Привет уважаемым всем.
Зачем люди приходят на рынок? Наверное многие приходят сюда чтобы заработать денег. Некоторые приходят чтобы их потерять. Не удивляйтесь, есть и такие. Ну ходят же люди в казино, чтобы слить там денег. Для адреналина. Так и на рынке. Если дяди, которые развлекаются на рынке, также как и в казино. Я бы вот тоже хотел бы стать таким дядей. Но сейчас я хотел бы не о них поговорить. А о тех, кто все же хочет заработать денег.
Возьмем новичка. Что он видит на рынке? Что цена идет вверх, идет вниз. Каждое движение, каждый пипс стоит денег. Вот изменилась цена на 1 пункт, 10 долларов в кармане. А в день цена бегает на 100-200 пипсов. Но наш новичек не жадный. Ему и 50-100 долларов в день достаточно. А это нужно "угадать" движение цены на 5-10 пипсов. Ха! Плевое дело, думает новичек. И ставит свои кровные на кон. И вот тут происходит самое интересное. Очень часто рынок дает новичку заработать. Вот он заработал первую сотню, вот вторая, вот еще... а потом вдруг.... в общем зверек такой потом приходит пушистый, песцом зовется. :)
Вот тут-то и приходит время задуматься. А почему так происходит? Ведь все так просто. Цена идет или вверх или вниз. Многие сказали бы 50 на 50. Кстати такую же идею описывыл тут как-то один официальный специалист по ценным бумагам. Но спич сейчас не об этом.
На рынке действительно мы наблюдаем движение цены. И пытаемся предугадать направление этого движения. Только вот каждый своим способом. Наиболее распостранена модель "жопочуйка" (дамы - прощу прощения, но из песни слов не выкинешь). Знаете как она работает? Новенький смотрит зачарованно на график и ждет когда ему его мягкое место подскажет: ПОКУПАЙ! Ох, я и сам раньше этим методом торговал. Ощущения я вам скажу - покруче ахтабана и казино. Вот где адреналин! Когда видишь что твои кровные улетают. Помню как-то за пол-часа сначала почти штуку слил, а потом ее отбил. В тот день я ничего не заработал, но зато был счастлив безмерно - свои вернул - самое главное. :)))
Наверное такие истории были у каждого, кто также как и я начинал торговать. Мне повезло - я тогда встретил умного человека, который задавал мне правильные вопросы. Я не мог ответить на эти вопросы. Это были простые вопросы: "Почему ты ИМЕННО СЕЙЧАС вошел в рынок?", "Почему ты ИМЕННО СЕЙЧАС закрываешь позицию?". Система "жопочуйка" дает один ответ: *о%ой чувствую.
Вот тогда то и пришло время задумываться над тем, а что же тогда делать? Как заработать денег на рынке? Какой подход использовать? На самом деле тут не нужно выдумывать велосипед. Все уже выдумано за нас.
Рынок из года в год ходит по одним и тем же тропам. Нужно только уметь видеть эти тропы. Всю эту писанину я начал для одной цели - заставить народ напрягать голову. Ну и отчасти для самодисциплины. Потому что сам уже совсем обленился и мозги начинают ржаветь.
Для затравки предлагаю обсудить следующую идею: а что если взять на графике моменты, когда цена в течение узкого промежутка времени (нужно определить насколько узкого) резко падает (определить насколько резко). Взять все эти моменты и посмотреть, какой будет отскок. И если мы выявим, что (к примеру) если за день цена упала на 40%, то в 80% случаев на следующий день она вырастет на 5%.
Вот тогда можно в такие дни в такую упавшую акцию деньги вложить. В 80% случаев мы заработаем денег. По-моему неплохо?
________________________________________________________________
Недоволен - возмущайся! Возмущаешся - предлагай! Предлагаешь - делай!

- -то в 80% случаев на следующий день она вырастет на 5%.--
Да, так бывает , но не всегда (это шутка, просто решил Brada/ опередить )
Молодец! Давно бы так
БИРЖА & ФОРЕКС

В ответ на:

---

(нужно определить насколько узкого)......... (определить насколько резко).

