Deutsch

♻️ Quellensteuer в Германии

6446  1 2 все
slamdank свой человек08.11.14 15:36
slamdank
NEW 08.11.14 15:36 
Последний раз изменено 19.11.15 09:19 (pivoner.)
Открываю отдельную тему, поскольку думаю, что это будет для всех полезно. Не хотел смешивать посты с другими группами/темами. Если админы и модеры считают что это излишне или такая тема уже есть, то заранее пардон.

Похожая Тема,>>http://groups.germany.ru/325032/f/27563260.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

#1 
Lad 1 коренной житель08.11.14 15:52
Lad 1
08.11.14 15:52 
в ответ slamdank 08.11.14 15:36, Последний раз изменено 20.04.15 16:08 (pivoner)
Эд нужная тема а то всё везде по веткам разбросанно, всё и не упомнишь
Вот кстати по твоему вопросу Саня /Чёрный/ гдето хорошо рассказал, поди найди теперь
Ausländische Quellensteuer>>>>www.bzst.de/DE/Steuern_International/Auslaendische_Quellensteuer/auslaend...
#2 
Lad 1 коренной житель08.11.14 15:57
Lad 1
NEW 08.11.14 15:57 
в ответ slamdank 08.11.14 15:36, Последний раз изменено 20.04.15 16:09 (pivoner)
slamdank свой человек08.11.14 22:18
slamdank
NEW 08.11.14 22:18 
в ответ Lad 1 08.11.14 15:57, Последний раз изменено 02.01.15 23:31 (slamdank)
В ответ на:
всё везде по веткам разбросанно, всё и не упомнишь
и я о том же
В ответ на:
вот глянь, это то что надо?>>>http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=25200091&Board=325032
да, это полезная инфа. Один из примеров, что всё где-то раскидано. Хотя по ссылке http://www.boerse-frankfurt.de/de/handelsqualitaeten/quellensteuererstattung даже пример есть как это должно выглядеть в деле.
Сейчас разбираюсь с diba и flatex по данной теме. diba говорит, что они в теме (выполняют условия DBA-Steuer) и немецкому налогоплательщику ничего не нужно делать. В конце года собравшийся в моём депоте Quellensteuer будет сведён к нулю, а diba взамен выдаст бумагу, согласно которой я смогу учесть сумму этого налога в моей налоговой декларации.
С flatex нужно разбираться, поскольку они говорят что не в теме, и мне нужно будет самому разницу возвращать, т.е. заполнять формуляр W8BEN итд. итп.
Правда я в расчётах flatex увидел, что с дивидендов они сняли 15%, т.е. как раз размер Quellensteuer который нужно платить в Германии. Поэтому, что нужно заполнять/возмещать итд. у них (flatex) я ещё не совсем понял.
#4 
slamdank свой человек09.11.14 18:43
slamdank
NEW 09.11.14 18:43 
в ответ slamdank 08.11.14 22:18, Последний раз изменено 09.11.14 21:21 (slamdank)
...ещё один "интересный" момент недавно возник, а именно:
Имею в депоте у flatex "SPDR S&P US Dividend Aristocrats ETF" (WKN: A1JKS0 / ISIN: IE00B6YX5D40)
Вроде как эмитент Ирландия, т.е. там где находится KAG (SPDR Europe Public Limited Company). Получается, что вроде как должен быть Quellensteuer.
Однако Ирландия на сегодняшний день не берёт Quellensteuer.
Несмотря на это, при выплате дивидендов flatex удержал Quellensteuer, причём какой процент от брутто-дивидендов они не указали.
По расчёту выходит где-то около 16,5%. В общем начал выяснять, почему Quellensteuer итд. итп.
#5 
Henry2012 гость13.11.14 09:55
NEW 13.11.14 09:55 
в ответ slamdank 09.11.14 18:43
Вот тоже инфа интересная
http://finanziell-umdenken.blogspot.de/2013/05/bei-auslandischen-quellensteuer.html
#6 
Henry2012 гость13.11.14 10:11
NEW 13.11.14 10:11 
в ответ slamdank 09.11.14 18:43
В ответ на:
Вроде как эмитент Ирландия, т.е. там где находится KAG (SPDR Europe Public Limited Company). Получается, что вроде как должен быть Quellensteuer.

