Deutsch

† Еврику хана Комплот и убийство †

26981  1 2 3 4 5 6 7 8 все
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ23.06.15 10:16
pivoner
NEW 23.06.15 10:16 
в ответ Brad/ 22.06.15 12:33
Если бы в Греции не было евро
Кредиторы постоянно требуют от Греции каких-то жестких реформ, однако многие экономисты задаются вопросом, а что - кроме денег - дали сами кредиторы?

aestheticsofcrisis.org
Действительно, греческий народ за время программ финансовой помощи испытал на себе уже огромное множество лишений, и конца этому пока не видно. В связи с этим возникает логичный вопрос: а что было бы, если бы эта многострадальная страна не входила в зону евро?
Что было бы, если бы не поднимался вопрос о создании единой европейской валюты в 1919 г. в Лиге Наций и не был бы разработан четкий план перехода на единую валюту в конце XX века? На эту тему рассуждает агентство Bloomberg.
Если бы Греция не была частью валютного блока, у нее была бы возможность поддержать экономику путем ослабления валюты, как это делают практически все страны со своей денежной единицей, пусть даже этот путь имеет и негативные стороны. Bloomberg предлагает взглянуть на то, как бы выглядела динамика драхмы, если бы Афины от нее в свое время не отказались.

Конечно, предложенный вариант - всего лишь один из возможных сценариев. Можно предположить, что падение драхмы могло быть как менее сильным, так и более. В любом случае свободная независимая драхма оказывала бы влияние на импорт и экспорт Греции. Но что же мы имеет в реальности? После введения евро ВВП на душу населения в Греции вырос всего на 1%, а аналогичный показатель в Германии - почти на 20%.
Или вот еще один пример. В 1985 г. разница в ВВП на душу населения между Германией и Грецией составляла $8,1 тыс, а в 2013 г. - уже почти $21 тыс. Уровень безработицы в Греции в период с 1999 по 2015 гг. вырос в два раза до 25%, в то время как в Германии опустился до невероятных 4,7%.
Эти цифры являются очередным подтверждением того, что реальный бенефициар введения единой европейской валюты, по сути, один - Германия, а другим, особенно южным странам Старого Света, от евро позитива намного меньше.
#21 
pivoner. Виртуальный Алкоголик24.06.15 10:57
pivoner.
NEW 24.06.15 10:57 
в ответ pivoner 23.06.15 10:16
Почему евро выглядит очень слабым?
Почему евро выглядит очень слабым?
Многие убеждены, что компромисс между Грецией и ЕС будет найден в ближайшее время.
Однако, несмотря на то, произойдет ли это на будущей неделе или нет,
EUR выглядит очень уязвимым с технической точки зрения и, независимо от итога, будет оставаться выгодным для сокращения позиций.
Ниже рассмотрим долгосрочные прогнозы по евро против основных валют, на примере недельных графиков:

EUR/AUD – несмотря на то, что в последние несколько недель пара росла, заметно ее ослабление.

EUR/CAD – пара стремилась к завершению формирования инвертированного паттерна «голова и плечи», однако это ей не удалось. Линия нисходящего тренда начинается вблизи 1.4000 и будет ограничивать ценовую динамику.

EUR/CHF – одна из наиболее уязвимых в краткосрочной перспективе. Если Греция и ЕС не найдут компромисс, дефолт может обусловить массовое бегство во франк, даже несмотря на отрицательную ставку по депозитам, установленную Швейцарским национальным банком.

EUR/GBP – ожидания того, что Банк Англии станет вторым, который после ФРС повысит ставки, пара, похоже, может достичь уровней, невиданных с 2004, если евро продолжит ослабляться.

EUR/JPY – последние пару недель EUR/JPY «застряла» на уровне Фибоначчи 61.8% и не смогла укрепиться на отметке 140.75. Выглядит уязвимой к коррекции.

EUR/NZD – резкая коррекция с уровня 1.4000 привела к тестированию сопротивления на отметке 1.6400 всего за несколько месяцев! Виной всему неожиданное снижение ставки Резервным банком Новой Зеландии. Не следует исключать возможности дальнейшего укрепления с сегодняшних отметок, тогда как новозеландский доллар был единственной валютой, против которой евро ощутимо рос в последнее время. Вероятность коррекции – увеличивается.

