Deutsch

С чего начать?

26925  1 2 3 все
xxxNEOxxx старожил04.04.17 17:30
xxxNEOxxx
04.04.17 17:30 

Всем привет. Есть желание заняться торговлей на бирже. Но вообще без понятия с чего начать. Подскажите а...

www.youtube.com/@alex_titanov
#1 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик04.04.17 17:55
pivoner.
NEW 04.04.17 17:55 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 17:30, Последний раз изменено 04.04.17 17:57 (pivoner.)
xxxNEOxxx старожил04.04.17 18:44
xxxNEOxxx
NEW 04.04.17 18:44 
в ответ pivoner. 04.04.17 17:55

Форекс меня не интересует. Меня интересуют ценные бумаги.

www.youtube.com/@alex_titanov
#3 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик04.04.17 18:52
pivoner.
NEW 04.04.17 18:52 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 18:44

понятно, ну в таком случае надо начать с того что надо найти деньги которые не будут бить по семейному бюджету, и всё, покупать акции, ничего сложного, вон соседней ветке ведутся два мустерДепота, можно оттуда выбрать чтонить, там почти все акции с хорошими дивидендами.

#4 
Manta190 местный житель04.04.17 18:57
Manta190
NEW 04.04.17 18:57 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 18:44

Начать с чтения книг - изучить так сказать основы и терминологию.

Потом открыть депо, и демо и реальное.

Потренироваться в демо депо.

При положительном результате - залить денег на реальное депо и начать торговать

При отрицательном результате - тренироваться дальше :)

Как-то так в общих чертах.

По открытию депо ждесь была тема, ищите.

По литературе, можт быть тоже, я не знаю, но можно поискать типа"10 лучших книг для торговли на бирже", "Энциклопедия технических индикаторов" и т.д. Ну а дальше уже специализация по желанию: Ишимоку, Японские свечи, VSA, Свинг ...

Удача сопутствует смелым котам !
#5 
Manta190 местный житель04.04.17 18:57
Manta190
NEW 04.04.17 18:57 
в ответ pivoner. 04.04.17 18:52

Кстати, о свинге, Серега а куда Волченок пропал? Сдулся?

Удача сопутствует смелым котам !
#6 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик04.04.17 19:02
pivoner.
NEW 04.04.17 19:02 
в ответ Manta190 04.04.17 18:57

я без понятия, он внезапно появился и так резвоначал темы двигать и замолк , посмотрел наверное что темы никто не поддерживает и соскачил

#7 
xxxNEOxxx старожил04.04.17 20:43
xxxNEOxxx
NEW 04.04.17 20:43 
в ответ pivoner. 04.04.17 19:02

Ребят спасибо за ответы. Тэксс...давайте по порядку. О каких суммах идёт речь? К примеру с бюджетом в 100евро в месяц я смогу этим заниматься? Только повторюсь, меня интересуют только ценные бумаги.

www.youtube.com/@alex_titanov
#8 
pivoner. Виртуальный_Алкоголик04.04.17 20:53
pivoner.
NEW 04.04.17 20:53 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 20:43, Последний раз изменено 04.04.17 20:54 (pivoner.)

не, с акциями однозначно нет, "овчинка выделки не стоит"© (это только моё мнение)

#9 
Господин Уэф местный житель04.04.17 21:02
Господин Уэф
NEW 04.04.17 21:02 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 20:43

ну можно выбрать один из фондов и ежемесячно вносить туда сотенку.

Куплю машину перемещения, можно БУ.
#10 
KAMEHEB коренной житель05.04.17 01:00
KAMEHEB
NEW 05.04.17 01:00 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 20:43, Последний раз изменено 05.04.17 01:01 (KAMEHEB)
К примеру с бюджетом в 100евро в месяц я смогу этим заниматься?

да, заплатив за один ордер 10 евро.