Ну как, выяснил?
Вот еще нагуглил
http://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/Quellensteuer-Geld-zurueck-fuer-Auslandsanleger-2243135
Тут пишут
В ответ на:
In Großbritannien, Irland und China wird auf Dividendenerträge ausländischer Aktionäre erst gar keine Quellensteuer erhoben.

Получается, с тебя тока немецкий налог снимат должны
#7 
slamdank свой человек13.11.14 21:39
slamdank
NEW 13.11.14 21:39 
в ответ Henry2012 13.11.14 10:11, Последний раз изменено 13.11.14 23:22 (slamdank)
В ответ на:
Ну как, выяснил?
flatex на мой вопрос "почему с ирландской бумаги удержали Quellensteuer" ответил, что ошибки в раскладе они не нашли.
В ответ на:
Получается, с тебя тока немецкий налог снимат должны
на деле пока что выглядит по другому
Подал протесты, причём по всем трём выплатам дивидендов по этой бумаге, поскольку каждый раз flatex снимал Quellensteuer
#8 
slamdank свой человек15.11.14 00:38
slamdank
NEW 15.11.14 00:38 
в ответ slamdank 13.11.14 21:39
ответ flatex на мои протесты:
Die drei von Ihnen zugesandten Widersprüche betreffen jeweils die Gattung IE00B6YX5D40 und deren Erträgnisausschüttungen.
Hierbei handelt es sich um einen Fonds. Dieser legt sein Fondsvermögen vorwiegend in Aktien aus den USA an.
Die Quellensteuer wird diesbezüglich auf Fondsebene verrechnet und der konto- und depotführenden biw Bank AG wird die anrechenbare Quellensteuer durch WM-Daten übermittelt.
(WM ist ein Datenservice, welcher von diversen Banken verwendet wird. WM wiederum stellt angeschlossenen Instituten diese Information zur Verfügung.)
Der Auszug der DSW e.V. bezieht sich auf Dividendenzahlungen eines Direktinvestments eines Unternehmens aus Irland.
Der Fonds wurde jedoch nur in Irland aufgelegt.

В общем они считают, что с их стороны всё правильно. Кто бы сомневался ;)
Правда остаётся одна неясность, а именно, если речь про акции США, то снятый Quellensteuer должен быть или 15%, или 30% (в этом случае 15% можно самому вернуть).
В своих же выплатах flatex каждый раз снимал другой процент налога:
3,84
16,46
16,80
В общем надо выяснить, откуда эта разница.
#9 
Henry2012 гость16.11.14 18:54
NEW 16.11.14 18:54 
в ответ slamdank 15.11.14 00:38
Спасибо за инфу. Я с темй налоги еше не разбирался, пока укладываюсь в фрайбетраг, но думаю чтонадо скоро начинат читат.
Хотел спросит почему ты с < Flatex > не уходиш к другому?
#10 
slamdank свой человек16.11.14 20:44
slamdank
NEW 16.11.14 20:44 
в ответ Henry2012 16.11.14 18:54, Последний раз изменено 18.01.15 23:54 (slamdank)
В ответ на:
почему ты с < Flatex > не уходиш к другому?
хороший вопрос
Я у них открыл депот, так как иногда торгую ко-цертики, а брокерский сбор на этот тип бумаг у флатекс ИМХО самый передовой в Германии: 5,90*2 (купля+продажа) при торговле не на бирже (außerbörslich).
Также если через них покупать амер. акции в США, то сборы у них, например, меньше чем у дибы.
Но сейчас вижу, что их отношение к теме Quellensteuer оставляет желать лучшего. Да и к тому же при выплате дивидендов по ненемецким бумагам (например акции США) они снимают как минимум 5 евро, типа сбор за транзакцию. Короче все свои амер. позиции я уже перекинул в дибу. Видимо тоже самое сделаю и с фондом (IE00B6YX5D40). Пока я ещё к КО-цертикам не совсем остыл, можно депот у них оставить, поскольку он как говорится "кушать не просит".
#11 
Lad 1 коренной житель17.11.14 17:16
Lad 1
NEW 17.11.14 17:16 
в ответ slamdank 16.11.14 20:44
В ответ на:
на этот тип бумаг у флатекс ИМХО самый передовой: 5,90*2 (купля/продажа).