EUR/USD - в паре наблюдались колебания в последние недели, так как длинные позиции по USD и короткие по EUR достигали экстремальных отметок. Как отмечает Марк Чендлер из BBH, длинные позиции по евро показали наибольший годовой прирост с января 2011. Похоже, евро может укрепиться до отметки 1.1640 (минимума 2005), прежде, чем начнется ослабление. Как и в случае с EUR/GBP, пара может сформировать паттерн «флаг», который является продолжением доминирующего в последнее время тренда.
Таким образом, если в ближайшие недели Афины придут к соглашению с ЕС, EUR ожидает ослабление, после внезапного скачка вверх.
©Bloomberg на русском

#22 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ25.06.15 11:00
pivoner
NEW 25.06.15 11:00 
в ответ pivoner 26.01.15 10:57
Затянувшиеся переговоры по Греции не остановили евро

Курс евро к доллару США слабо растет в четверг, участники рынка Forex все еще надеются на заключение соглашения по Греции, несмотря на очередной перенос переговоров, сообщает агентство Bloomberg.
Рост доллара сдерживается перспективами сдержанного и постепенного повышения базовой процентной ставки Федеральной резервной системы (ФРС), озвученными председателем ЦБ Джанет Йеллен на прошлой неделе.
Единая европейская валюта к 9:18 мск 25 июня стоила $1,1214 по сравнению с $1,1205 на завершение предыдущей сессии в Нью-Йорке, за которую евро укрепился на 0,3%.
Иена укрепилась к доллару на 0,2% до 123,65 за $1. Стоимость японской валюты в паре с евро также выросла - до 138,65 иены против 138,78 накануне.
Экстренный саммит министров финансов еврозоны по греческому вопросу завершился в среду вечером, но результатов снова не принес.
В среду Греция отклонила встречное предложение международных кредиторов, несмотря на сделанные ими уступки.
Международный валютный фонд (МВФ), Европейский центробанк (ЕЦБ) и Еврокомиссия выразили несогласие с поступившими несколько дней назад предложениями Греции, потребовав более мягкого налогообложения компаний, ужесточения режима обложения НДС и ускорения реформы пенсионной системы.
:
Мнение эксперта TeleTrade Александр Егоров
Не исключено, что экономические компромиссы в переговорном процессе греков с кредиторами уже практически исчерпаны, и вряд ли позиции сторон принципиально изменятся. Скорее, на очередной экстренной встрече вопрос перейдет в политическое русло - сохранится ли еврозона как единая конструкция.
До прояснения ситуации, движения на валютном рынке будут носить ограниченный характер, так как любые монетарные решения, в том числе и со стороны ФРС, очень вероятно, будут приниматься с учетом результатов переговоров по Греции. Таким образом, диапазон котировок единой европейской валюты будет концентрироваться около уровня 1,1200 до прояснения ситуации.

#23 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ25.06.15 11:12
pivoner
NEW 25.06.15 11:12 
в ответ pivoner 23.06.15 10:16
Ле Пен: мы должны спокойно разобрать ЕС и еврозону

Марин Ле Пен, возглавляющая французскую партию "Национальный фронт", заявила о необходимости возвращения странам Европы финансового и экономического суверенитета из Брюсселя и "прекращения эксперимента с евро".
Ле Пен в очередной раз выступила с громкими заявлениями и оценками по поводу дальнейшего развития Европы и Франции. В своем интервью телеканалу "Блумберг" Ле Пен отметила, что будет бороться за выход Франции из Европейского союза и еврозоны и готова стать "Мадам Фрексит" (неологизм на основе France и exit).
Согласно данным ряда опросов общественного мнения Марин Ле Пен опережает действующего президента Франсуа Олланда, премьер-министра Мануэля Вальса, а также бывшего президента Николя Саркози. При этом Ле Пен – единственная из основных кандидатов на пост президента Франции, кто призывает к решительным действиям Парижа в отношении ЕС и еврозоны.