NSA liest mit
#11 
Manta190 местный житель05.04.17 11:33
Manta190
NEW 05.04.17 11:33 
в ответ KAMEHEB 05.04.17 01:00

ну даже за 5 на онвисте дороговасто, хотя вот дегиро берет 50 центов за амер. акции. Просто на 100 евро не все акции купишь, вон амазон - 900 баксов за штуку :) Я бы начал с демо

Удача сопутствует смелым котам !
#12 
adikmusik коренной житель05.04.17 17:06
adikmusik
NEW 05.04.17 17:06 
в ответ Manta190 05.04.17 11:33

Не ну лучше просадить 100- 200 € потыкаться так сказать , понять как всё работает и если получается уберечь малую сумму а может и даже в плюс выйти ,ну и нервы подготовить правильно , проверить себя , чем сразу большой суммой рисковать всё просадить и навсегда отбить желание этим заниматься ,

Нежно заходить надо , "баба" капризная она :)

... каждый в итоге получает не то, что заслуживает, а то что наработал. Потому что результат, есть следствие выбора и действий, которые он делает.
#13 
xxxNEOxxx старожил05.04.17 18:18
xxxNEOxxx
NEW 05.04.17 18:18 
в ответ adikmusik 05.04.17 17:06

Ещё раз спасибо за ответы. Нет, ну я не то чтобы вообще только 100 еврами собрался оперировать. Нет. По 100 евро ежемесячно. Ну может дальше по 200.

www.youtube.com/@alex_titanov
#14 
Rossner местный житель06.04.17 15:17
Rossner
NEW 06.04.17 15:17 
в ответ xxxNEOxxx 05.04.17 18:18

С такой суммой можно пару фондов "sparen".

Один в грехе,а все в ответе.
#15 
xxxNEOxxx старожил06.04.17 19:43
xxxNEOxxx
NEW 06.04.17 19:43 
в ответ Rossner 06.04.17 15:17
С такой суммой можно пару фондов "sparen".


Если можно отсюда подробнее.

www.youtube.com/@alex_titanov
#16 
Господин Уэф местный житель06.04.17 20:04
Господин Уэф
NEW 06.04.17 20:04 
в ответ xxxNEOxxx 06.04.17 19:43

Это называется Fondssparplan вы будете платить ежемесячно например 100€ в фонд который можете сами выбрать,
выбор агромен от Aktienfonds до Rentenfonds. Работает, если туда инвестировать как минимум лет десять.

Куплю машину перемещения, можно БУ.
#17 
Brad/ коренной житель07.04.17 08:56
NEW 07.04.17 08:56 
в ответ Manta190 05.04.17 11:33
вон амазон - 900 баксов за штуку :)

А мини-амазона нету ?

Может есть группы в интернете, которые на акцию по несколько человек скидываются, гемайншафт так сказать. спок

#18 
Brad/ коренной житель07.04.17 08:59
NEW 07.04.17 08:59 
в ответ xxxNEOxxx 06.04.17 19:43

Я бы бит-койнов купил, это крутая крипто-валюта Нео :). Правда они наверно чуток подороже будут миг

#19 
pivoner. коренной житель30.11.17 23:24
pivoner.
NEW 30.11.17 23:24 
в ответ Brad/ 07.04.17 08:56
Lenka. Советская ЛЬВИЦА13.01.21 12:16
Lenka.
NEW 13.01.21 12:16 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 17:30

Подавляющее большинство начинающих трейдеров начинают торговлю на фондовом рынке без плана.

Вне зависимости то того, хотите вы зарабатывать на бирже регулярно или предпочитаете пассивный источник дохода, создание торгового плана играет важную роль.

В противном случае инвестиции и спекуляции превращаются в убыточную азартную игру.

В нем трейдер фиксирует следующие ключевые моменты:

1) предпочтительный стиль торговли: скальпинг, интрадей трейдинг (внутридневная торговля),

свинг трейдинг (позиция может удерживаться в течение нескольких дней) или долгосрочное инвестирование;


2) метод анализа: технический или фундаментальный;

3) выбор площадок для торговли:
- российский или иностранный рынок ценных бумаг;
- рынок акций, срочный или валютный рынок;

4) управление рисками (риск-менеджмент): определение максимального риска на сделку, допустимой просадки по депозиту в месяц, отношения прибыли к риску для одной позиции;

5) правила входа в сделку и другие аспекты.

