Deutsch

⚐ Брокер для торговли / плюсы и минусы (расскажи о своём брокере)

15390  1 2 все
Zerdus прохожий05.01.16 16:13
05.01.16 16:13 
Последний раз изменено 09.07.16 10:15 (pivoner.)


⚐ Делимся своим опытом при работе с Брокерами - положительным и отрицательным

ОСТАВЬ СВОЙ ОТЗЫВ - ЭТО ПОМОЖЕТ ТВОИМ КОЛЛЕГАМ!!!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Добрый день ⚐

Подскажите какого лучше выбрать брокера для торговли фьючерсами на нефть и DAX. Также желательно, чтобы была возможность торговли акциями входящими в DAX.

Какое гарантийное обеспечение по фьючерсу DAX mini? Тут вроде обсуждался брокер LYNX, кто-то использовал его для торговли фьючерсами? Удобный у него терминал?

P.S. Я пока новичок, не очень разбираюсь.

#1 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик05.01.16 17:35
pivoner.
NEW 05.01.16 17:35 
в ответ Zerdus 05.01.16 16:13, Последний раз изменено 10.07.16 09:51 (pivoner.)

Наши Брокеры и информация про них в данной теме


pivoner. Забанен до Завтра

Manta190

KAMEHEB

#2 
Brad/ старожил10.01.16 10:27
NEW 10.01.16 10:27 
в ответ Zerdus 05.01.16 16:13, Последний раз изменено 10.07.16 09:45 (pivoner.)

рейтенги брокеров(давить на картинки-ссылки)BrokerDeal Logo

ФОРЕКСБИРЖА

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://www.finanzen.net/online-broker-vergleic...

Direktbanken und Onlinebroker Preisvergleich

Onlinebroker Kosten Leistungen Zum Broker
finanzen.net Online Brokerage

Orderprovision:
5,00 Euro (unabhängig vom Ordervolumen)

Orderprovision Min./Max.
5,00 Euro / 5,00 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
5,00 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter
1822direkt - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
4,95 Euro + 0,25 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
9,90 Euro / 59,90 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
29,95 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

comdirect bank - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
4,90 Euro + 0,25 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
9,90 Euro / 59,90 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
29,90 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter


Orderprovision:
0,05 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
5,00 Euro / keine maximale Orderprovision

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
5,00 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

Consorsbank - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
4,95 Euro + 0,25 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
9,95 Euro / 69,00 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
29,95 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

DAB Bank - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
4,95 Euro + 0,25 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
7,95 Euro / 55,00 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
29,95 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

Degiro - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
2,00 Euro + 0,008 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
2,00 Euro / 30,00 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
2,80 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

DKB - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
bis 10.000 Euro: 10,00 Euro
ab 10.000,01 Euro: 25,00 Euro

Orderprovision Min./Max.
10,00 Euro / 25,00 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
10,00 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

flatex - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
5,00 Euro (unabhängig vom Ordervolumen)

Orderprovision Min./Max.
5,00 Euro / 5,00 Euro Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
5,00 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

ING DiBa - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
0,25 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
9,90 Euro / 59,90 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
25,00 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter


Orderprovision:
0,25 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
8,90 Euro / 49,90 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
25,00 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

s-broker - Broker-Test und Erfahrungen

Orderprovision:
4,99 Euro + 0,25 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
8,99 Euro / 54,99 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
29,99 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter


Orderprovision:
0,25 % des Ordervolumens

Orderprovision Min./Max.
8,90 Euro / 34,90 Euro

Orderprovision bei einer Order in Höhe von 10.000 Euro:
25,00 Euro

dt. Einlagensicherung

Kostenloser Sparplan

Taggleiche Teilausführung kostenlos

Gebührenfreie Dividendenauszahlung

Handel an allen deutschen Börsen

Festpreis

Handel an US-Börsen

Außerbörslicher Handel

Handel von CFDs

kein Ausgabeaufschlag auf Fonds

Sitz in Deutschland

zum Anbieter

Stand: 26.04.2016, Alle Angaben ohne Gewähr

Discountbroker-Vergleich

Seite: 1 | 2 » weitere Onlinebroker

Minimieren Sie Ihre Depotkosten mit unserem Vergleich der wichtigsten Onlinebroker. Wir vergleichen die Angebote der Top-Discountbroker hinsichtlich Leistungen und Preisen für Sie.

ONLINEBROKER ORDERGEBÜHREN MIN & MAX BEMERKUNGEN ZUM BROKER
Flatex
Mehr Informationen »
FlatexJubiläum: 10 Jahre Flatex -> 10 Freitrades für Neukunden !

