Deutsch

Prop Trading

1185  1 2 3 все
dragnetboy гость17.03.19 16:34
dragnetboy
17.03.19 16:34 

Всем привет!


Кто-то может что-то реальное сказать (личный опыт и др.) по теме?


Info:

На границе Германии и Нидерландов (возле Аахена) есть одна контора (heldental.com) которая занимается таким бизнесом.

#1 
Brad/ коренной житель20.03.19 09:21
NEW 20.03.19 09:21 
в ответ dragnetboy 17.03.19 16:34

А к какому выводу ты пришел сам ? Я так понимаю туда бевербуешся что бы работать у них трейдером. Нужно свои деньги платить, вроде нет ?

Работа трейдером на кого-то стрессовая.

Я когда-то пробовал трейды за профи повторять, но этот профи оказался некудышным хммм

#2 
dragnetboy гость20.03.19 15:05
dragnetboy
NEW 20.03.19 15:05 
в ответ Brad/ 20.03.19 09:21
А к какому выводу ты пришел сам ?

# лично меня эта контора (heldental.com) серьёзно заинтересовала
# чтобы профессионально трейдить, а не заниматься хернёй а-ля CFD, нужно трейдить используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.


Я так понимаю туда бевербуешся что бы работать у них трейдером.

если начать трейдить их деньгами и при этом конкретно зарабатывать (себе на жизнь), то чтобы платить с этих денег налоги (в Германии), нужно в Германии зарегистрировать Gewerbe. По крайней мере так сказал мне их CEO.


Нужно свои деньги платить, вроде нет ?

Халявы нет нигде. Если трейдить самому, то за софт и за курсы реального времени тоже нужно платить.

Моя идея такова:
1. Получить от них соответствующее обучение (Volume- & Orderflowtrading), которое конечно стоит (2,5К Е, т.н. Schutzgebühr)
2. Получить от них в своё распоряжение реальный торговый счёт в размере 10К+..(со временем 50К+..250К+..1 млн. Е)
3. Если работая на них иметь торговый счёт в 50К и поднять его до 55К, то:

3.1 они капитализируют торговый счёт трейдера до 250К
3.2 они пишут, что возвращают Schutzgebühr за Ausbildung (2,5K E).


Работа трейдером на кого-то стрессовая.

да, но если заниматься этим серьёзно/профессионально, то обычный Retail-Trader имхо вряд ли имеет шансы разогнать свой торговый счёт своими деньгами/трейдами до 250К+ Е.


Я когда-то пробовал трейды за профи повторять, но этот профи оказался некудышным

и такое бывает. Я пробовал и за приличным трейдером (например Heiko Behrendt) копировать, но тоже была пустая затея.

#3 
Brad/ коренной житель27.03.19 12:33
NEW 27.03.19 12:33 
в ответ dragnetboy 20.03.19 15:05

Я посмотрел рекламу, и страницу- попахивает лохотроном. Самое главное, что они тебя как бы в невзначай пытаются убедить в том , что у тебя нету другой альтернативы. И расписывают как сыр возможности которые тебе могут дать.

Что настораживает, то что они сами находятся в Голландии, и предлагают своё обучение исключительно тем, кто живет в Германии. Значит они используют лазейки в законах.

используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.

Всё это может быть, но есть профи которые значительно проще торгуют. Самое главное убедить , что без всего этого никак нельзя.

2,5К это не мало, мне кажется я видел и за 300 похожую фирму с обучением. И за 1-1,5К уже обучают профи людей.

И самое главное никаких гарантий, будешь ли ты у них трейдером, увидишь ли свои деньги.

Серьёзные фирмы дают тебе рабочий фертраг, и оплачивают страховку.

Я тебя ни в чем не отговариваю, просто будь осторожен.

Напиши потом чем всё закончилось спок

#4 
dragnetboy гость27.03.19 21:15
dragnetboy
NEW 27.03.19 21:15 
в ответ Brad/ 27.03.19 12:33, Последний раз изменено 28.03.19 16:48 (dragnetboy)
Я посмотрел рекламу, и страницу- попахивает лохотроном.