Следование торговому плану позволяет совершать сделки системно и обдуманно.

Со временем навыки будут совершенствоваться, повышая эффективность торговли.

Вы научитесь понимать, допустили вы ошибку или рынок просто повел себя не так, как в большинстве случаев.




Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#21 
patronn прохожий13.01.21 18:26
patronn
NEW 13.01.21 18:26 
в ответ Lenka. 13.01.21 12:16

Да какой там план, Девушка, тут бы определится оно вообще нафиг тебе нужно,

может сначала попробовать хотябы на демо-счёте определится, твоё это или нет..

Если нет ветра, беритесь за вёсла.
#22 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА15.01.21 16:59
Lenka.
NEW 15.01.21 16:59 
в ответ patronn 13.01.21 18:26, Последний раз изменено 15.01.21 17:01 (Lenka.)

Во-первых, стоит разобраться с двумя на первый взгляд похожими,

но на практике очень различными, видами деятельности на финансовом рынке:

инвестирование и спекуляции.

Понять, что у этих понятий общее, а в чем они кардинально различаются

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#23 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА16.01.21 12:22
Lenka.
NEW 16.01.21 12:22 
в ответ Lenka. 15.01.21 16:59

как только вы решили выйти на фондовый рынок, сразу же определитесь, чем вы будете заниматься — инвестициями или спекуляциями. Это две совершенно разные вещи.

Сущность инвестиций в том, чтобы вложить капитал на долгий срок в активы, которые приносят прибыль.

Спекуляции — это краткосрочные вложения в активы исключительно с целью перепродать их и получить прибыль от роста или падения цен.

- Временная характеристика — принято считать, что если финансовая операция длится более одного календарного года, то это инвестиция.

Если же между началом операции и ее завершением прошло меньше года — то это спекуляция.


Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#24 
patronn прохожий16.01.21 16:11
patronn
NEW 16.01.21 16:11 
в ответ Lenka. 16.01.21 12:22

Да лучше всего вообще совмещать два этих занятия.

Если нет ветра, беритесь за вёсла.
#25 
Igor" завсегдатай17.01.21 09:09
Igor
NEW 17.01.21 09:09 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 20:43

эти пока самые дешевые и эффективные немецкие брокеры предлагают в зависимости от предпочтений несколько бирж:

https://www.traderepublic.com/de-de

https://smartbroker.de/register.php


а здесь как это делать:

https://leotrollo.livejournal.com

#26 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА17.01.21 15:51
Lenka.
NEW 17.01.21 15:51 
в ответ patronn 16.01.21 16:11

Временной момент. Инвестор обычно ориентируется на долгосрочные вложения — свыше года.

Источник дохода. Инвесторы ориентируются на долгосрочный фундаментальный прирост актива. Также возможно получение дивидендов, участие в деятельности предприятия посредством голосования на собраниях акционеров и т. д.

Спекулянт может совершать по множеству сделок ежедневно.


Выделяют несколько видов трейдинга, среди которых чаще всего можно встретить семь.

1

Скальпинг — трейдинг, при котором трейдер получает небольшую прибыль с каждого движения цены. Требует постоянной и кропотливой работы инвестора, поскольку нужно работать на самых коротких таймфреймах (например, минутных).

2

Трейдинг на среднесрочном периоде — самый оптимальный вариант для начинающих трейдеров, спокойный и менее рисковый, чем скальпинг. Прибыль/убыток формируются от движения цен на периодах, равных часу, нескольким часам, суткам. За это время можно трезво проанализировать данные и выбрать стратегию.

3

Трейдинг на долгосрочных таймфреймах (неделя, месяц) — основа на анализе экономических процессов, внешних факторов, движений рынка. Как правило, его выбирают крупные капиталы — корпорации, банки, иные финансовые институты.

4

Моментный трейдинг — редкий вид, когда инвестор сочетает торговлю на разных таймфреймах.

