B.Niquet
Autor: Bernd Niquet
14:00 | 25.05.05
Die Hälfte aller Anleger sind Verlierer
└Jeder kann es schaffen⌠, schreibt ein Börsen-Guru auf seiner Internetseite. Und meint: Jeder kann reich werden. Doch wie das hehre Ziel erreichen? └Ich habe die Gabe⌠, so die unbescheidene Guru-Selbstreflexion, └... dass ich mit meinen Worten die Menschen begeistern kann. Dass man bei jedem meiner Worte spürt, wie wichtig es mir ist, meine Mitmenschen zu ermuntern, ihr Leben ab heute ebenfalls tatkräftig in die Hand zu nehmen und positiv in den Tag zu starten. Diese tief in mir verwurzelte Sicherheit übertrage ich auf meine Zuhörer in den Seminaren.⌠
Na dann, guten Erfolg.
Wer hingegen nicht völlig dumm ist und sich ein bisschen damit beschäftigt, wie einzelne Aussagen im Gesamtkontext wirken, der sieht die Welt mit ganz anderen Augen. Selbst ein bekannter Politiker soll zusammengezuckt sein als er erfahren hat, dass es der Hälfte aller Menschen schlechter geht als dem Durchschnitt.
Und nicht anders ist es an der Börse: Die Hälfte aller Anleger schneidet stets schlechter als der Durchschnitt ab. Dagegen ist kein Kraut gewachsen, diese Tatsache ist im Konzept der Durchschnittsbetrachtung festgeschrieben und unumgehbar.
Doch ich denke, man kann noch weiter gehen. Wenn wir davon ausgehen, dass es einen bestimmten Kreis potentieller Anleger gibt, von denen die einen Aktien halten und die anderen Geld, weil sie derzeit skeptisch für Aktien, jedoch trotzdem potentielle Aktienhalter sind, dann können wir sogar sagen:
In jedem Zeitraum gibt es immer gleich viele Gewinner wie Verlierer √ egal, ob die Märkte steigen oder fallen. Reich werden können also immer nur Einzelne, die Gesamtheit hingegen nicht. Jedenfalls nicht an den Aktienmärkten. Durch Arbeit hingegen schon. Und selbst durch das Verkaufen von Idiotenrezepten können nicht alle Menschen reich werden. Denn sie brauchen immer noch die Verlierer, die solchen Unsinn konsumieren.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

А раньше помню были другие данные 90 к 10 - уже прогресс
идёт развитие всё же - платформы там разные, семинары, книжки, интернет, и.т.д.
БИРЖА & ФОРЕКС

Наверное больше , половина будет может- когда банковыские гебюры будут равняться нулю

Значит получается что это-го не будет никогда
БИРЖА & ФОРЕКС

в этой статье мне понравилась заключительная фраза:
...selbst durch das Verkaufen von Idiotenrezepten können nicht alle Menschen reich werden. Denn sie brauchen immer noch die Verlierer, die solchen Unsinn konsumieren...
на форумах немало предложений подобного рода ( Forum "FINANZEN"):
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

А вот что тут написано In jedem Zeitraum gibt es immer gleich viele Gewinner wie Verlierer √ egal, ob die Märkte steigen oder fallen. Reich werden können also immer nur Einzelne, die Gesamtheit hingegen nicht
Сильно богатыми становятся действительно только еденицы
Но на жизнь думаю зарабатывать вс╦же можно, ну или хотя бы на на чашку кофе или детям на мороженное .
БИРЖА & ФОРЕКС

несомненно...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

То что единицы становятся - это понятно .Но то что и во времена падающего рынка по прежнему оста╦тся половина в плюсе - интересно с какого потолка они это взяли , ведь под кол╦са многие попадают