---

Хороша Задачка

В ответ на:

---

(к примеру) если за день цена упала на 40%,

---

Но так ведь точно 40%ов тоже не всегда выдержишь , курс может и раньше отскачить (то-есть ты уже не успел войти) , Или вош╦л, допустим после 40╟, а курс ещ╦ дальше процентиков так на 4-6 продавило и что тогда ? В лучшем случае по нолям выскачишь.

БИРЖА & ФОРЕКС

за день цена упала на 40%
Таких Акций в настоящее время и не найд╦шь уже наверное.

/ И если мы выявим, что (к примеру) если за день цена упала на 40%, то в 80% случаев на следующий день она вырастет на 5%. /
А не лучше ли пойти другой дорогой , подсесть в тот момент когда цена упала на 20% со шротом, и подождать когда она упад╦т ещ╦ до 40% ? Так получается ты против рынка предуагадать пытаешься .Или как Андрюха правила приводил , когда что-то падает , то страха в рынке больше , чем желания подняться на верх , поетому падает дальше Или может не со статистической точки зрения подходить, а на новости в эти моменты обратить , ведь они служат рычагами в этих моментах
Замечал у eur/usd если последний день недели шло вниз (или всю неделю), то в понедельник немного отыгрывало обратно .По статистике не считал , может 50/50.

- -Замечал у eur/usd если последний день недели шло вниз (или всю неделю), то в понедельник немного отыгрывало обратно .По статистике не считал , может 50/50--
А что если попробывать эту статистику 50/50 обрезать с одной стороны Стопами.
Если допустим те 50% ,которые идут в тво╦м направлении , оставить,- а другие 50%, в случае ошибочной оценки развития , подпереть стопом. Уже можно на Понедельник оставить такую схему . Ну естественно применять и другие схемы паралельно.
- -А не лучше ли пойти другой дорогой --
Ну а Другой путь конечно выглядит тоже не плохо

БИРЖА & ФОРЕКС

Только не понятно , а когда у тебя момент входа, в конце дня когда упало на 40% ,или в начале следующего дня ?

/Если допустим те 50% ,которые идут в тво╦м направлении , оставить,- а другие 50%, в случае ошибочной оценки развития , подпереть стопом. Уже можно на Понедельник оставить такую схему . Ну естественно применять и другие схемы паралельно./
Понедельник день ленивый , мне кажется много не накопаешь

Также как много и не потеряешь
БИРЖА & ФОРЕКС

В ответ на:

---

Наиболее распостранена модель "жопочуйка"

---

А какие ещё модели существуют кроме этой?
А вдруг твоё матОжидание в определённый момент даст сбой и вопреки всей твоей истории будет один за одним выбрасывать на "красное" как ты поведёшь в такой ситуации ? Наверняка засуетишся и начнёшь что-то переделывать (а вдруг уже и бабульки в этот момент закончатся) , а ОНО возьмёт и в этот момент все кинит на "чёрное" а ты уже не у дел окажешься
Статистика статистикой хочу сказать , но с какой периодичностью она проскакивает (можешь уже не догнать ЕЁ - нечем- )
БИРЖА & ФОРЕКС

В ответ на:

---

А вдруг тво╦ матОжидание в определ╦нный момент даст сбой и вопреки всей твоей истории будет один за одним выбрасывать на "красное" как ты повед╦шь в такой ситуации ? Наверняка засуетишся и начн╦шь что-то переделывать (а вдруг уже и бабульки в этот момент закончатся) , а ОНО возьм╦т и в этот момент все кинит на "ч╦рное" а ты уже не у дел окажешься

---

Сереж, а как казино работают? Торговать нужно так, как будто бы ты - казино, а многие торгуют КАК в казино. Разницу чувствуешь? А для того, чтобы деньги не заканчивались, нужно риски рассчитывать и money-management использовать.