Поясни мысль ... в чём конкретно ты видишь у них лохотрон? Они хотят зарабатывать деньги на бирже а не выпечкой пирожков, и для этого им нужны трейдеры. В чём по твоему лохотрон?


Самое главное, что они тебя как бы в невзначай пытаются убедить в том , что у тебя нету другой альтернативы.

имхо они как раз не говорят о том, что у чела/трейдера нет другой альтернативы. Преимущества интрадея акциями по сравнению с индексами при использовании трейдинга по объёмам имхо видны невооружённым глазом.


И расписывают как сыр возможности которые тебе могут дать.

да, они рекламируют себя, а как ты хотел ... чтобы на экране были "серые мыши" с макс. профитом 1000 евро в месяц?


Что настораживает, то что они сами находятся в Голландии, и предлагают своё обучение исключительно тем, кто живет в Германии. Значит они используют лазейки в законах.

ты явно не в теме ... дело в том что Prop Trading в Германии юридически запрещён (из-за Scheinselbständigkeit). Да они хотят трейдеров из Германии, в чём проблема? Ещё ни от кого из трейдеров не слышал о проблемах с ними насчёт законов, юрисдикции итп.


Всё это может быть, но есть профи которые значительно проще торгуют.

Буду рад если ты назовёшь мне этих "профи"?
И речь не о стратегиях интрадея ... но как раз профи (практически все) торгуют с использованием объёмов, Orderbuch, Time & Sales, Prints итд ... или ты думаешь они торгуют по Charttechnik, Makrttechnik, SKS, Fibonacci & Co. ?


Самое главное убедить , что без всего этого никак нельзя.

см. выше про рекламу


2,5К это не мало,

но и не так уж и много ... я видел и по 5К+


мне кажется я видел и за 300 похожую фирму с обучением.

тебе кажется, или ты видел?

Если есть конкретный линк/источник, то ставь ... я для этого открыл эту ветку.


И за 1-1,5К уже обучают профи людей.

ссылки в студию...


И самое главное никаких гарантий, будешь ли ты у них трейдером,

почему никаких гарантий ... если чел начнёт зарабатывать так чтобы после оплаты расходов неплохо оставалось, то они его оставят, не вижу проблемы.

Важный имхо также пункт, что никто никого не держит. Если чел видит что ему облом на них трейдить (всё-таки в лучшем случае они возвращают трейдеру 80% брутто-прибыли), или он видит что ему удобнее самому оплачивать софт и реальные курсы своих инструментов, то можно их покинуть.


увидишь ли свои деньги

Я беседовал с их шефом. Oн cказал, что если удаётся разогнать счёт с 50К до 55К, то возвращают. Согласен, пока это только на словах, и текст на их сайте, но тем не менее.


Серьёзные фирмы дают тебе рабочий фертраг,

И этот вопрос я задал, их шеф сказал что немецкиe трейдеры кот. на них работают, если они начинают (прилично) зарабатывать, то могут зарегистрироваться в Германии как Gewerbe. Pабочий фертраг они не станут давать, поскольку у трейдера в Германии будут проблемы со своим статусом ... это будет т.н. Scheinselbständigkeit (quasi Schwarzarbeit) - это как раз то из-за чего Prop Trading юридически запрещён в Германии.


и оплачивают страховку.

какую ещё страховку?

#5 
dragnetboy гость30.03.19 11:28
dragnetboy
NEW 30.03.19 11:28 
в ответ dragnetboy 17.03.19 16:34, Последний раз изменено 31.03.19 14:22 (dragnetboy)

Cделал небольшую подборку по поводу стоимости обучения по теме "Volume Trading" среди немецкоговорящих трейдеров/фирм:

ib-trader.com 6400,00 EUR

volume-trader.de 3567,62 EUR

volumeteam.com 3400,00 EUR

tobiknebel.com: на digistore24.com видел 2 варианта, 5942,86 EUR / 2970,00 EUR

heldental.com 2550,00 EUR

"Suat Yeter - Trader Nomaden" 1997,00 EUR


Suat Yeter конечно на 550 EUR дешевле чем heldental (Аахен), но по сравнению с ними, в плане живого общения, к нему нужно ехать или на Кипр или в Турцию. Одна такая поездка и разница в 550 EUR сразу нивелируется.