а Серёга 4атланин вроди говорил что у них какието ангеботы и можно в течении месяцы сколькото трансакций совершать бесплатно, говорит ему за глаза хватает.
#12 
slamdank свой человек22.11.14 15:44
slamdank
NEW 22.11.14 15:44 
в ответ slamdank 15.11.14 00:38
flatex прислал ответ на мой запрос по поводу снятия Quellensteuer при выплатах дивидендов для фонда IE00B6YX5D40:
Bezüglich der Quellensteuer zur Gattung IE00B6YX5D40 können wir Ihnen noch folgendes mitteilen:
Bei Fonds können keine rückforderbaren Quellensteuern zurückgefordert werden.
Dies übernimmt, wenn möglich, die Fondsgesellschaft selbst und bildet die Umsetzung hierzu in der Auszahlung ab.
Für weitere Infos müssen wir Sie daher bitten, sich direkt an die Fondsgesellschaft zu wenden oder den entsprechenden Wertpapierprospekt einzusehen.
Die gemeldete anrechenbare Quellensteuer jedoch wird und wurde Ihnen in den Quellensteuertopf eingestellt.



#13 
slamdank свой человек22.11.14 16:02
slamdank
NEW 22.11.14 16:02 
в ответ Lad 1 17.11.14 17:16
В ответ на:
а Серёга 4атланин вроди говорил что у них какието ангеботы и можно в течении месяцы сколькото трансакций совершать бесплатно, говорит ему за глаза хватает.
да, у них (flatex) есть скидки, ниже подробнее...
Ausgewählte Zertifikate, Optionsscheine und Fonds handeln Sie mit unseren s...
Der Handel von Wertpapieren muss nicht teuer sein!
Deshalb hat sich flatex entschieden, mit namhaften
Emittenten langfristige Partnerschaften einzugehen, die
es flatex-Kunden ermöglichen, ausgesuchte Wertpapiere
vollkommen gebührenfrei ab 1000 Euro Ordervolumen
bzw. ab 1500 Stück (HSBC, Deutsche Bank, BNP Paribas)
zu handeln. Die Ordergebühr übernimmt in diesen Fällen der
jeweilige Emittent für Sie. Somit stehen aktuell weit über
100000 Zertifikate und Optionsscheine und außerdem sogar
fast 2000 Fonds von 8 Banken bzw. Emittenten zum
„Gratis-Handel“ zur Verfügung. Hier ist sicherlich für jeden
Trader was dabei!
Wichtiger Hinweis:
Ab 01.02.2014 werden die bekannten Premium-partnerprodukte der BNP nicht mehr wie bisher ab 1000 EUR Ordervolumen sondern ab 1500 Stück provisionsfrei im außerbörslichen Direkthandel abgewickelt.
Die Anzahl der gebührenfreien Orders beträgt nach wie vor 200 pro Kunde im Monat.