:
"Думаю, мы можем сделать определенные выводы по итогам последних 15 лет. Нам необходимо осознать, что эксперимент с евро является абсолютным провалом. За последние 10 лет рост экономики еврозоны был самым слабым среди развитых стран мира. Многие страны, с одной стороны, столкнулись с серьезными проблемами в плане недостаточной конкурентоспособности. С другой стороны, мы видим жесточайшую конкуренцию внутри еврозоны. Ситуация развивается по негативному сценарию: в современной Европе никогда не было такой высокой безработицы, такого слабого роста и такого увеличения бедности.
Когда эксперимент оказывается неудачным, мы не должны развивать его дальше. Нам необходимо признаться самим себе и сказать: мы оценили его результаты, это провал. Нам необходимо разобрать эту конструкцию на части. Каждая страна должна вернуться к своей национальной валюте, это единственный разумный выход из текущей ситуации. Если мы организуем деконструкцию еврозоны – спокойно, хладнокровно – мы решим эту проблему. Сегодня мы говорим о выходе Греции из зоны евро, завтра Британия может покинуть ЕС, послезавтра Франция выйдет из ЕС и еврозоны. Каждая страна, которая несет потери от пребывания в подобной ситуации, должна найти способ выбраться из нее. Мы должны бороться с Европейской комиссией за свой суверенитет. Британский премьер Кэмерон уже оказывает серьезное давление на Брюссель, объявив о проведении референдума по членству его страны в ЕС.
Я стану "Мадам Фрексит", если Европейский союз не вернет Франции монетарный, законодательный и бюджетный суверенитет. Я считаю, что суверенитет – это сестра-близнец демократии. Если нет суверенитета – нет демократии. Я выступаю с демократических позиций, и я буду бороться до конца за то, чтобы защищать волю народа, если мы не добьемся серьезного пересмотра положения Франции в европейских структурах".

Стоит добавить, что если позиция Марин Ле Пен по поводу выхода Франции из зоны евро известна уже довольно давно, то официальные заявления о выходе Франции из ЕС прозвучали сравнительно недавно.
В марте 2015 г. Ле Пен в интервью греческому телеканалу Mega заявила, что в случае своей победы на президентских выборах в 2017 г. она проведет референдум по вопросу выхода Франции из Европейского союза. Об этом, в частности, сообщил портал Euractiv.
#24 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ25.06.15 11:25
pivoner
NEW 25.06.15 11:25 
в ответ Brad/ 22.06.15 11:36
В ответ на:
про греков честно говоря не могу больше слышать