5

Технический трейдинг — трейдер торгует на любых таймфреймах на основе технического анализа, то есть прогнозирования вероятного изменения цен на основе того, как они менялись в прошлом в схожих обстоятельствах (анализ тенденций).

6

Фундаментальный трейдинг — трейдер торгует в среднесрочной перспективе с использованием фундаментального анализа, то есть анализа и прогноза рыночной стоимости эмитента исходя из показателей деятельности компаний.

7

Высокочастотный трейдинг – трейдинг, который проводят не люди, а сложные мощные компьютеры, совершающие до нескольких миллионов вычислительных операций в секунду с целью закрыть сделку с максимальной прибылью. Это новый, развивающийся инструмент, который тем не менее подвержен атакам и периодически наносит ущерб мировым фондовым рынкам.

Кроме этого, трейдинг классифицируют по целям, активам, скорости совершения операций и т.д.

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#27 
patronn гость18.01.21 20:11
patronn
NEW 18.01.21 20:11 
в ответ Lenka. 17.01.21 15:51

Скальпинг красивое название, чтото из детства, фильмы про индейцев.

Если нет ветра, беритесь за вёсла.
#28 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА24.01.21 08:29
Lenka.
NEW 24.01.21 08:29 
в ответ patronn 18.01.21 20:11

подборка основных правил для трейдеров.:

  • Ожидания - по мнению специалистов, начинать торговлю ценными бумагами на бирже, необходимо с четким пониманием того, что кроме дохода здесь могут быть и определенные риски потерпеть финансовые убытки. Только полное осознание всех рисков принесет успех каждому.
  • Упрямство и предубеждение - от них профессионалы предлагают отказаться вовсе. Таким чертам характера нет места на фондовой бирже. Возьмите за основу только разум и самодисциплину, которые и должны стать главными.
  • Правильное инвестирование. Не нужно слишком переживать из-за краткосрочных изменений и уделять им много своего внимания. Разумный подход к инвестициям - залог успеха всех успешных трейдеров. Инвестирования должны быть долгосрочными, только тогда они принесут необходимый доход.
  • Эмоции. Руководствоваться только одними эмоциями на бирже запрещено. Здесь должен присутствовать разум. Прежде чем совершить сделку обязательно думайте. Большинство трейдеров на бирже не получают доход по простым причинам: они совершают сделки в неподходящее время.
  • Уверенность. Конечно, верить в себя и свои силы необходимо. Однако чрезмерная самоуверенность дает трейдерам большой шанс совершать ошибки чаще, нежели те инвесторы, которые помнят о том, что в любой момент могут потерпеть крах.
  • Дисциплина. Даже если Вы уже давно стали профессиональным трейдером, не нужно забывать о самодисциплине. Всегда четко придерживайтесь своего торгового плана, сохраняйте верность стратегиям и не уступайте эмоциям.
  • Наличие стратегий и плана. Важно выходить на фондовую биржу, имея свой, разработанный индивидуально, торговый план и стратегии. Главное, чтобы они были со смыслом. А дополнив стратегии и план настойчивостью и дисциплиной, даже трейдер-новичок добьется больших успехов.
  • Адекватная реакция на резкий подъем или спад цен - еще один ключ к успеху. Инвесторам необходимо проводить собственную оценку каждой ситуации и не реагировать моментально на каждое незначительное изменение на рынке.
  • Полный анализ ситуаций на фондовой бирже необходим трейдерам для того чтобы понять надежность каждой из своих открываемых позиций.
  • Обучение. Определенно, самое важное из всех правил - это получить знания и хорошо понимать все финансовые инструменты перед выходом на фондовую биржу.
  • https://sdg-trade.com/market/stati/osnovnyie-pravila-dlya-...

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#29 
  Alexammin прохожий24.01.21 13:38
NEW 24.01.21 13:38 
в ответ Lenka. 24.01.21 08:29, Последний раз изменено 24.01.21 13:52 (Alexammin)

давайте поговорим о стратегии? )

Что это конкретно?

Правильно я понимаю что стратегия это инвестиции или спекуляции? Дивиденды? ETF?