И ещё один момент, из указанных в списке практически только heldental предлагает людям сразу "пакет": обучение + возможность попробовать такой трейдинг в реале (software и data feed) + при успешном продолжении капитализация торгового счёта. Это не реклама, а реальная ситуация.


#6 
55Andrej55 гость02.04.19 15:14
55Andrej55
NEW 02.04.19 15:14 
в ответ dragnetboy 20.03.19 15:05
чтобы профессионально трейдить, а не заниматься хернёй а-ля CFD, нужно трейдить используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.


Ну это наверное твое личное мнение?) CFD посложнее торговать чем Акции. А про то, с каким методом анализа работать нужно, думаю тебе сложно судить.


На рынке стало как с кофе, который только через кофемашину вкуснее всего получается... А почему он должен вкуснее получаться? Человечество проживающее в 21 веке, нуждается в его привкусе, нуждается в техногенном привкусе...) Самое натуральное Кофе, делает бедуин у себя в пустыне, оно было и останется лучшим.;)


На рынком такая же ситуация!) По сути, этой профессией можно было уже в каменном веке заниматься, и не хуже работать чем те, кого здесь перечислил Брад.)

Вот что по этому поводу сказал:


Эллиотт Ральф Нельсон

Никакая истина не нашла большего повсеместного признания, чем та, что вселенной правит закон. Очевидно, что без закона был бы хаос, а там, где хаос, нет ничего… Весьма далеко идущее исследование в области… человеческой деятельности показало, что практически весь ход развития, который является результатом нашей социально-экономической жизнедеятельности, следует некому закону, который заставляет результаты повторяться в виде схожих и неизменно рекуррентных последовательностей определенного набора волн или импульсов установленной формы… Фондовый рынок демонстрирует общие волновые принципы с социально-экономической деятельностью… Он имеет свой закон, так же, как и любая другая сущность во вселенной.


Это вот наверное нужно всем понимать, кто торгует на рынке. Таким образом отлетят много не нужных инструментов и чужих мнений;)


Всё что ты перечислил, это синтетика 21 века и не дает никого преимущество для серьёзного понимания рынка! Года пройдут, а тебе всё еще придется с рынком на "вы" разговаривать...


Все эти канторы зациклены на продаже своих курсов...


#7 
dragnetboy гость02.04.19 23:44
dragnetboy
NEW 02.04.19 23:44 
в ответ 55Andrej55 02.04.19 15:14, Последний раз изменено 02.04.19 23:47 (dragnetboy)
>чтобы профессионально трейдить, а не заниматься хернёй а-ля CFD, нужно трейдить используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.
Ну это наверное твое личное мнение?)

не только моё, поскольку практически все профи, и те же самые проп-фирмы не трейдят CFD. CFD, кстати, это в основном трейдинговый инструмент европейских брокеров. В Северной Америке, например, насколько я знаю, за редким исключением этого инструмента у брокеров просто нет.


CFD посложнее торговать чем Акции.

твоими же словами: это наверное твое личное мнение. И в этом пункте могу сослаться на выше упомянутое.

Кроме того, CFD - это инструмент, придуманный для того, чтобы брокеры зарабатывали на толпе retail-трейдеров деньги. Ведь не секрет что 99% CFD-брокеров курсами играют против своих клиентов, хотя и заявляют противополжное.


А про то, с каким методом анализа работать нужно, думаю тебе сложно судить.

мне может и сложно, но зачем изобретать велосипед, если он уже есть и его явно неспроста используют те же prop-фирмы


Все эти канторы зациклены на продаже своих курсов...

prop-фирмы ищут трейдеров при помощи которых они смогут вести свой бизнес (=зарабатывать деньги для инвесторов), и понятно что обучение потенциального трейдера стоит времени, knowhow и усилий. Так что халявы нет нигде.