Забудьте о Греции, Португалия – это источник нового кризиса в Еврозоне

Португалия имеет высокое соотношение долга к ВВП, и большую часть своего государственного долга она должна иностранным кредиторам.
В конце концов, вопрос отложили в «долгий ящик». После того, как рынки пребывали в опасной ситуации на последней недели, и все гадали, дойдет ли дело до исключения греков из Еврозоны, скорее всего какое-то соглашение будет подписано.
Оно не решит проблем в Греции, а также не укрепит евро EURUSD, но подлатает всю систему вплоть до Рождества – и все выиграют немного времени, чтобы сосредоточиться на чем-то еще.
На самом же деле, настоящий кризис может быть не в восточной части Еврозоны, а в западной. Португалия – это тикающая бомба замедленного действия, которая со временем взорвется.
Почему?
Потому что страна имеет чрезмерные задолженности, большая часть долгов – иностранная, и с экономикой все еще переживающей серьезные трудности, возможно, придется также объявить дефолт. Выборы позже в этом году вполне могут спровоцировать второй португальский кризис – и это прольет свет на то, что проблемы в Европе, включают в себя гораздо больше, чем только Грецию, даже если это и привлекает больше всего внимания мировой общественности.
Все данные свидетельствуют о том, что, как только соотношение долга к ВВП доходит до отметки 130% и выше, тогда, как правило, долг чрезмерный.
В 2011 и 2012 годах, когда впервые разгорелся еврокризис, три страны обанкротились.
Среди них Греция все еще находится в «интенсивной терапии», и вполне возможно, останется в таком состоянии в обозримом будущем. Ситуация выглядит так, будто греки готовы сделать как раз достаточно, чтобы остаться в
Еврозоне, тогда как остальная Европа готова предложить Греции как раз достаточно денег, чтобы остаться на плаву, делая этим последующий рост невозможным (это прямая противоположность к идеальному решению – наверно худший из всех возможных выходов из положения).
Экономика Ирландии, которая всегда была самой сильной из трех обанкротившихся стран, теперь вновь растет с умеренной скоростью, и в этом ей оказывает содействие процесс выздоровления в Великобритании, которая до сих пор является основным экспортным рынком Ирландии.
И, наконец, Португалия – которая не находится в состоянии перманентного кризиса, как Греция, но все же, кажется, не способна к устойчивому восстановлению.
Как бы там ни было, две из трех это не так уж плохо.
Плохо то, что Португалию могут и не «спасти» в конечном итоге.
Восстановление не выглядит очень устойчивым. Оно, в основном, обусловлено потребительскими расходами и циклическим подъёмом в инвестициях. Но экспорт продолжает падать, а безработица по-прежнему растет – последние данные показывают, что она составляет до 13,7% трудоспособного населения.
Реальная проблема, однако, заключается в долге. По последней информации Евростата, статистического агентства ЕС, соотношение долга к ВВП Португалии выросло до 130%. Еще большую обеспокоенность вызывает то, что из них 70% находится в распоряжении иностранцев.
Некоторые страны, такие как Финляндия или Латвия большинство своих долгов имеют перед иностранцами – но они в выгодном положении, так как эти долги не очень большие. Другие страны, такие как Италия, имеют много долгов, но у них тоже выгодная позиция, потому, что большинство из этих долгов приходится на отечественных кредиторов.
Португальцы близки к уникальному положению, когда у них очень высокие долги, и большая часть из них принадлежит иностранным кредиторам. И это еще не все. Как только добавить до этого задолженность населения и корпоративный долг, тогда получается, что в сумме, в Португалии больший долг, чем в любой другой стране Еврозоны, включая Грецию (которая преимущественно имеет дело с государственным долгом).
Нет надежных данных о том, кому принадлежит этот долг, но было бы справедливо предположить, что в основном это тоже иностранцы.
Пока экономика стабильна и правительство находится в безопасности, это может не вызывать проблем. У Португалии, по всей видимости, нет такой роскоши. Правительство правоцентристского лидера Педро Коэльо должно назначить выборы до конца октября. Социалистическая партия Антонио Косты, скорее всего, добьется громких успехов на платформе, направленной против мер строгой экономии. Если она выигрывает выборы – и опросы об этом уже свидетельствуют – то, скорее всего, замедлит темпы строгой экономии, провоцируя гнев ЕЦБ и МВФ.
Гладун Юрий,
#25 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ26.06.15 10:19
pivoner
NEW 26.06.15 10:19 
в ответ pivoner 25.06.15 11:25
Судьба Греции определится в субботу

Фото: Thierry Charlier/AFP/Getty Images
Переговоры по Греции снова не увенчались успехом, они переносятся на субботу. Председатель Еврогруппы Йерун Дейсселблум в ходе брифинга заявил, что Афины еще могут изменить свою стратегию либо предложить другие варианты решения проблемы.
Йерун Дейсселблум, председатель Еврогруппы
"Дверь для Греции остается открытой, если она решит представить новые предложения или принять то, что уже вынесено на обсуждение".
Основные разногласия остаются прежними. Для выхода из долгового кризиса Афины предлагают повысить налоги. Кредиторы же требуют сокращения госрасходов, поскольку мгновенно доходы от налогов не поступят: их еще нужно собрать. Правительство Ципраса в свою очередь снижение любых социальных выплат считает неприемлемым. Вместе с тем, участники переговоров отметили, что необходимо дополнительное время для проработки новых предложений, которые были внесены Афинами непосредственно перед саммитом. Об этом, в частности, говорили министр финансов Греции Янис Варуфакис и директор-распорядитель Международного валютного фонда Кристин Лагард.
:
Кристин Лагард, глава МВФ
"Мы получили предложение от греческих властей буквально в последний час, и нам нужно еще время, чтобы изучить его, посмотреть, есть ли в нем те меры, которые нас устраивают".