Aktien:
5,00 € pro Order
+fremde Kosten

Außerbörslich:
5,90 € pro Order

Minimum:
5,00 € pro Order

Maximum:
5,90 € pro Order

10 Freitrades für Neukunden

Viele Zertifikate und Optionsscheine für 0,- € im außerbörslichen Direkthandel

kostenloses Depot

sehr gute iOS u. Android-App für mobilen Handel

274 ETF-Sparpläne mit kostenloser Ausführung

Zum Broker
OnVista Bank

Mehr Informationen »

OnVista BankFestpreis-Depot: Dauerhaftes Trading zum Festpreis inkl. aller Kosten !

Aktien:
5,- € + 1,50 € handelsplatzabhängige Gebühr

Außerbörslich:
5,- € + 1,50 € handelsplatzabhängige Gebühr

Minimum:
6,50 € pro Order

Maximum:
6,50 € pro Order

6,50 € Festpreis für alle Inlandsorders inkl. aller Kosten!

Depot & Limithandel kostenlos

über 9.000 Fonds ohne Ausgabeaufschlag

mehrere Neukundenaktionen

Zum Broker
S Broker

Mehr Informationen »

S Broker300 € Orderguthaben für Neukunden

Aktien:
4,99 €+ 0,25 % (Standard)

Außerbörslich:
4,99 €+ 0,25 % (Standard)

Minimum:
8,99 € pro Order

Maximum:
54,99 € pro Order

Neukundenangebot:
300 € Orderguthaben

Depot kostenlos ab 1 Trade/Quartal

CFD-Handel (optional)

TopTrader Lounge mit Rabattstaffeln & vielen Vergünstigungen

Zum Broker
Consorsbank

Mehr Informationen »

Aktien:
4,95 € + 0,25 %

Außerbörslich:
4,95 € + 0,25 %

Minimum:
9,95 € pro Order

Maximum:
69,00 € pro Order

Bis zu 2,50 % Tagesgeld p.a. bei Depotübertrag

Voraussetzung: 6.000 € Depotvolumen

kostenlose Konto-/Depotführung

Zum Broker
IG

Mehr Informationen »

Aktien:
0,05 % des Ordervolumens

Außerbörslich:
kein Angebot

Minimum:
5,00 € pro Order

Maximum:
kein Cap

Professioneller Aktienhandel

Bestmögliche Kursstellung durch "Smart-Order-Routing"

Börslicher Aktienhandel in Deutschland, AT, USA, UK, Belgien, Irland und Niederlanden

Zum Broker
BANX

Aktien:
0,14 % des Ordervolumens

Außerbörslich:
kein Angebot

Minimum:
3,90 € pro Order

Maximum:
99,00 € pro Order

Die günstigsten Xetra-Konditionen in unserem Vergleich !

100 weitere Börsen zu Niedrigpreisen

Futures: nur 2 € pro Kontrakt

Zum Broker
ONLINEBROKERORDERGEBÜHRENMIN & MAXBEMERKUNGENZUM BROKER
comdirect
Mehr Informationen »

Aktien:
4,90 € + 0,25 %

Außerbörslich:
4,90 € + 0,25 %

Minimum:
9,90 € pro Order
(4,95 € während Rabattaktion)

Maximum:
59,90 € pro Order
(29,95 € während Rabattaktion)

50% Rabatt auf die Ordergebühren für 6 Monate (ab 4,95 €)

Größte Auswahl an Fonds, ETFs & Sparplänen im Discountbroker-Vergleich

gute iOS & Android-Apps für den mobilen Wertpapier- und CFD-Handel

Zum Broker
ING-DiBa

Mehr Informationen »

Aktien:
0,25 % vom Kurswert

Außerbörslich:
0,25 % vom Kurswert

Minimum:
9,90 € pro Order

Maximum:
59,90 € pro Order

20 Free-Trades für Neukunden

Fonds & ETFs ohne Ordergebühren kaufen

verzinstes Verrechnungskonto
(aktuell 1,00 % p.a)

Zum Broker
DAB-Bank

Mehr Informationen »

Aktien:
4,95 € + 0,25 %

Außerbörslich:
4,95 € (flat) *StarPartner

Minimum:
7,95 € pro Order

Maximum:
59,95 € pro Order

4,95 € Festpreis pro Trade
(für 12 Monate; danach gelten die Standardkonditionen)

Kostenlose Konto-/Depotführung

Zum Broker
TARGOBANK

Mehr Informationen »

Aktien:
0,25 % vom Kurswert

Außerbörslich:
0,25 % vom Kurswert

Minimum:
8,90 € pro Order

Maximum:
34,90 € pro Order

Aktion: Bis zu 1.500 € Barprämie für Depotübertrag

kostenloses Depot, keine Limitgebühren

niedriges Kosten-Cap bei 34,90 €

Zum Broker
Lynx

Mehr Informationen »

Aktien:
0,14 % des Ordervolumens

Außerbörslich:
kein Angebot

Minimum:
5,80 € pro Order

Maximum:
99,00 € pro Order

Onlinebroker LYNX zieht die Abgeltungssteuer nicht ab.