#8 
Brad/ коренной житель03.04.19 12:29
NEW 03.04.19 12:29 
в ответ dragnetboy 27.03.19 21:15, Последний раз изменено 03.04.19 12:30 (Brad/)

Я честно говоря не понимаю возмущения, или ты как-то замешан с этой фирмой, и это была реклама ?спок

Спокойствие в трейдерстве очень важный фактор, иначе может быстро выбить из колеи.

Нарисую простую схему развода. Ты даешь им деньги, они тебя неделю учат чему-то, а научиться торговать имхо надо год как минимум.

Потом дают тебе поторговать на демо счёте, но говорят естественно, что это счет реальный.

Ты просаживаешь как и 90% всех свой счет, и больше никогда не видишь своих денег.

Да ты не подумай чего, просто хотим тебя от ошибок предостеречь улыб

А почему кстати жители Голландии не могут у них торговать ?миг

#9 
55Andrej55 гость03.04.19 14:06
55Andrej55
NEW 03.04.19 14:06 
в ответ dragnetboy 02.04.19 23:44

не только моё, поскольку практически все профи, и те же самые проп-фирмы не трейдят CFD. CFD, кстати, это в основном трейдинговый инструмент европейских брокеров. В Северной Америке, например, насколько я знаю, за редким исключением этого инструмента у брокеров просто нет.

Про каких профи ты говоришь? Назови пожалуйста пару имен.

У меня тоже была и все еще есть идея работать в качестве трейдера / аналитика в какой нибудь инвест. компанию, или банке. Писал резюме, получил одни отказы. Всем канторам было мое образование важно, на технические навыки уже потом только смотрят. Но никто из них, не навязывал мне свой метод анализа...


это инструмент, придуманный для того, чтобы брокеры зарабатывали на толпе retail-трейдеров деньги. Ведь не секрет что 99% CFD-брокеров курсами играют против своих клиентов, хотя и заявляют противополжное.
Думаю что там никто ничего не придумывал, этим инструментом торговали еще до того как тебя и меня к рынку допустили. Плохому танцору, сам знаешь;)
мне может и сложно, но зачем изобретать велосипед, если он уже есть и его явно неспроста используют те же prop-фирмы

Я не хочу тебя отговаривать. Но ты не на те проп-фирмы смотришь.


Я не хочу тебя отговаривать, но ты не на те проп-фирмы смотришь.


В том то и дело, зачем что то придумывать! Volume- & Orderflowtrading, эта продукт 21 века... Я бы сказал, что этот метод анализа для ленивых сделали... Ведь из чего состоит рынок? -Время и цена. На двухмерном графике отображается весь сложный механизм какой нибудь компании или валютных пар.


Почему ты думаешь что с тебя плохой аналитик/трейдер? Зачем тебе прибегать к каким то софтам? Вообщем смотри сам, на что ты от 2 до 5 лет потратишь;) Главное что бы учеба не без конечная была и что бы результат потраченного времени, тебя удовлетворял.


prop-фирмы ищут трейдеров при помощи которых они смогут вести свой бизнес (=зарабатывать деньги для инвесторов), и понятно что обучение потенциального трейдера стоит времени, knowhow и усилий. Так что халявы нет нигде.

Эти вакансии уже наверное год предлагаются, их офисы там резиновые что ли?)

#10 
55Andrej55 гость04.04.19 16:20
55Andrej55
NEW 04.04.19 16:20 
в ответ 55Andrej55 03.04.19 14:06

Я вчера немного спешил.. То, что писал в онлайн транслит копировал дважды или вообще забыл копировать.

Еще раз вот по поводу диаграммы. Она состоит из двух осей. Эти две оси, человек в раз лучше проанализирует, чем какая та программа, человеком же сделанная... На рынке чем меньше посредников, тем лучше.

Мне вот как то такая афоризма в голову пришла: Дайте трейдеру расширения Фибоначчи, и ему будет без разницы, какую диаграмму ему подсунут...