Perfekte Märkte, Teil 2
Leser des Artikels: 113
Ich komme auf meinen gestrigen Beitrag ("Perfekte Märkte?") zurück und zitiere wie versprochen nun aus einem Bericht über die Arbeit von Quentin Michard (Hochschule für industrielle Physik und Chemie, Paris) und Jean-Philippe Bouchaud (Kommission für Atomenergie, Saclay). Quelle: Magazin "New Scientist", 7. Mai, Seite 15:
"Das menschliche Trendverhalten folgt den Gesetzen des Magnetismus. Egal, ob es um eine einfache Modeerscheinung oder eine komplexere Veränderung der öffentlichen Meinung geht √ das Muster, mit dem sich soziale Tendenzen entwickeln, ähnelt dem von magnetisierbaren Teilchen in einem Magnetfeld, haben zwei französische Physiker beobachtet."
"Ein magnetisches Feld zwingt die Teilchen in einem magnetisierbaren Material dazu, sich auf eine bestimmte Richtung auszurichten. Diese Ausrichtung bewegt zudem häufig auch Nachbarteilchen, die gleiche Orientierung anzunehmen. Selbst wenn sich die Richtung eines Magnetfeldes nur langsam ändert, neigen die Teilchen dazu, alle gemeinsam und abrupt die neue Ausrichtung anzunehmen. Ähnliches gilt auch für das Trendverhalten des Menschen, sagen die Forscher."
"Die Physiker versuchten, drei soziale Trends mit den Gesetzen des Magnetismus zu erklären: die stark rückgängigen Geburtenraten Ende des 20. Jahrhunderts, die extrem schnelle Verbreitung von Handys in den 90er Jahren und die Art und Weise, wie der Applaus nach einem Konzert abrupt endet. Die Forscher passten die Modellvorstellung aus dem Magnetismus dahingehend an, dass die Teilchen die Menschen repräsentieren und die jeweilige Ausrichtung das individuelle Verhalten bezeichnet. Dieses Modell nutzen sie für eine Vorhersage von Trendverhalten. Alle drei untersuchten Szenarien folgten recht exakt dem physikalischen Muster, fanden die Physiker."
"Auch eine allgemeine Meinungsänderung folgt demnach einem mathematisch vorhersagbaren Muster: Die Rate der Menschen, die ihre Ansicht wechseln, steigt stetig an, konnten die Forscher zeigen √ bis zum dem Punkt, an dem die Mehrheit ihre Meinung geändert hat. Dabei spielt eine Rolle, dass jeder nicht nur seine eigene Meinung hat, sondern auch dazu tendiert, andere zu imitieren. ´Nachahmung als Überlebensstrategie ist tief in der Biologie verwurzelt´, erklärt Jean-Philippe Bouchaud, einer der Forscher. Besonders häufig würden Menschen andere kopieren, wenn sie glauben, dass diese etwas wissen, was sie selbst nicht wissen."
Dieses Muster lässt sich meiner Ansicht nach perfekt auf die Börsen/Märkte übertragen.
Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende! (Auch wenn das Wetter eher bescheiden werden sollte √ mein Produktmanager musste sein "Geburtstagsgrillen" schon das dritte Mal verschieben).
Michael Vaupel
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Значит на магнитиках надо сначала эксперементировать , а потом на биржу идти

магники - это для массы... Лейтмотив заметки - важность формирования собственного мнения и неприятие следования с закрытыми глазами вместе с толпой...
пример: в пятницу общее настроение к закрытию было ШОРТ-Позиционирование на сегодня... я, полагаясь на предчувствие, что это ещ╦ не яма, как только ФДАХ
оттолкнулся от 4.497,5 и как-бы стабилизировался на уровне 4505-4510, пош╦л ЛОНГ...
сегодняшнее утро подтвердило мо╦ предчувствие... позиция закрыта на пике 4424,5..., а вот те, кто последовал за советниками-аналитиками, сидят сейчас и ╦рзают по стульям холодными попками...
вот тебе и магнитики...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Вс╦ верно , такое поведение людей встречается во многих отраслях .Это ещ╦ ид╦т с животного мира , следование за вожаком стаи ,куда он, туда и стая пологаться на того , кто за всех уже подумал .
Взять к примеру прилавок в магазине около которого нет людей , и прилавок у которого стоит небольшая ( пусть даже искусственно созданная ) очередь .Большее внимание будет конечно привлекать с очередью который, и она будет становиться ещ╦ больше.Тоже самое и с аукционами , привлекают внимание с большим количеством геботов.Ну и в моде анологично стоит одной знаменитой персоне что-то нацепить , и все за ней повторяют .
Мне тоже когда-то позвонил брокер , через которого я работал .Сказал , что наворачивается неплохое дельце , то-то и то-то надо купить и лимиты какие выставить .Ну я его поблагодарил конечно , но нестал ничего покупать .Через некоторое время вс╦ пошло в обратную сторону Давно уже никаких прогнозов не слушаю .Только себя будешь больше ругать , если вс╦таки сделаешь как тебе говорят,советуют - и при этом пролетишь .Пологаясь на свои заранее продуманные действия уже некого винить , и ты знаешь , что сделал максимум по своим правилам -просто могло не повезти.
Из всей массы аналистов есть конечно те ,кто приближ╦нно опишет ситуацию в будущем , но их настолько мало ,что следовать прогнозам слишком опасно ,нато нам и голова на плечах .