В ответ на:

---

Статистика статистикой хочу сказать , но с какой периодичностью она проскакивает (можешь уже не догнать Е╗ - нечем-

---

А вот это целая тема для обсуждения. Что такое статистика и как ее считать. А для того, чтобы статистика не подводила, нужно стоп-лоссы рассчитывать.

Ну вот видишь похоже что к сути подбираемся
БИРЖА & ФОРЕКС

В ответ на:

---

Сереж, а как казино работают? Торговать нужно так, как будто бы ты - казино, а многие торгуют КАК в казино. Разницу чувствуешь? А для того, чтобы деньги не заканчивались, нужно риски рассчитывать и money-management использовать

---

Коль, Красиво сказал Я бы вот что добавил:-
Подогнуть надо, подДелать, приспособить... эту Биржу под себя (тебя) так, что бы не ОНА , а ТЫ управлял и руководил ею. И пусть это может и не сразу получиться , но при грамотном обращении и соблюдении кое- каких правил ( типа самоДисциплина ...) должно получится всёже -и работать как Часы (или хотябы к этому стремиться).
Как вот хорошая Игра есть (была) Слабое звено вот найди его и избавься
БИРЖА & ФОРЕКС

Ты ищещь подход как бы повоздействовать на систему. А систему изменить мы не в силах. Ну а если ее изменить мы не можем, то надо понять как она функционирует и использовать это в своих КОРЫСТНЫХ целях.
А насчет самодисциплины для меня это важный момент. Иногда так и тянет по "жопочуйке" войти в рынок. Приходится прилагать усилия, чтобы "от фонаря" не войти. И самое опасное (для меня по крайней мере) это когда в таких случаях получаешь доход. Потому что тогда это расслабляет и начинаешь думать, что зарабатывать деньги на рынке это просто. Само собой разумеется это мое скромное мнение. :)

Ну а как же ты на не╦ воздействуешь со своими тремя копейками
Я пока на данном этапе хочу как бы прочувствовать Е╗ и скажим так "Дышать в Унисон" НО для этого у меня пока очень много НО Очень много всего Мешает (мы жеть Человеки) ММ конечно очень хорошее дело НО может я пока его ещ╦ не совсем прочувствовал что ли Вот допустим могу всего этого придерживаться неделю-две (вс╦ ид╦т просто прекрасно) НО хватает какой-то мало мальской ошибки и ты уже опять в начале пути
Видишь тут очень трудно как-то кому-то предложить свои правила и подсказать что надо делать ведь каждый идет своими Шишками к этому.Я вот допустим очень прекрасно знаю свои минусы и из чего они складываются и потихоньку пытаюсь эти минусы переч╦ркивать (избавляться от них)
Я ведь не ДейТрейдер и не всегда могу что-то подкорректировать в течении дня вот на этом и залитал в большинстве случаев (потеря Контроля ) Пытался (и Пытаюсь) приспособить и подогнать под себя то время когда я могу контролировать всю картину происходящего . Вот если чесно по Форексу думаю уже нащюпал дорожку (но по времени ещ╦ не опробовал и поэтому пока ничего говорить не буду) А вот свои любимые ОШ у меня пока ещ╦ не совсем под контролем (только утром и вечером на день я их уже не рискую даже оставлять)
Вот пока и собираю вс╦ в Кучу что допустим мне (и только мне ) может помочь в этом Деле. Вот так и подгибаю (или пытаюсь) пока под себя вс╦ это.
(Ну и хватит пока )
БИРЖА & ФОРЕКС

В ответ на:

---

А для того, чтобы статистика не подводила, нужно стоп-лоссы рассчитывать.

---

Ну что когда начн╦м?
БИРЖА & ФОРЕКС

В ответ на:

---

Ну что когда начн╦м?

---

Некоторые уже давно начали.