Рынок придерживается тем же законам, как и всё остальное на нашей земле и в космосе - это скорее всего факт.

Все вынужденны (хоть и мельком) смотреть на отображение цены в виде котировки - это тоже факт.

Даже те, кто управляют рынком (я не знаю как там у них происходит) вынужденны (вольно или не вольно) его в рамках общего закона двигать. Они так же как и все остальные, смотрят на котировки.

До сих пор, пока ведь для всех участников все справедливо выстроено - не правда?

И вот теперь начинается...)

#11 
dragnetboy гость04.04.19 17:44
dragnetboy
NEW 04.04.19 17:44 
в ответ Brad/ 03.04.19 12:29, Последний раз изменено 04.04.19 20:43 (dragnetboy)
Я честно говоря не понимаю возмущения,

я честно говоря не понял, где ты увидел возмущение?



или ты как-то замешан с этой фирмой, и это была реклама ?

ни первое, ни второе



Ты даешь им деньги, они тебя неделю учат чему-то,

они (Heldental) сами говорят, что минимальный процесс "учёбы" их торговой системы длится 1-1,5 месяца.


Потом дают тебе поторговать на демо счёте, но говорят естественно, что это счет реальный.

через 1-1,5 месяца - это реальный счёт, и дают на нём торговать после сданного экзамена (несложный, касается некоторых юридических вопросов связанных с биржей)

И то что это реальный счёт- это видно по подключённым реальным курсам всех торгующихся американских акций (их более 7000). К демо никто не станет подключать платные курсы реального времени и 2-й уровень (т.н. Level 2).


Ты просаживаешь как и 90% всех свой счет, и больше никогда не видишь своих денег.

и такое возможно



Да ты не подумай чего, просто хотим тебя от ошибок предостеречь

спасибо, я в курсе



А почему кстати жители Голландии не могут у них торговать ?

а ты посмотри на их канале в youtube ... там есть и ребята с Нидерландов, например здесь



#12 
dragnetboy гость04.04.19 20:54
dragnetboy
NEW 04.04.19 20:54 
в ответ 55Andrej55 03.04.19 14:06, Последний раз изменено 05.04.19 12:37 (dragnetboy)
Про каких профи ты говоришь? Назови пожалуйста пару имен.

Например Jens Rabe (торгует опционы). Или Falk Klingebiel ... oн совладелец и трейдер номер 1 в Heldental. Он торгует конто размером в 1 млн USD. Или Giovanni Cicivelli ... oн торгует конто размером как минимум 250К если не миллион евро.


У меня тоже была и все еще есть идея работать в качестве трейдера / аналитика в какой нибудь инвест. компанию, или банке.

Трейдер и аналитик - это имхо как луна и марс.



Писал резюме, получил одни отказы. Всем канторам было мое образование важно,

потому что этим будам от т.н. аналитегов профит не нужен, а вот если бы ты, например, куда-то реальным трейдером нанимался (например в какой-то хэдж-фонд), то тогда думаю они бы попросили глянуть на твой торговый счёт.




Думаю что там никто ничего не придумывал, этим инструментом торговали еще до того как тебя и меня к рынку допустили. Плохому танцору, сам знаешь;)

насчёт CFD ты ошибаешься ... их придумали только в 80-е годы ХХ века




Я не хочу тебя отговаривать, но ты не на те проп-фирмы смотришь.

напиши на какие надо смотреть?..


Volume- & Orderflowtrading, эта продукт 21 века... Я бы сказал, что этот метод анализа для ленивых сделали...

Orderflowtrading был ещё в 19-м веке. Этот тип анализа рынка использовал, например, Jesse Livermore.
В 21 веке улучшилась техническая база для такого трейдинга, а суть осталась та же.


Ведь из чего состоит рынок? -Время и цена.

ты забыл про объём


На двухмерном графике отображается весь сложный механизм какой нибудь компании или валютных пар.

не согласен, в особенности если дело касается внутридневной торговли


Почему ты думаешь что с тебя плохой аналитик/трейдер?

