эту ситуацию?
У немецких брокеров всё просто в этом смысле, они высчитывают Abgeltungssteuer сразу при продаже акции если есть Gewinn, a если при продаже акции Verlust, то заносят его в Verlustverrechnungstopf. По окончании года всё это указывается в Steuerbescheinigung, который мы получаем от немецкого брокера. При желании Verluste у одного брокера verrechnen mit Gewinnen у другого брокера по нашему запросу брокер выдаёт Verlustbescheinigung и обнуляет Verlustverrechnungstopf. Действительно этот Verlustbescheinigung нужно успеть запросить у брокера до 15 декабря, потому что в это время у них очень много работы и рождественские каникулы скоро, но я обращался и позже и успешно. Когда у брокера после 15 декабря работы не много и персонала хватает, то они хоть гарантию и не дают, что успеют выслать, но пытаются помочь и лично у меня два раза получилось и после 15 декабря. Я позвонил, изложил проблему и брокер пошёл на встречу. Так что 15 декабря не последний срок, последний срок - до конца года, если банк успевает.
Есть более сложный вариант твоей ситуации и позитивный ответ я пока не нашёл - брокер не немецкий. Хотел как-то спросить у spindler и у StockHamster, но всё откладывал.
Вопрос ко всем у кого депо не у немецких брокеров. IB, например, или LYNX.
Каким образом решается подобная ситуация у немецких брокеров, я описал выше. Но у брокеров не немецких - LynxBroker, например, немецкий Abgeltungssteuer автоматически не высчитывается, никакие Steuerbescheinigung и Verlustbescheinigung для немецкого Finanzamt не выдаются. А без этого немецкий Finanzamt не учитывает Verluste у этих брокеров и не хочет их verrechnen mit Gewinnen у немецкого брокера. И наоборот - немецкий Finanzamt не хочет Verluste у немецкого брокера verrechnen mit Gewinnen у не немецкого брокера. Зато все Gewinne у любых брокеров и немецких, и не нецких немецкий Finanzamt значть хочет и налоги со всех этих Gewinnen он высчитывает исправно.
Кто как решает эту ситуацию?
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
NEW 11.07.14 22:55
в ответ fonds 11.07.14 22:37
задай свой вопрос параллельно в группе "НАЛОГИ", может кто и подкинет идейку...
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 12.07.14 08:55
Там по другому. В IB в Kontoverwatung я могу сам распечатать Kontoauszüge за весь год, Gewinne bzw. Verluste werden ausgewiesen. Все это я вношу в Einkommensteuererklärung. Канитель, так как самому все надо делать. На IB у меня всегда был плюс, не знаю как ФА будет стал бы реагировать, если бы у меня был минус.
Кстати депо на IB я решил закрыть. Сделок у меня с каждым годом становиться все меньше и меньше. А там, если мало торгуешь, всякие расходы левые, типа Depotgebühren, проценты, ордербухи и т.д.
в ответ fonds 11.07.14 22:37
В ответ на:
никакие Steuerbescheinigung и Verlustbescheinigung для немецкого Finanzamt не выдаются.
никакие Steuerbescheinigung и Verlustbescheinigung для немецкого Finanzamt не выдаются.
Там по другому. В IB в Kontoverwatung я могу сам распечатать Kontoauszüge за весь год, Gewinne bzw. Verluste werden ausgewiesen. Все это я вношу в Einkommensteuererklärung. Канитель, так как самому все надо делать. На IB у меня всегда был плюс, не знаю как ФА будет стал бы реагировать, если бы у меня был минус.
Кстати депо на IB я решил закрыть. Сделок у меня с каждым годом становиться все меньше и меньше. А там, если мало торгуешь, всякие расходы левые, типа Depotgebühren, проценты, ордербухи и т.д.
NEW 14.07.14 22:53
у меня по данной теме ещё один вопрос появился, а именно как фискус считает/учитывает разницу от биржевых операций (прибыль - потери), кот. человек указывает в налоговой декларации?
1. скажем (прибыль - потери) > 0, тут вроде всё ясно, есть итоговая прибыль, которая облагается налогом, и фискус смотрит/считает переплатил или недоплатил человек этот налог
2. а как выглядит дело, если (прибыль - потери) < 0. В наличии потери (убыток), их же невозможно обложить налогом?
1. скажем (прибыль - потери) > 0, тут вроде всё ясно, есть итоговая прибыль, которая облагается налогом, и фискус смотрит/считает переплатил или недоплатил человек этот налог
2. а как выглядит дело, если (прибыль - потери) < 0. В наличии потери (убыток), их же невозможно обложить налогом?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 21.09.14 00:14
=== Инфо (кому интересно) ===
При переносе депота из одного банка в другой / от одного брокера к другому, можно оставить "Verlustverrechnungstopf" в старом банке и не переносить его вместе с депотом.
Можно перенести позже, но тут уже зависит от брокера, куда Вы захотите Ваш "Verlustverrechnungstopf" перенести - к тому брокеру куда Вы переносили свой депот, или к другому брокеру.
Известна ситуация когда брокер (targobank) согласился перенести "Verlustverrechnungstopf" лишь к тому брокеру (diba), куда несколько месяцев назад переносился депот.
При переносе депота из одного банка в другой / от одного брокера к другому, можно оставить "Verlustverrechnungstopf" в старом банке и не переносить его вместе с депотом.
Можно перенести позже, но тут уже зависит от брокера, куда Вы захотите Ваш "Verlustverrechnungstopf" перенести - к тому брокеру куда Вы переносили свой депот, или к другому брокеру.
Известна ситуация когда брокер (targobank) согласился перенести "Verlustverrechnungstopf" лишь к тому брокеру (diba), куда несколько месяцев назад переносился депот.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!