Да я тоже когда-то рассчитывал, а сейчас вс╦ на глаз больше делаю
БИРЖА & ФОРЕКС

- -А для того, чтобы статистика не подводила, нужно стоп-лоссы рассчитывать.- -
А ты когда-нибудь пробовал торговать в слепую
Я вот тут вспомнил (и пробую применять опять) : - как-то я пробовал делать так- ставил стоп-лоссы приблизительно в соотношении 1:3 и не важно что в какую сторону ид╦т
Вот кстати по статистике вс╦(или почти вс╦) развивается по теории Волн (синусоидально)
Выключаем вс╦ Все индикаторы и т.д. Бер╦м идеальные условия (волны)
(1 полуволна) Покупаем:- 1)минус 10 2)минус 10 3)минус 10 получаем =минус 30
(2 полуволна) Покупаем:- 1)плюс 30 2)плюс 30 3)плюс 30 получаем =плюс 90
Результат плюс 60
(3 полуволна) Покупаем:- 1)минус 10 2)минус 10 3)минус 10 получаем =минус 30
(4 полуволна) Покупаем:- 1)плюс 30 2)плюс 30 3)плюс 30 получаем =плюс 90
Результат плюс 60
.......и так далее
Ну как результаты?
P.S. А вот если вс╦ это дело ещ╦ и кое какими индикаторами (осциляторами) подкрепить или ещ╦ что добавить ( ты вот знаешь мне допустим нравится линии различные рисовать ) то и результаты должны побольше быть.
БИРЖА & ФОРЕКС

Вот Brad/ вспомнил "на последок" такую старую Идейку (см.выше) Вот пробую к В.п. (Валютным парам) теперь е╦ применить вроди они не плохо подходят к этим волнам. А главное думать много не надо вс╦ можно делать почти автоматически и почти механически Осталось только вот это "почти" расшифровать

БИРЖА & ФОРЕКС

"а сейчас всё на глаз больше делаю"
а я вообще все и всегда на глаз делаю, и в общем-то почти на 100% (если не считать выпечку торта) получается успешно. Набираю обороты медленно (по-жопочуйски), а результат в итоге такой же как у тех, кто по графикам работает, либо получше. Если не слушаю советы трейдера, то получается получше. Если бы не выводила из дела, то может быть уже богатой была. Так что, плетусь своей дорогой, впереди чегой-то маячит....
За успех нашего предприятия

/Осталось только вот это "почти" расшифровать /
Бывает *почти* расшифровывается , и действительно более лучшая идея .
В большинстве случаев только наоборот , кажущаяся хорошая идея созда╦т обманчивое впечатления .
Дерзай Сер╦га

Да Дерзаю
Утром не дали потусоваться На работу вызвали
Только я не совсем понял - хорошая идея или наоборот
Ну а на это "почти" у меня уже тоже есть Ломовая и тоже старенькая идейка
БИРЖА & ФОРЕКС