...следовать прогнозам слишком опасно ,на то нам и голова на плечах....
если у нас есть чувство рынка, то мы способны сами прогностицировать ситуацию... поняв, что мы ошиблись, задумываеся, почему... чем чаще мы спрашиваем себя, почему и в ч╦м мы ошиблись, тем реже мы повторяем однажды допущенную ошибку... т.е. мы извлекаем урок...
полагаясь на чужую правоту, мы отсекаем себе дорогу в будущее, т.е. не достигаем того, к чему мы стремимся, - успеха...
тоже читаю разные прогнозы, мнения и рекомендации... только для информации о ч╦м думают другие. но формирую мо╦ мнение и следую ему...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

- -я, полагаясь на предчувствие--
- -сегодняшнее утро подтвердило моё предчувствие--
А вот на чём остовываются твои предчувствия? Ведь на одном предчувствие далеко не дойдёшь.
Вот многие тоже говорят что это чушь . Этож какое такое Огромное "предчувствие " надо иметь что бы оно не подвело и выдало ещё плюс к этому какое-то Мат. ожидание
Ты знаешь кто такой Мат. ожидание? Я нет . ну год другой сработает ( в идеале) и всё . Да новый это совсем парень Мат. Ожидановичь , Кто его знает Где они Разбогатевшие на этом люди - только история покажет. Зато если прокрутить на истории то есть люди Которые и без него очень прекрасно обходились и обходятся (вот "предчувствие" - это мужик )
БИРЖА & ФОРЕКС

я торгую не потому, что у меня перед глазами миллионы (=разбогатеть)...
я одержим интересом, мне нравится процесс спекуляции - дешевле купить, чтобы дороже продать... с детства был увлеч╦н идеей работать с деньгами...
один любит машины, другой мотоциклы, третий ещ╦ что-о... я люблю спекулировать... мне нравится атмосфера биржы... здесь я нахожу вс╦, что стимулирует меня на заврашний день...
я люблю учиться....моим мозгам нужен постоянный приток информации...каждый день я понимаю, что я ничего не понимаю и хочу научиться понимать... прич╦м в этом гешефте я вижу для себя возможность учиться до последнего дня моей жизни...
т.е. делать деньги, потому что деньги делают деньги... каламбур какой-то...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Окей-окей , делай деньги потому что делай деньги , можешь и не разбагатеевать
Ты ловко укланился от вопроса
Что для тебя это штука- Предчувствие- чем-то она должна быть обеспечена , подкреплена?
Или как в крылатом выражении "спинным мозгом чувствую" что надо Шортить и вс╦ тут.
Не думаю что ты принимаешь решения пологаясь только на одно предчувствие.
БИРЖА & ФОРЕКС

да ну нет, конечно... когда концентрируешься на один рынок, так или иначе приходит чувство понимания рынка... видишь чарт, ордербуч, индикаторы и возникает ощущение, что может произойти на рынке в следующие 5 мин.... куда он с большей вероятностью пойд╦т - на север, на юг или будет топтаться на месте...
в соответствии с этим каждую минуту размышляешь, удобный момент для открытия позиции или нет... если да, то на сколько пунктов можно расчитывать... и так 10 часов в день работаешь не только на рынке, но и с самим собой: при входе на рынок отдаэшь себе отч╦т, что вс╦ 50/50... он может пойти в противоположную твоей задумке сторону...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Что для тебя это штука- Предчувствие-
= интуиция....
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

