Рад за твою и её пальчики.
Мы пока скорпим, работаем.
Моя столько не унесет, приходится в банке хранить.
Мы не продаём, мы помогаем Вам покупать.

Тото у тебя под Ником Банка такая здоровенная
И Катяра с такой Ложкой
Маринуйте Золото Банками
Директорская

спасибо за графику - я как раз в четверг на семинаре тоже самое видел, и подумал надо бы поискать и себе для работы оставить

Нет ничего рискованней √ чем инвестировать без риска !!!

ещ╦ раз пожалуйста... вдвойне приятно...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Привет bootleg
Интересную ты тему подкинул. Только обсуждение какое-то слабенькое получилось. Но кое-что полезное можно увидеть.
Как известно, большинство теряет деньги на бирже. Все это потому что их алгоритмы принятия решений не соответствуют рынку. И нам, трейдерам, было бы полезно знать, как рассуждает толпа. В этой ветке приведен пример одного из таких рассуждений. Что можно там увидеть? Я увидел эмоции. Думаю многие кто торгует, подтвердит что эмоциям не место на рынке.
Но есть еще кое-что, что меня заинтересовало. В ветке принимает участие товарищ Tumann, относящий себя к "типичному инвестору". Так вот, если не обращать внимания на его треп о фирме, то можно увидеть, что он очень любит 99% гарантии. Интересно, его фирма гарантирует ему 99-ти процентный доход в запланированном размере? Если бы это было так со всеми фирмами, то Мерседес не сокращал бы рабочие места :)
Но что произойдет, если человек с такими представлениями прийдет на биржу? Мне кажется произойдет то, что мы видим на прикрепленной bootleg-ом картинке.

Никоалй, привет!
слабое обсуждение ? ничего удивительного... кому хочется открыто заявить о себе, как о типичном инвесторе... да ещ╦ открыто на форуме???
если хотя бы один человек узнал себя на этой картинке, задумался, извл╦к для себя урок, значит я не зря поместил е╦...
несомненно, что эмоциям не место на бирже....но деньги теряются не только на ней, но и в так называемых "гарантированных гешефтах"... статистика фирменных и частных банкротств - наглядный тому пример...
есть такое понятие, как предпринимательский риск... каждый, кто пытается воплотить свою идею в жизнь, принимает его на себя... иначе просто быть не может... любой, выходящий на на рынок со своим товаром или идеей (услуги и деньги - это тоже товар ), ставит себя в зависимость от рынка, который регулирует спрос и предложение... не важно, с чем он приш╦л на рынок... (закон рыночной экономики).
и даже тот, кто выполняет работу по найму, тоже подвержен риску (потерять рабочее место и не найти нового, адекватного потерянному, не говоря уже о лучшем, не получить зарплату и т.д.)...

РЕЗЮМЕ: ФИНАНСОВОГО (ПРЕДПРИНИМАТЕЛьСКОГО) РИСКА НЕТ ТАМ, ГДЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ !!!
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Золотые слова. Согласен на 100%. Так вот твоя картинка, которую ты подвесил, наводит еще на один вывод. А именно: "типичный инвестор" рассматривает биржу не как объект инвестирования, а скорее как игру. Вот и на картинке видно, что в действиях инвестора отсутствует четко разработанный план. А в результате - потери и расстройства.
А вообще это не только интересно, но и полезно узнать "рисунок мысли" других участников рынка. Попытаться понять где и почему они совершают ошибки. Потому что спекуляция - и инвестирование вообще-то 2 разные вещи. Многие этого не понимают и поэтому зачастую случается так, что спекулянт переходит в разряд инвестора. Вот свежий пример: один мой друг забыл поставить стопы по двум позициям. И они по закону жанра пошли против него. Он жадный и недисциплинированный, поэтому закрывать их не захотел (они ушли намного дальше его нормального стопа). Насколько я знаю он эти 2 позиции уже 2-й месяц держит. Динамический минус там составляет около $3000. Вот так перешел он из разряда спекулей в разряд инвесторов.

Вот так перешел он из разряда спекулей в разряд инвесторов.
как-то и где-то прочитал забавное определение:
Инвестор - это разорившийся спекулянт...
Динамический минус там составляет около $3000.
это называется недружба с Risk Management...
на прошлогодних бомбах в Мадриде я потерял около 30 000 ┬ , закрыл позиции без страха и упр╦ка... переждал, отдохнул и продолжил работать....
не знаю, как и для кого биржа - игра... для меня лично - это моя работа, мой Гешефт, который я люблю и которому отдаюсь без напряжения и стресса по 10 - 12 часов день...
и могу откровенно поделиться: я счастлив !!!
что касается психологии Биржи. Мне, инвестировавшему в сво╦ время 5 лет на изучение психологии и философии в университете, она понятна и нетрудно объяснима.
а ты - Молодец!!! за твои успехи...
думаю, что на осенней Мессе в Дюссельдорфе выпьем за успех в живую...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