Да, не очень-то продуктивная дискуссия получилась. Ну ладно, пойдем дальше. Итак, статистический подход к рынку.
Выше мы определили, что теперь покупаем акции, которые за день упали на 40% (10-20-30 - кому как нравится) Добавим сюда еще одно условие, что покупать будет тогда и только тогда, если последние 3 (4-5-6 кому как нравится) дня акция шла вниз.. Ну а где же уверенность, стабильность, о которой dyagov так часто пишет. И как ее оценивать?
Для этого притянем сюда статистику. Берем историю котировок и выбираем все случаи, когда акция падала за день на 40% (10-20-30 ). Смотрим что происходит в следующий день (два, три, четыре - кому как надо). Так как она перед нашим 40%-м днем уже 3 дня падала, то эти 40% это скорее всего паническая распродажа или срыв стопов. Или еще что-то. Но это точно не НОРМАЛЬНОЕ поведение акции. Итак, акция упала и мы завтра утром собираемся ее купить.
Теперь посмотрим что происходило бы на истории, если бы мы по такой системе торговали бы в прошлом. В Матлабе, Велслабе, Омеге, Метастоке, ВИЗО, или еще где задаем эту систему и прогоняем ее. Нас интересует наш день входа, что в нем происходит. Прогнали, собрали статистику. Строим обычную гистограмму распределения и видим, что в 70% случаем наша акция все-таки дальше падала. И только в 30% случаев она росла. Ну, скажет кто-то, хреновая система. Денег тут не заработаешь. Так поступают многие и действительно денег не зарабатывают. Но нам уж очень хочется денег заработать. Поэтому мы смотрим дальше. Берем 70% когда акция падает дальше и смотрим, на сколько в среднем она падает. Посчитали, получили что в среднем она падает на 10%. А что происходит в 30%? Мы видим, что она в этих 30% случаев в среднем растет на 30%. Посчитаем, что же у нас получилось бы, если бы мы по этой системе совершили бы 100 сделок и в каждую сделку вложили бы по 1000 евро. В 70 сделках мы бы потеряли бы в среднем в каждой сделке по 10%, т.е. по 100 евро. Итого мы бы потеряли бы 7000 евро. А сколько заработали? 30 успешных сделок, в каждой в среднем 30% = 300┬. Итого заработали бы 9000. Чистый доход 2000 евро. Вот это и есть стабильность. Тут можно сказать, что в среднем мы зарабатываем в каждой сделке 20 евро. За год имеем около 150-180 сделок. Итого, ожидаемая абсолютная годовая доходность 3000-3600 евро. И это при вложении в каждую сделку 1000 евро. Без мани менеджмента и реинвестирования. И риск довольно приемленый (если взять депо в 5000 евро, то риск в каждой сделке составляет 2% от всего капитала)
Вот такие дела. Это вам не в фонды инвестировать, где вам говорят что получите 10-15% годовых. А вы спросите как нибуть у менеджеров или продавцов фондов, как они считают эти ожидаемые доходности? И какой риск? И как они этот риск оценивают?
Ну вот. Вот такой пример разработки системки. Думаю пищи для размышлений достаточно, или?

Ну ты Коль красиво завернул
Я вот даже что-то и не знаю к чему придраться
Да я вот на своей ВИЗО могу проставить такую операцию - тоесть задать чтобы акции с 40%ным падением отФильтровывались. Надо будет попробывать.
А у меня более простая статистика:
Вечером смотрю куда в последнии минуты Америка движет и утречком по открытию DAXа очень коротенько отрабатываю в туже сторону (80%ов попадания но вс╦же не полностью автоматически - надо перед открытием вс╦же ещ╦ кое-что глянуть)
БИРЖА & ФОРЕКС

За год имеем около 150-180 сделок.
Никоалй, не маловато ли? Или ты делаешь торговлю так... nebenbei, nicht als volle Beschäftigung?
я тоже ломаю голову над подобными вопросами, но моя цель: 20 - 30 Тrades в день...
отвечу на все вопросы... кроме женского вопроса номер 13....
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

1) PGAM
ADVANCED
TECHNOLOGIES
WKN: 513840
ISIN: DE0005138408
kaufen bei über 0,36 Euro 1200 Aktien mit Limit von 0,38 Euro
Stopploss 0,24 Euro à Risiko auf das Gesamtdepot < 0,7%
Ziel: 1,20-1,50 Euro
Möglicherweise werden früher Gewinnmitnahmen durchgeführt
<----------------------------------------------------------------------------------------////////////////
отвечу на все вопросы... кроме женского вопроса номер 13....
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Ты наверное большую часть сделок совершаешь на фьючесах, с акциями 20-30 трейдов пошло бы потруднее , надо уметь ловко выискивать подходящие.А я к рпимеру наоборот стремлюсь к полному сокращению трейдов , количество которых упало уже на несколько десятков ,зато возрос плюс.Может и вернусь ещ╦ к количеству ,когда его качество возраст╦т.Да и желание целый день сидеть у компа пропало

конечно, ты прав... у каждого своя ситуация...
у меня торговля - единственное занятие... поэтому меня интересует как количество, так качество...
отвечу на все вопросы... кроме женского вопроса номер 13....
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