с чего ты взял что я так думаю?


Зачем тебе прибегать к каким то софтам?

то есть ты предлагаешь трейдить совсем без софта?


Вообщем смотри сам, на что ты от 2 до 5 лет потратишь;)

откуда такие цифры (2-5 лет) ?


Главное что бы учеба не без конечная была и что бы результат потраченного времени, тебя удовлетворял.

с этим согласен

#13 
55Andrej55 гость05.04.19 15:45
55Andrej55
NEW 05.04.19 15:45 
в ответ dragnetboy 04.04.19 20:54

Например Jens Rabe (торгует опционы). Или Falk Klingebiel ... oн совладелец и трейдер номер 1 в Heldental. Он торгует конто размером в 1 млн USD. Или Giovanni Cicivelli ... oн торгует конто размером как минимум 250К если не миллион евро.

Мой совет тебе, не смотри на деньги, когда хочешь себя на рынке найти - стратегию найти. Обращай внимания на то, с чем тебе самостоятельно работать придется.

Сколько ты зарабатывать будешь, знает только твоя собственная психология.. Поэтому на то, как другие успешно торгуют, даже и не стоит смотреть.

В Германии, меня только один Трейдер интересует, Nazila Jafari. Ее уроки стоят 19.200 Евро.. Долго уже терзает вопрос: что она там все про Фибоначчи знает. Она не смотрит на диагонали/каналы (изменение цены во времени).

Более того, она даже глумится над ними..) И это вот, наверное ее первый минус.


Про тех, которых ты назвал. Не знаю, может они и профи - просто скользкие они какие то..


Трейдер и аналитик - это имхо как луна и марс.

Не знаю... Тут ведь опять тaки - кто как на рынок взирает.;)


потому что этим будам от т.н. аналитегов профит не нужен, а вот если бы ты, например, куда-то реальным трейдером нанимался (например в какой-то хэдж-фонд), то тогда думаю они бы попросили глянуть на твой торговый счёт.

Я куда угодно писал, даже в АОК звонил.;)


напиши на какие надо смотреть?..

Заходи сюда :https://www.stepstone.de/ есть еще несколько других платформ.

Забивай ключевые слова и не ограничивайся на проп-фирме.


насчёт CFD ты ошибаешься ... их придумали только в 80-е годы ХХ века

Ну это наверное с привязкой доллару связанно. Но что бы там кто то, что то придумал, для того чтобы разводить людей...


Orderflowtrading был ещё в 19-м веке. Этот тип анализа рынка использовал, например, Jesse Livermore.
В 21 веке улучшилась техническая база для такого трейдинга, а суть осталась та же.

Да, про него я не слышал.

Ну даже если и технология лучше стала, поскольку она для тебя и меня доступна, то никакого преимущество в это новой технологии нету. Это ведь очевидно. Просто сбивают с толку...


ты забыл про объём

Нет уж!;)

Сперва было время, потом появилась цена. Время пошло и цена побежала изменяться в пространстве. Не факт, что объем сразу же рисоваться будет. Для этого может неделя пройти. И тут вот очередное преимущество Фибоначчи сказывается. Для начало хватили бы 5-15 мин проделанного времени, для того что бы отслеживать, анализировать, прогнозировать. А Объемщики, могут и 2 недели просидеть и ничего не получить от своей программы.


не согласен, в особенности если дело касается внутридневной торговли

Как, не согласен?) Тут к бабки не ходи.)


с чего ты взял что я так думаю?


Да ну выразился неудачно.) Могу только повториться, на рынке нужна полная независимость.


Зачем тебе прибегать к каким то софтам?

Ну вот раз я уже про Фибоначчи сказал, то моя цепочка мыслей замкнулась.;)


In einem systematisch-strukturiertem Konzept, den Kursverlauf charttechnisch im Charakter zu verstehen, dass ist der mentale Schlüssel zu allen unseren Trading-Gedanken und die Antwort auf alle unsere wichtigsten Trading-Fragen.


откуда такие цифры (2-5 лет) ?