#30 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА24.01.21 16:47
Lenka.
NEW 24.01.21 16:47 
в ответ Alexammin 24.01.21 13:38
Правильно я понимаю что стратегия это инвестиции или спекуляции? Дивиденды? ETF?

В принципи правильно, стратегии могут быть и долгосрочные либо спекулятивные, может это и Дивидендная стратегия и по ЕТФ тоже нужна стратегия.

Стратегия это ничто иное как свод правил которых необходимо строго придерживаться, только так можно чего-то достич.


Залогом успешной торговли является строгое соответствие разработанному плану торговли. Разумеется, это справедливо, если у Вас имеется успешная, протестированная на исторических данных и проверенная в реальном времени на учебном (либо на реальном, но с малым депозитом) счете торговая стратегия. Как правило, имея хорошую стратегию, трейдер достигает больших успехов в торговле.... https://birga-trade.com/strategii.html

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#31 
  Alexammin гость24.01.21 17:23
NEW 24.01.21 17:23 
в ответ Lenka. 24.01.21 16:47

а не затруднит вас написать пример хорошей стратегии и пример плохой или отсутствия её.


#32 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА24.01.21 18:18
Lenka.
NEW 24.01.21 18:18 
в ответ Alexammin 24.01.21 17:23

Ну например самая простая стратегия, - монетка-

Подбрасываем манетку и если выпадает орёл то покупаем, выпадает решка - продаём.

только одно условие постоянно выставляем Стоп/Профит с коэфициентом 1/3.


я же вам дала в предыдущем посте ссылку на цитату, там как раз есть парачка готовых стратегий.

Инвестиционная стратегия
Трендовая стратегия
Контртрендовая стратегия
Игра на новостях
Скальпинг
Метод усреднения открытой позиции

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#33 
  Alexammin гость24.01.21 18:30
NEW 24.01.21 18:30 
в ответ Lenka. 24.01.21 18:18

в моем депо есть ETF так-же дивидендные акций и спекулятивные акций. Это такая моя стратегия и пока я ей доволен 😌

Это хорошая стратегия?


#34 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА24.01.21 18:42
Lenka.
NEW 24.01.21 18:42 
в ответ Alexammin 24.01.21 18:30
Это такая моя стратегия и пока я ей доволен 😌Это хорошая стратегия?

Если довольны то Это Отличная стратегия.up Но есть над чем работать.

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#35 
  Alexammin гость24.01.21 18:48
NEW 24.01.21 18:48 
в ответ Lenka. 24.01.21 18:42

если это отличная стратегия а что тогда плохая стратегия?

#36 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА24.01.21 18:53
Lenka.
NEW 24.01.21 18:53 
в ответ Alexammin 24.01.21 18:48

Которая выхлопа не даёт.смущ

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#37 
patronn посетитель30.01.21 20:57
patronn
NEW 30.01.21 20:57 
в ответ Alexammin 24.01.21 18:30
в моем депо есть ETF так-же дивидендные акций и спекулятивные акций.

Поделись какие именнo, если не секрет?

Если нет ветра, беритесь за вёсла.
#38 
  Alexammin завсегдатай30.01.21 21:31
NEW 30.01.21 21:31 
в ответ patronn 30.01.21 20:57

я бы на вашем месте задумался о ETF а потом уже акции.

#39 
  Alexammin завсегдатай31.01.21 08:37
NEW 31.01.21 08:37 
в ответ patronn 30.01.21 20:57
Поделись какие именнo, если не секрет?

Секрета нет) еще есть штук 10 от которых я буду постепенно избавляться. И среди этих тоже есть кандидаты на вылет.

US5949181045

IE00B0M62Q58

US09075V1026

US0378331005

US7170811035

US70450Y1038

US01609W1027

US5801351017

DE0008404005

DE000A1EWWW0

US7134481081

KYG9830T1067

DE000A0TGJ55

US88688T1007

IE00B1XNHC34

US60770K1079

#40 
patronn посетитель31.01.21 10:49
patronn
NEW 31.01.21 10:49 
в ответ Alexammin 31.01.21 08:37
я бы на вашем месте задумался о ETF а потом уже акции.