// Итак, акция упала и мы завтра утром собираемся ее купить.
//
Не стоит забывать также про гапы , которые у таких акций могут быть особенно большими , я тебя правильно понял - момент открытия позиции приходится на следующий день утром после падения.А особенно у таких акций после сильного падения возможен сильный подъ╦м утром .К примеру ты покупаешь акцию, а курс открытия у не╦ утричком уже +60% , ты покупаешь- далее курс поднимается ещ╦ на 15% на 10 минут , и затем снова падает на --45 %.В итоге хоть и акция будет в плюсе к концу дня на +30 % ,ты будешь в минусе --30% и мы наблюдаем большую погрешность в --60% с меташтоком и реалом . только от одной сделки весь депо уже сядет на --12 % .
П.С. а так вообще ничего идея , только кажется при 3-х таких неудачных сделок рухнет как карточный домик .В детстве тоже помню всегда ответы к задачкам подгонял - плохо с математикой было
Требуется жестокое испытание реалом

Зарабатывая в каждой сделке (в среднем) по 20 евро, можно жить неплохо. А если считать в процентном отношении и зарабатывать всего лишь! 1% в каждой сделке (исключая комиссию) то можно быстро сколотить состояние. :) Кстати, прикрепленная тобой картинка как раз попадает под описанную систему.
to Brad: Не стоит забывать также про гапы
А никто и не забывает про них. Это ты уже полез в реализацию. Идею я раскрыл - реализация пусть будет каждого.
только от одной сделки весь депо уже сядет на --12 % .
Нельзя этого допускать для депо, чтобы от одной сделки депо на 12% просело. И от трех неудачных сделок депо не рухнет (если с умом подойти). Выше я написал, что там 70% сделок неудачные, и ничего, зарабатывать можно.
Требуется жестокое испытание реалом
Вперед! Могу сказать, что в реале, примерно по такой схеме можно 2,1% на сделку иметь.

с тобой я полностью согласен, Коля...
особенно с тем, что опыт и успех приходят через неудачи в реале... и только в реале!!!
на картинках у меня тоже получается на 2 контрактах по 1200 - 1500 в день, а вот в реале это проблематично...
отвечу на все вопросы... кроме женского вопроса номер 13....
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Знасчит ты уже е╦ успел опробовать в реале с годик эдак хотябы ? ну тогда действительно работает,главное чтобы статистика в дальнейшем не обманула

А как и где ты выискиваешь эти 40%?
Моя WISO что-то ничего не может найти Наверное Акций маловато.
Ты по всему что есть в мире пробегаешься?
БИРЖА & ФОРЕКС

Главное чтобы они были. А найти их это уже не проблема. На MSN и Yahoo Finance есть даже специальные сканеры. Только они подходят больше для других целей.

А я с этими страницами практически не знаком
Ну выбиру как нить время попробую разобраться
Данке!
БИРЖА & ФОРЕКС

Пожалуйста вчера акзия Це Конзумер 508222 открылась с -50% а сакрылась -36%
3 недели насад Примаком 625910 опустился до -65% при цене 1,47, а сегодня примерно 7Ев

Да спасибо!
Да чушь вс╦ это собачая.
Ну ты хоть что-*то взял на этом????
Ну и вс╦.
Открылась -закрылась да пустые слова
А где ты был в это время?????
Нет я конечно уважаю старания

Всял, но только совсем немножко.(т.к. нервы не желесные) Хвалиться не буду

Откуда такая злость? Такое ощyщение что ты из-за меня деньги на бирже потерял.

Отстань , я до тебя не докапывался.
Ну ид╦т вс╦ утебя хорошо и Флаг тебе в руки.
У меня пока не получается , ищу любую зацепочьку , любую информацию.
(извиняюсь если запятые неправильно расстсвил)

- - Наиболее распостранена модель "жопочуйка"--
Ну а если эта модель да╦т положительный результат почему бы е╦ тогда не торговать.
Пора и мне кстати делом заняться, а то все занятые стали.
БИРЖА & ФОРЕКС

А интересно, Зачем?

Зачем люди приходят на рынок?
подзаработать денежек - главное,
без этого уже не могу - увлечение такое - тоже главное
но я из тех самых "жопочуйки" и мне - это нормално.
Ну, ещё за Максом теперь наблюдаю. Глядишь, чему-то научусь