Коля, это интересная статья от меня для тебя лично, как коллеге по интересам (в знак симпатии) :
Der perfekte Trade!
Leser des Artikels: 67
Wie ein aufgescheuchter Bienenschwarm. So verhalten sich die Trader in meiner Umgebung: Wie lange geht die Konsolidierung, wann kann man wieder einsteigen? Soll man short gehen? Soll man nicht jetzt schon einsteigen, sonst verpasst man nachher noch den Aufwärtsmove. Geht es wirklich weiter, bis wohin geht es noch, wann geht es weiter? Was wird Old Greeny machen? Wird er nun ein Aussetzten der Zinserhöhungen ankündigen? Wo geht der Euro hin, steigt oder fällt er? Ist das nur eine Gegenbewegung gerade, oder ist das schon der Trendwechsel im Euro? Warum ist Silber so stark, kommt jetzt die Goldrally? Wird der Ölpreis die Märkte in die Knie zwingen?
Börse: Keiner weiß Bescheid, aber alle machen mit ...
Eigentlich versuchen die Trader nur, die Schmerzen zu minimieren. Den Schmerz, eingestiegen zu sein, in der Hoffnung, dass die Kurse weiter steigen, dass die Rally weiter geht, um dann mitverfolgen zu müssen, wie die Kurse fallen und fallen, in der Gewissheit, wieder einmal das Hoch erwischt zu haben.
Den Schmerz, der einen ereilt, weil man zu vorsichtig war und nun mit ansehen muss, wie eine Rally immer weiter und weiter geht und man nicht dabei ist.
Der Schmerz, zu früh ausgestiegen, zu früh eingestiegen, zu spät eingestiegen, zu spät ausgestiegen zu sein. Der Stop-Kurs, der im Tief gezogen wurde und die alles entscheidende Frage: Wie erklärt man es seiner Ehefrau ...
Hinter diesem Wahnsinn steckt Methode, eine kleine Neurose, die all diese Unsicherheit und Schmerzen bewirkt: Der perfektionistische Kontrollwahn.
Wann gibst du endlich auf?
Ich frage Trader immer etwas provokativ, wenn Sie mir in aller Ausführlichkeit davon berichten, was sie alles falsch gemacht haben: Wann gibst du endlich auf?
Sie verstehen das zunächst als Aufforderung, mit der Börse aufzuhören, erschreckte Gesichter sind zumeist die Folge. So viele Schmerzen die Börse auch schon bereitet hat, aufhören? Niemals!
Ich meine jedoch eigentlich etwas anderes: Im kurzfristigen Bereich ist die Börse nicht zu kontrollieren. Man wird immer mehr "falsch" als "richtig" machen. Es geht nicht um den perfekten Trade! Es gibt nicht mal einen perfekten Trade! Es geht lediglich darum, unter dem Strich nachher mehr Geld auf dem Konto zu haben als vorher. Dabei ist es völlig unerheblich, wie viele Fehler man gemacht hat. Börse ist niemals beherrschbar. Es gibt keine Schmerzen, es gibt auch keine Fehler.
Sie können keine Fehler machen!
Das ist vielleicht einer der wichtigsten Erkenntnisse für einen kurzfristigen Trader. Die Börse kann sich lediglich anders entwickeln, als Sie gedacht haben, das ist alles und das wird sie verdammt oft tun.
Darum bleibt Ihnen im kurzfristigen Bereich auch nichts anderes übrig, als sich in den Wind zu stellen und sich tragen zu lassen, um so Ihre Gewinn-Wahrscheinlichkeiten leicht zu erhöhen. Der Wind, der Trend, ist Ihr Freund. Das ist alles √ es geht immer und ausschließlich darum, die Gewinnwahrscheinlichkeiten um wenige Prozentpunkte zu erhöhen, um letzten Endes mehr Geld zu gewinnen, als zu verlieren.
Gegen den Trend?
Warum wollen so viele Trader ein Top erwischen, um genau dort short zu gehen? Warum wollen sie genau im Tief einsteigen? Warum ärgern sie sich, wenn sie weit vor dem Hoch einen Gewinn mitgenommen haben, was ist dabei, bei einem Stop ausgestiegen zu sein, auch wenn es das Tief war?
Dieser "perfektionistische Kontrollwahn", alles perfekt zu machen, um damit zu beweisen, dass man die Börse kontrollieren kann, macht blind für das, was wirklich passiert. Und das, was passiert, zeigt die Börse ihren Jüngern, Tag für Tag, unablässig, liebevoll und sehr anschaulich.
Die Märkte steigen, die Konsolidierungen sind schwach, warum sollte man also short gehen, gegen den Trend, gegen den Markt? Nur um einmal das Hoch erwischt zu haben (und viele Male ausgestoppt zu werden)? Warum sollte man seine Gewinnwahrscheinlichkeit so dramatisch verringern? Man geht long und kauft, solange die Börsen steigen, nach und nach, so weiter sie steigen.
Positionen, die im Plus sind, verkauft man irgendwann, um dann in weitere einzusteigen. Wenn Sie jedoch mit einer angedachten Marschrichtung irgendwann zu viel Minus machen, müssen Sie ihre Meinung zum Markt ändern, egal wie überzeugend die Argumente auch waren. Der Markt zeigt genau, was er will.
Sie können ein oder zwei tiefe Kauflimits in den Markt legen, werden Sie erreicht, ist es gut, wenn nicht, dann sucht man sich neue Gelegenheiten, oder steigt vorsichtig in weiter steigende Märkte ein. Wenn der aktuelle Anstieg in eine wirkliche Rally mündet, dann kann sie sehr weit gehen, dann bleibt sehr viel Zeit seine Positionen auszubauen.
Und ich möchte darauf hinweisen, trotz dieses Anstiegs, ist immer noch nicht wirklich viel passiert. Die Bewegungen des Dax in den ersten sechs Monaten dieses Jahres, waren halb so stark wie die schon schwachen Bewegungen des Jahres 2004 in den ersten sechs Monaten. Und ein Fünftel so stark wie in den Jahren davor!
________________________________________
Autor: Jochen Steffens, 19:10 08.06.05
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...

"типичный инвестор" рассматривает биржу не как объект инвестирования, а скорее как игру.
Жадность и Страх царят на Бирже...
Тот, кто это понимает, может успешно работать (спекулировать) на Бирже...

#30