#14 
slamdank свой человек30.11.14 23:47
slamdank
NEW 30.11.14 23:47 
в ответ slamdank 08.11.14 15:36
Таблица Quellensteuer по странам
http://www.dsw-info.de/UEbersicht-ueber-allgemeine-Qu.697.0.html
#15 
slamdank свой человек21.12.14 20:46
slamdank
NEW 21.12.14 20:46 
в ответ slamdank 30.11.14 23:47, Последний раз изменено 18.01.15 23:59 (slamdank)
В ответ на:
Таблица Quellensteuer по странам
данная таблица к сожалению не даёт главную информацию, а именно будут ли 15% (согласно соглашению о двойном налогообложении, DBA-Abkommen) добавлены в т.н. "Verrechnungstopf ausländische Quellensteuer" владельцу акции в момент выплаты дивидендов!
Пример из жизни:
В депоте есть акции норвежской фирмы "Statoil" (STO). Недавно приходят дивиденды, ну и с ними бухгалтерская раскладка (Abrechnung). Согласно таблице по странам Норвегия удерживает 25% как Quellensteuer. 10% из них инвестор (вроде) может вернуть (либо сам, либо через своего брокера). Правда здесь нужно подметить что если это делать через брокера (если он такой сервис и предлагает), то могут возникнуть сборы, которые в сумме с услугами 3-их лиц (Fremdgebühren, например сборы Clearstream) могут быть выше возвращаемых 10%, так что данный возврат того не стоит. Например диба берёт за процедуру возврата 50 евро + 70 евро Fremdgebühren.
Остаются 15%, которые согласно данной таблице и примеру вроде бы являются anrechenbar, и по идее должны быть добавлены в (мой) "Verrechnungstopf ausländische Quellensteuer". В конце года данная "корзина" сводится к нулю, а банк/брокер (например диба) выдаёт соответствующую справку, благодаря которой можно эту сумму учесть в налоговой декларации (для уменьшения уплаченных налогов). Но в случае со "Statoil" ничего подобного не произошло. 15% от размера Quellensteuer как anrechenbar засчитаны не были, и в корзину "Verrechnungstopf ausländische Quellensteuer" ничего не попадает! То есть в данном случае имеем двойное наказание - ausländische Quellensteuer в размере 25% (!), и 15% как anrechenbar не засчитываются. По поводу второго пункта диба говорит, что вот такая ситуация сегодня между финанцамтами Германии и Норвегии. И это соответствует действительности, см. здесь
www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved.... После открытия данной таблицы, можно увидеть что по Норвегии anrechenbar sind 0 (Ergebnis), но Dividenden: Anteilseignern mit Wohnsitz im EWR wird die einbehaltene Quellensteuer auf Antrag ganz oder teilweise erstattet ("shielding deduction")...
Такая же инфа и здесь. Как я понял из прочитанного, то можно подать заявление в норвежский фискус самому на возврат, однако немного смущает след. инфа оттуда же: "Dividenden sind in Höhe eines fiktiven risikofreien Ertrags aus dem investierten Kapital steuerfrei (so genannte 'shielding deduction'). Dieser steuerfreie Ertrag wird aus den tatsächlichen Anschaffungskosten der natürlichen Person für ihre Beteiligung mit einem Prozentsatz ermittelt, der sich nach dem Zinssatz für 3-monatige Regierungsanleihen richtet. Soweit der steuerfreie Betrag die Dividende übersteigt, kann er vorgetragen und mit künftigen Dividenden aus derselben Beteiligung verrechnet werden. Der steuerfreie Ertrag ist für jede Beteiligung getrennt zu ermitteln" Если кто может правильно интерпретировать последнюю фразу, то буду очень рад
Короче, "чёрт сломает ногу" с этой Норвегией
То ли дело амики. Приходят дивиденды, брокер снимает 15%, вписывает их в "Verrechnungstopf ausländische Quellensteuer" и всё путём. Знал бы что такой геморрой с Норвегией, никогда не купил бы акции "Statoil".
Вывод один, перед покупкой в Германии ненемецкой акции хорошо задуматься на тему ausländische Quellensteuer и его возврат.
#16 
KAMEHEB коренной житель21.12.14 21:29
KAMEHEB
NEW 21.12.14 21:29 
в ответ slamdank 21.12.14 20:46
В ответ на:
Знал бы что такой геморрой с Норвегией, никогда не купил бы акции "Статоил"

Продав их вовремя по 23 никакой налог не интересовал бы. А что теперь делать будем?
NSA liest mit
#17 
slamdank свой человек21.12.14 22:50
slamdank
NEW 21.12.14 22:50 
в ответ KAMEHEB 21.12.14 21:29
В ответ на:
Продав их вовремя по 23 никакой налог не интересовал бы.
ну с налогом (Quellensteuer) полной трагедии нет, ведь это в конце концов налог который удерживают при выплате дивидендов. Проблема лишь в том, что в случае с Норвегией его возврат - это головные боли. Прав был Игорь (spindler), когда купил CVX.
В ответ на:
А что теперь делать будем?
1. каждый решает сам, или как когда-то пел богдан титомир "у каждого есть своя голова" ;)
2. я воспользовался падением цен на нефть и в последние 2 недели шортами на брент немного "смягчил" потери от STO.
Накануне подъёма нефти в последнюю пятницу (19.12.14) я продал шорты, но планирую снова шортить, поскольку думаю что отметку в 60$ на бренте ещё будут пробовать на прочность. Вопрос только в том где снова удачно зайти в шорт(ы).
3. в случае если у нефти в 2015 году не появится динамики вверх, то не исключён вариант, что я полностью избавлюсь от STO.
#18 
Henry2012 гость22.12.14 08:13
NEW 22.12.14 08:13 
в ответ slamdank 21.12.14 20:46
Спасибо очень интересная инфа. Наверно у меня такаяже проблема с канадской < BNS > будет, у них < Quellensteuer > 25%.
#19 
spindler постоялец22.12.14 08:23
spindler
NEW 22.12.14 08:23 
в ответ Henry2012 22.12.14 08:13
В ответ на:
проблема с канадской < BNS >

willkommen im Club
у какого брокера у тебя BNS?
#20 
1 2 все