Да что там в акциях сложного, вверх, вниз третьего не дано


Секрета нет)

А вот за это спасибо, буду изучат'

Если нет ветра, беритесь за вёсла.
#41 
Bembi-007 завсегдатай31.01.21 10:54
Bembi-007
NEW 31.01.21 10:54 
в ответ Alexammin 31.01.21 08:37

поправьте меня если ошибаюсь, но не все же тут ETF

US5949181045 это ж Microsoft акция или я не проснулась еще

US0378331005 а это apple


#42 
  Alexammin завсегдатай31.01.21 11:04
NEW 31.01.21 11:04 
в ответ Bembi-007 31.01.21 10:54

да вы правы) у меня и etf и акции ( знаю что не очень логично)

#43 
  Alexammin завсегдатай31.01.21 11:06
NEW 31.01.21 11:06 
в ответ patronn 31.01.21 10:49
вот за это спасибо, буду изучат

Там изучать нечего! Там нет логики! Там нет стратегии!

#44 
patronn посетитель06.02.21 18:33
patronn
NEW 06.02.21 18:33 
в ответ Alexammin 31.01.21 11:06

Дядя, как это нет логики и нет стратегии, а на чём торгуешь???????

Если нет ветра, беритесь за вёсла.
#45 
Lenka. Советская ЛЬВИЦА14.02.21 15:08
Lenka.
NEW 14.02.21 15:08 
в ответ patronn 06.02.21 18:33
  • Постарайтесь научиться думать независимо.
  • Научитесь наслаждаться свободой, т.к. вы ранее жили по правилам, вне зависимости от того, хотели вы этого или нет.
  • Выберите для себя удобный способ следить за рынками, не обращая внимания на средства массовой информации и специализированную литературу.
  • Торгуйте в согласии с собой, используя естественные для вас методы мышления

Ах! Мальчишки-Мальчишки! всё то вам хочется с начала по......
...потрогать, пощупать, попробОвать......

#46 
  moose коренной житель14.02.21 21:57
NEW 14.02.21 21:57 
в ответ xxxNEOxxx 04.04.17 17:30, Последний раз изменено 14.02.21 22:01 (moose)
Всем привет. Есть желание заняться торговлей на бирже. Но вообще без понятия с чего начать. Подскажите а...

важно помнить, что всех участников биржи можно условно разделить на три категории:


медведи. это те, которые ожидают падения рынка, и подталкивают его вниз своими продажами. короткими в том числе, если не в первую очередь.

быки. это те, кто ожидает роста рынка, подталкивая его вверх своими покупками. в том числе и на чужие (заемные или находящиеся в управлении) деньги.

но подавляющее большинство участников рынка - это ослы. ослы - это те, за счет кого богатеют первые две категории. ослы, как правило, уверены, что лучше всех знают, как торговать на бирже. у нех есть и знания, и стратегия, и понимание, и план. и поначалу даже деньги. но в результате остаются только знания, стратегия и понимание. а без денег на бирже ловить нечего.

но на место выбывших постоянно прибывают все новые и новые ослы, которым профи (это - быки и медведи. причем это как правило одни и те же люди, просто они принимают в разное время разные образы) впаривают свои "продукты", показывая, как рос рынок последние несклько лет, и они, если отдадут инвестируют свои деньги, будут вот так богатеть, как на этих графиках.

лишь немногим ослам удается стать медведем и быком, большинство остается ослами и теряют деньги. иногда все, что имеются. самые умные (их тоже немного) становятся зайцами, и им удается унести ноги. избавляясь по пути от всех "планов", "знаний", "стратегий" и прочего дерьма, но крепко сжимая в лапах свои деньги.


#47 
pivoner (⌐■_■)28.02.21 19:01
pivoner
NEW 28.02.21 19:01 
в ответ moose 14.02.21 21:57

Нормально так, с юморком, ты заходи ещё.

#48 
1 2 3 все