Olivier Hoslet / European Pressphoto Agency
Тем временем затянувшиеся переговоры, похоже, изрядно надоели канцлеру Германии Ангеле Меркель, и она потребовала от сторон найти решение, до того как в понедельник откроются европейские рынки.
Впрочем, даже если соглашение будет достигнуто в выходные, не факт, что до крайней даты - 30 июня - удастся завершить все процедуры, необходимые для перевода очередного транша помощи Греции, который она намерена использовать для выплаты по долгу перед Международным валютным фондом.
Конечно, МВФ может сделать техническую отсрочку платежа и не объявлять Афинам дефолт, но это возможно только в том случае, если между сторонами будет найден четкий компромисс. А как раз в этом и заключается основная проблема.

#26 
Brad/ старожил26.06.15 12:01
NEW 26.06.15 12:01 
в ответ pivoner 22.06.15 12:55
Да мне кажется узбеки, казахи, таджики, да и австралийцы чаи распивают
#27 
Brad/ старожил26.06.15 12:07
NEW 26.06.15 12:07 
в ответ pivoner 25.06.15 11:12
В ответ на:
действующего президента Франсуа Олланда

Вообще то что многие не знают у него фамилия Hollande, но почему-то все его называют Олланда, пытаются скрыть истиную фамилию.
Правильно по русски было бы Голландец или Голландия
Как человек с такой фамилией смог стать французским президентом
#28 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ26.06.15 15:32
pivoner
NEW 26.06.15 15:32 
в ответ Brad/ 26.06.15 12:07, Последний раз изменено 26.06.15 15:34 (pivoner)
В ответ на:
Да мне кажется узбеки, казахи, таджики, да и австралийцы чаи распивают

Точно подмеченно только не у нас во Франкфурте у нас на Кайзерштрассе я их не встречал
только турки, взяли блин моду перед столовкой своей застолбят паркплац для двух машин, огородятся, пару-тройку столиков вытащат с диванами и сидят тоже целый днь дёнер свой чифанят, и чилим блин спокойно в открытую потягивают коегде, как блин в турции местами
В ответ на:
Олланда.....Как человек с такой фамилией смог стать французским президентом

это ещё что, а кого он в премьеры Франции взял
назначил на пост главы правительства Жан-Марка Эйро.
фамилия Эйро, записанная на арабском языке, означает... «его половой член».
пс, кстати об арабском>>>за фразу на арабском «усрат ахуй атъебифи биляди» где-нибудь на Ближнем Востоке точно не придется краснеть, ведь она означает «Семья моего брата - лучшая в стране».
#29 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ26.06.15 15:38
pivoner
NEW 26.06.15 15:38 
в ответ pivoner 26.06.15 15:32
или во, например, классическое китайское имя Hui, произнесенное по-русски, грозит настоящим лингвистическим шоком. Поэтому его стараются произносить и писать в России как Хай, Хой или хотя бы Хуэй. Аргентинскую провинцию Jujui на российских картах обозначают как Жужуй (кстати, по этой причине и знаменитый Дон-Хуан стал у нас Дон-Жуаном). Впору вспомнить и испанское имя Хулио или японское Ебихара... Не уютно будет в нашей стране нас и обладателю обычной болгарской фамилии Какалов (носивший ее болгарский космонавт летал на орбиту по программе «Интеркосмос» под фамилией Иванов).
#30 
stock/an stock/analisator26.06.15 16:45
stock/an
NEW 26.06.15 16:45 
в ответ pivoner 26.06.15 15:32
В ответ на:
главы правительства ...фамилия Эйро на арабском языке, означает... «его половой член»

Серж, ну а что тут такого, в России "глава правительства" или не "глава" итак "член" -> "член правительства" и даже без фамилии
Portal from Traders for Traders > traderzona.jimdofree.com ✔ TRADER ZONA ✔ stock market / forex & Co.
#31 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ29.06.15 07:37
pivoner
NEW 29.06.15 07:37 
в ответ Brad/ 26.01.15 09:24
Еврик не так сильно рухнул, по сравнению с ДАХом