А вот многие разрабатывают собственные системы , чтобы вс╦ доверить им .
Ты не когда не пробовал рассчитать свой индикатор и просто делать вс╦ что он предлагает (и не надо было бы по десять часов сидеть )
БИРЖА & ФОРЕКС

- -= интуиция.... --
Это тебя Коля ещ╦ не видет он тебе даст- интуиция
БИРЖА & ФОРЕКС

меня фасцинирует торговля как процесс...
что толку от этих систем??? я тебе говорил, что куплю новую платформу... в не╦ встроены 8 стратегий избранных брокеров анло-саксов... могу сам торговать, могу активировать одну из стратегий и моя позиция будет идти вместе с ней, хотя я могу в любое время вмешаться и закрыть позицию...
вс╦ это хорошо, но мне интересно самому... у меня своя стратегия, как уже упоминал... дешевле купить - дороже продать... е╦ и придерживаюсь...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Коля не верит в интуицию???
это не что иное, как инстинкт, данный нам природой.... нужно доверять ей, а не продавцам тактик и стратегий... их можно читать и слушать, но поступать так, как она тебе подсказывает...
пример: все говорят, что надо жениться, я моя интуиция подсказывает мне, что не стоит торопиться.... так зачем поступать ей наперекор...???
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

вот вчера на сегодня мне моя интуиция ничего не подсказала, поэтому сегодня ничего не делаю: просто сижу и наблюдаю, что на рхнке будет происходить... по крайней мере до открытия в Нью Йoрке...а там - видно будет... война план покажет...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

- -у меня своя стратегия, как уже упоминал... дешевле купить - дороже продать... е╦ и придерживаюсь... --
Невероятно но Факт- у меня точно такая-же стратегия
Вот видешь можно оказывается и без семинаров, самому до этого допереть
Ну что по DAX у так и не прош╦лся? Или Успел?
Может и в правду начался этот самый -SommerRally-
Американские Индексы вроди имеют неплохой потенциал на верх и DAX за собой могут прицепить
БИРЖА & ФОРЕКС

- -Коля не верит в интуицию??? --
Он даже слово какое-то не красивое про "предчувствие" придумал
А я вот что думаю , что у всех она разная у кого шире , у кого больше (ну "интуиция" всмысле )
БИРЖА & ФОРЕКС

нет, на Дах я только смотрел... слишком круто поднялся он... в догонку за курсами не бегу - это моё правило, которого придерживаюсь... даже если сильно невтерпёж... не было ни одного рюкзетца.... опасно, интуиция мне подсказывала: не спеши, ещё успеешь, завтра тоже будет день... потом, мне не нравится, что Bund Future как-то вместе с Dow поднимается... что-то здесь не так...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

что у всех она разная...(ну "интуиция" всмысле )
не сомневаюсь... поэтому один зарабатывает (хорошо или более-менее сносно), в то время как другой вс╦ спускает...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

А и правильно Всех денег не заработаешь , иногда и переждать нужно уметь (а это тоже не просто)
БИРЖА & ФОРЕКС

сегодня Bund Future занимался... срубил немножко капустки... на ужин... не сидеть же просто так без дела, если на Дах ну ничего не подсказала интуиция...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Приятного Аппетита!
А я последнее время уже частенько замечал , что не срабатывает эта фишка с Bund Future , а когда-то был железный сигнал
БИРЖА & ФОРЕКС

спасибо, тебе тоже приятного! большую корректуру уже давно ждут, шортов повылетало просто немеренно.... но пузырь налицо... и он лопнет, когда все нюх потеряют... заметь, уже с месяц никто из банкиров или аналитиков (а они из той же стаи) ни словом не обмолвился, что на рентах явный пузырь... думаю, что они постепенно сбрасывают свои котракты простакам, у которых жирный кусок мяса перед глазами.....
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Только не надо про Макароны
Да последнее время очень много чего странного происходит Страна, блин, катится в тар-тара-ры , а все довольны " Виршавт раст╦т и Акции вмести с ним" Ну от куда взяться то росту этому На безработицу уже просто махнули рукой , коренные понакупали себе Имобилиен где подешевле мужики на тайваньках переженились , у людей деьги убывают с геометрической прогрессией ,
Сегодня утром смотрел какой-то репортаж про Румынию вроди и показали ихний индекс развития , Удвоился за год и это он ещ╦ успел на половину обрушится .
Я сколько знаю Деловых людей , они тоже стараются разместить свои капиталы подальше от сюда.
БИРЖА & ФОРЕКС