Größte Auswahl an Terminbörsen für Futures & Optionen.

Transparente Preise: Keine Fremdgebühren bei Xetra!
Zum Broker
CapTrader

Mehr Informationen »

Aktien:
0,10 % des Ordervolumens

Außerbörslich:
kein Angebot in D

Minimum:
4,00 € pro Order

Maximum:
99,00 € pro Order

sehr niedrige Gebühren für den Handel mit Aktien und Derivaten

deutscher Partnerbroker von Interactive Brokers

Transparente Preise: alle Preise inklusive Fremdgebühren
Zum Broker

« zurück Seite: 1 | 2

Aktualisiert: 06.07.2016


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Серёга ты пробовал уже Жиро, он не делает жирных ошибок ? а то его что-то всюду рекламируют спок

#3 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик09.07.16 09:12
pivoner.
NEW 09.07.16 09:12 
в ответ Brad/ 10.01.16 10:27, Последний раз изменено 10.07.16 08:30 (pivoner.)
Серёга ты пробовал уже Жиро, он не делает жирных ошибок ?

да уже гдето с год почти, пока нариканий нету, но я у них торгую в основном только Американские Акции. Фьючи торгую в другом месте

Плохо что нету возможности торговать аусербёрзлишь, приходится торговать только в официальное время на основных биржах мира.

Платформы нету, только небольшие графички того или иного инструмента, никакого анализа делать нельзя, приходится самому переводить всё в евро

Кондиционы говорят сами за себя, (таблица для сравненийа внизу) фьючерсы и форекс я торгую в другом месте,, не чисто Фьючи а CFD на них

#4 
Manta190 местный житель09.07.16 13:11
Manta190
NEW 09.07.16 13:11 
в ответ pivoner. 09.07.16 09:12

Вот у меня кстати такой вопрос возник: а какому брокеру можно доверять? У меня депо пока в Дойче банке. Дорого, но это ДБ. Он Виста банк тоже находится на соседней улице, можно лично сходить и посмотреть что за птицы. А Де Гиро? У них офис вообще в Голландии. Может они исчезнут через месяц, и где их искать? Другое государство опять-таки. Конечно если Депо 2-3- тыщи евро, можно и рискнуть. А бОльшие суммы?

Удача сопутствует смелым котам !
#5 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик09.07.16 13:28
pivoner.
NEW 09.07.16 13:28 
в ответ Manta190 09.07.16 13:11

Да это конечно каждый решает сам, у меня долгоиграющее депо вообще в шпаркассе и Аугсбург банке

Ну а Дойче банк вообще ладаном дышит, но это всё слухи, а в Онвиста я тоже было дело хотел открыть счёт, но не стал плодить эти банки

ДеЖиро мне надо чисто для спекуляции, я тебе уже говорил что в основном торгую Американские акции, так вот ордер стоит всего 50 центов, плюс ещё пару центов за коли4ество а и смое главное я могу там на акциях Шорт идти (лерферкойфер)

#6 
Manta190 местный житель09.07.16 13:46
Manta190
NEW 09.07.16 13:46 
в ответ pivoner. 09.07.16 13:28

Да, кстати с шортами интересная тема, тоже думал как-нить поиграться, посмотрю.

А ДБ никуда не денется, им вроде фигово, но такие банки не падают. В крайнем случае государство купит, как ситибанк, ярдов за 20 :)

Удача сопутствует смелым котам !
#7 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик09.07.16 14:33
pivoner.
NEW 09.07.16 14:33 
в ответ Manta190 09.07.16 13:46

могет бит, могет бит

а кстати расскажи какие там кондиционы у тебя?

#8 
KAMEHEB коренной житель09.07.16 18:18
KAMEHEB
NEW 09.07.16 18:18 
в ответ Manta190 09.07.16 13:46, Последний раз изменено 09.07.16 18:18 (KAMEHEB)
В крайнем случае государство купит, как ситибанк, ярдов за 20 :)

А на курсе акции это никак не отразилось?

NSA liest mit
#9 
Manta190 местный житель09.07.16 19:16
Manta190
NEW 09.07.16 19:16 
в ответ pivoner. 09.07.16 14:33, Последний раз изменено 09.07.16 19:21 (Manta190)

Maxblue

В среднем: закупка на 10000 - 30 евро кимиссия, на 20000 - 50 евро.