#32 
Brad/ старожил29.06.15 09:05
NEW 29.06.15 09:05 
в ответ pivoner 26.06.15 15:32
Какие ужасы ты рассказываешь Серёга
Не знал что китайцы такие беспредельщики
#33 
Brad/ старожил29.06.15 09:07
NEW 29.06.15 09:07 
в ответ pivoner 29.06.15 07:37
Вот это Гапсик на картинке, ну тебе удалось его подловить ?
А что же тогда с Даксом произошло ?
То что сейчас в Греции такое ведь и в Германии может случиться
#34 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ29.06.15 09:11
pivoner
NEW 29.06.15 09:11 
в ответ Brad/ 29.06.15 09:07
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ29.06.15 09:17
pivoner
NEW 29.06.15 09:17 
в ответ Brad/ 29.06.15 09:07
В ответ на:
ну тебе удалось его подловить

я такими делами уже давно не занимаюсь, час, максимум два после работы поторгую и всё, никаких экспериментов и надежд, всё всегда перед глазами, что взял то взял, завтра новый день новые возможности
а вот Акции мои конечно пострадали, но только немного, так как у меня только одна америка, они вроди не пострадали пока, видно после обеда будет, а пока фъючи стоят
какие японцыили ты турок так обзываешь?
#36 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ29.06.15 09:19
pivoner
NEW 29.06.15 09:19 
в ответ pivoner 29.06.15 09:17
не, СИПИШКА полтора процента всего, полтарашка процентов, не так драматично

#37 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ29.06.15 09:21
pivoner
NEW 29.06.15 09:21 
в ответ Brad/ 29.06.15 09:07
А вообще я бы посоветовал пока не дёрготься, пока всё не устоканится
#38 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ29.06.15 09:24
pivoner
NEW 29.06.15 09:24 
в ответ Brad/ 29.06.15 09:07
ну вот еврик уже пошёл взад

#39 
pivoner ☆☆Дважды ПАТРИОТ29.06.15 10:31
pivoner
NEW 29.06.15 10:31 
в ответ pivoner 29.06.15 09:24
Банки и рынки Греции сегодня уже не откроются
Фото: EPA
Минувшие выходные оказались для Греции и всей Европы крайне богатыми на события, по итогам которых никакого соглашения между Афинами и кредиторами найдено не было, а банки и финансовые рынки Эллады не будут работать до 6 июня.
Банкоматы также работать не будут, правда, пока только до вторника, но и в них снять получится только 60 евро в день с одного счета. Конечно, это не может не вызывать у населения паники, но лидер страны Алексис Ципрас, тем не менее, попытался успокоить народ и пообещал полную сохранность средств.
:
Алексис Ципрас

"То, что нужно в ближайшие дни, - это спокойствие и терпение. Вклады граждан в греческих банках полностью гарантированы. Также гарантированы выплаты зарплат и пенсий. Любым трудностям надо противостоять спокойно и решительно".

Вообще отток средств из банковской системы Греции длится уже давно: фактически с того момента, как в начале года партия СИРИЗА пришла к власти. Однако в последние дни у банков и банкоматов выстроились огромные очереди, и из банков были выведены миллиарды евро. Именно поэтому властям пришлось пойти на такую меру - так называемые банковские каникулы.
Примерно в трети банкоматов в субботу денег уже не было, Alpha Bank еще и вовсе остановил до понедельника многие операции, в том числе и через интернет. Стоит также отметить, что еще неделю назад министр финансов Австрии обратился к своим согражданам, которые собираются посетить Грецию, и посоветовал брать с собой наличные.
Примерно такой же совет на днях озвучила и Германия.

Вместе с банками в понедельник не будут работать и финансовые рынки. Напомним, ранее после провала переговоров, Алексис Ципрас объявил о проведении референдума в отношении ультиматума кредиторов и назначил его на 5 июля. Такой поворот событий явно не входил в планы кредиторов, и они сразу же отказались от предложения дождаться итогов этого самого референдума, а ЕЦБ не стал увеличивать финансирование греческих банков.
Таким образом, вероятность дефолта Греции становится фактически 100%-й, и об этом уже заявили официальные лица. Так, например, министр финансов Германии Вольфганг Шойбле сказал, что избежать дефолта не удастся. Глава МВФ Кристин Лагард тем временем заявила, что платеж от Афин 30 июня не поступит и это будет означать дефолт.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 все