Серёга, всё это как бы так... но и не так... то, что ты описал, я обозначил бы таким понятием, как Массовый Психоз... они привыкли тут за 60 лет в реках молочных купаться...
амис никогда социала не имели, безработные по 15 лет не получают, усреднёнными страховками их не балуют... благосостояние каждого - дело индивидуальное....нет работы в бюро, на лопату идут или под мост... азюлянтов-социальщиков со всего света не собирают...
а нас, переселенцев, тоже не на менеджерские должности планировали, не на царские зарплаты... такова уж жизнь...

есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Да это я так про пузыри прсто что-то подумал
БИРЖА & ФОРЕКС

так причина пузырей не в этом...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Ну и ладно .
Что-то америка не удержалась до закрытия (буду что-то думать)
БИРЖА & ФОРЕКС

я тоже, пока ужинал, подумал, что не подвела меня моя интуиция... дело - кака, вероятно....
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

(про пузыри)
Американский доллар оказался под давлением после выступления на телемосте, посвященном международным финансам, главы Федерального резерва Алана Гринспена. Гринспен сообщил мировому сообществу, что не в состоянии объяснить, почему доходности долгосрочных государственных облигаций падают, в том время как ФРС повышает учетные ставки кредитования. Одной из причин, по мнению Гринспена, может быть ожидание грядущего экономического спада. За 11 месяцев доходность базовой облигации снизилась на 200 пунктов.
На этой же конференции глава Китайского Центробанка Чжоу Хиаочан сообщил, что Китай намерен изменить монетарную политику, но предостерег иностранных империалистов от давления на китайскую республику. Также Гринспен отметил, что ревальвация юаня не решит структурного дисбаланса в американской внешней торговле.
Из дискуссии на форуме можно было сделать следующие выводы: 1) Снижение доходности американских облигаций может отражать глобальный экономический спад. 2) Ревальвация юаня неизбежна, но ее время неопределенно.
Судя по всему, длившийся несколько лет период экономического восстановления подходит к концу. Мы видим, что ведущие экономики не в состоянии решить свои проблемы. В США двойной дефицит составляет более 10 % ВВП, Европейские страны не могут решить проблему дефицитов бюджетов, а безработица в них растет. Японии так и не удалось избавиться от дефляции и преодолеть бюджетный дефицит.
БИРЖА & ФОРЕКС

Да интуиция это такое дело -раньше тоже пологался на не╦ , бывали случаи идеально угадывал ,чувствовал , но и ошибался.Перестал я слушать давно уже свою интуицию , с давних пор пологаюсь на механические системы , может это была и ошибка уйти от интуиции , с другой стороны без не╦ меньше эмоций .А расклад 50/50 угадывания , может и твоя интуиция стала давно механической ? в голове крутятся повторяющееся ситуации , которые были уже раньше , с приобрет╦нным опытом становится вс╦ знакомым.

да нет, это не ошибка, я думаю... не так уж всё это и просто - системы и интуиция...
врут и та и другая....
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

- - может и твоя интуиция стала давно механической ? в голове крутятся повторяющееся ситуации , которые были уже раньше , с приобрет╦нным опытом становится вс╦ знакомым.--
Полностью согласен с тобой
Вот только что ещ╦ хочу сказать : Какая же это может быть уже "Интуиция" если ты пользуешся столькими сподручными средствами и Тебе Графики различной величины и различная информация , всевозможные Индикаторы под рукой и ......и т.д. Да тут Интуиции как таковой уже нечего делать как только собрать вс╦ в кучу и и выдать Сигнал Пуск (и то 50 на 50 )

БИРЖА & ФОРЕКС