Сегодня с онвисты доки пришли :) Там дешевле вроде

Удача сопутствует смелым котам !
#10 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик09.07.16 19:25
pivoner.
NEW 09.07.16 19:25 
в ответ Manta190 09.07.16 19:16

вот это нефинты они жадные, 8,90€ про транзакцион минимум, да это офигеть, не ну если не спекулировать то ерунда, один раз купил и забыл, а если я в неделю пару десятков сделок по акциям совершаю, так это меня без штанов оставят, не всегда получается хороший куш сорвать, 3-4, остальные приходится и с минусом закрывать, не, это они конечно ломятбезум

#11 
KAMEHEB коренной житель09.07.16 21:39
KAMEHEB
NEW 09.07.16 21:39 
в ответ pivoner. 09.07.16 19:25, Последний раз изменено 09.07.16 23:38 (KAMEHEB)

Раз так часто торгуешь, то тебе Trader-Konto можно открыть. 4,95 за ордер. Например здесь:

https://aktionen.consorsbank.de/ev/ev_trader-k...

NSA liest mit
#12 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик09.07.16 21:43
pivoner.
NEW 09.07.16 21:43 
в ответ KAMEHEB 09.07.16 21:39, Последний раз изменено 12.07.16 18:17 (pivoner.)
4,95 за ордер

нет, мне за 50 центов больше нравится, спасибоglass


ps, смотрика, и на германке банер ихний появился,улыб

#13 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик30.06.17 10:56
pivoner.
NEW 30.06.17 10:56 
в ответ Zerdus 05.01.16 16:13, Последний раз изменено 30.06.17 11:00 (pivoner.)

Дельный совет, сам так делал, работает

#14 
Art0rius прохожий03.07.17 21:48
Art0rius
NEW 03.07.17 21:48 
в ответ pivoner. 30.06.17 10:56, Последний раз изменено 03.07.17 21:51 (Art0rius)

Всем привет!

Последние несколько месяцев скупаюсь через DeGiro. Пока доволен брокером, дешево и обслуживание на уровне.

Пока не совсем понятно, с какой именно суммы, брокер снимет будущий налог на прибыль по акции.

Допустим, акция Х сегодня стоит 25 евро. Через 5 лет, 50 евро. И решаем продавать.

С какой суммы снимается налог, полностью с 50, или с набежавшей прибыли в 25 евро?

#15 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик04.07.17 06:44
pivoner.
NEW 04.07.17 06:44 
в ответ Art0rius 03.07.17 21:48

с прибыли, конечно только с прибыли

#16 
Art0rius прохожий04.07.17 20:31
Art0rius
NEW 04.07.17 20:31 
в ответ pivoner. 04.07.17 06:44

Звучит обнадеживающе upулыб

Судя по графикам, оптимальный срок держать растущюю акцию в депо, лет 5. На мой взгляд, дальше нужно определяться, продать или на 3-5 лет попридержать.

Pivoner, есть ли у Тебя в депо "долгожители" 7-10 лет? Как с ними поступишь?

#17 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик04.07.17 20:48
pivoner.
NEW 04.07.17 20:48 
в ответ Art0rius 04.07.17 20:31

О. у меня есть ещё и такие которым скоро за 20ть будет, есть такие которые уже врятли вернутся к своим былым высотам, некоторые на уровне, я както мало чего продаю из своего депо, наоборот бывает, но очень редко подкупаю чегонить, а в основном сейчас всё больше спекулирую, на акциях и даже на ЦФД и форексе.

#18 
Art0rius прохожий04.07.17 21:28
Art0rius
NEW 04.07.17 21:28 
в ответ pivoner. 04.07.17 20:48, Последний раз изменено 04.07.17 21:29 (Art0rius)

20 ти летние, это наверное еще бумажные? Видел такие в музее, внушающая уважение бумага, Ост-Индской компании, эпоха позднего средневековья. up

Как хорошо, что сейчас в век интернета, папиры лежат где то там, на далеких серверах и не занимают место в шкафу.

#19 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик04.07.17 21:42
pivoner.
NEW 04.07.17 21:42 
в ответ Art0rius 04.07.17 21:28, Последний раз изменено 04.07.17 21:49 (pivoner.)

не, не бумажные, так же гдето и лежат на серверах, я начал какраз гдето в 98м-99м, только интернет зарожdался, модем помню 56 КБ вроде ещё был, получил дискету с АгсбургБанка, там уже можно было находить бумаги и отправлять запрос на покупку, всё так дубово было, но работало. После WISO Börse приобрёл, можно было уже и анализировать... и, и пакатило....хаха

#20 
1 2 все