По собственному опыту. Тут можно даже так сказать: от 9 месяцев и век живи, век учись.

За два месяца ты только к программе привыкнуть успеешь. Пока ты с ней работать научишься, пройдут еще раз месяцев 5. Потом уже только, начнет потихоньку твоя интуиция развиваться. Это так же как и с гитарой, если хочешь научится играть, то тебе минимум 20 -45 мин в день нужно будет тренироваться (чем дольше, тем лучше). Есть такое правило: 10.000 Stundenregel. Если там всё соблюдать, то после 10.000 часов, можно считать себя в своем деле "Профи".


#14 
dragnetboy гость05.04.19 19:06
dragnetboy
NEW 05.04.19 19:06 
в ответ 55Andrej55 05.04.19 15:45, Последний раз изменено 06.04.19 11:33 (dragnetboy)
Мой совет тебе, не смотри на деньги

на деньги не смотрю, просто упомянул из услышанного, поскольку имеет отношение к названным мною трейдерам, и имхо как раз говорит о том что они - профи


Про тех, которых ты назвал. Не знаю, может они и профи - просто скользкие они какие то..

1. "полёт" твоей мысли понял ... Rabe, Klingebiel, Cicivelli - по твоему мнению "скользкие", а Nazila Jafari - "сухая" ... в смысле "не скользкая" миг

2. Если названных мною трейдеров ты никоим образом не знаешь, то интересно узнать с чего ты взял что они скользкие? С таким же успехом я тоже могу сказать, что Jafari - скользкая


Заходи сюда :https://www.stepstone.de/ есть еще несколько других платформ.Забивай ключевые слова и не ограничивайся на проп-фирме.

меня в этой ветке интересует проп-трейдинг, поэтому твоё предложение, извини, в данном контексте, не подходит


dragnetboy> ты забыл про объём
Нет уж!;)Сперва было время, потом появилась цена. Время пошло и цена побежала изменяться в пространстве. Не факт, что объем сразу же рисоваться будет. Для этого может неделя пройти. И тут вот очередное преимущество Фибоначчи сказывается. Для начало хватили бы 5-15 мин проделанного времени, для того что бы отслеживать, анализировать, прогнозировать. А Объемщики, могут и 2 недели просидеть и ничего не получить от своей программы.

Eсли считаешь что объём не важен, то похоже что ты не совсем представляешь как формируется цена на бирже. Глянь этот ролик...

Если в Orderbuch попадает большой по объёму Market Order, то его поглощение (=полное выполнение) может привести к тому, что цена либо поднимется, либо опустится, причём довольно существенно по сравнению с тем как будет выполняться Market Order с относительно небольшим объёмом. То есть практически большой объём двигает цену. И это никак не связано с какой-либо торговой программой, это принцип биржи (аукцион).


Ещё один ролик для общего развития...

#15 
55Andrej55 гость06.04.19 18:56
55Andrej55
NEW 06.04.19 18:56 
в ответ dragnetboy 05.04.19 19:06, Последний раз изменено 07.04.19 08:52 (55Andrej55)
1. "полёт" твоей мысли понял ... Rabe, Klingebiel, Cicivelli - по твоему мнению "скользкие", а Nazila Jafari - "сухая" ... в смысле "не скользкая" миг

2. Если названных мною трейдеров ты никоим образом не знаешь, то интересно узнать с чего ты взял что они скользкие? С таким же успехом я тоже могу сказать, что Jafari - скользкая

Да нет, у меня к ней столько же вопросов было, сколь и к твоим людям;)

Спортивный интерес, научный.)) Потому что она тоже пользуется исключительно линейкой Фибоначчи.


Когда я про деньги говорил, не стал писать про то, что важно и вслушиваться в то, как о рынке размышляют, его видят, интерпретируют. Вот эти вот товарищи, больше себя снимают, чем рынок показывают, сопровождают своими мыслями. Умудряются даже выезжать на море, чтобы о чем нибудь важном сообщить.


Eсли считаешь что объём не важен, то похоже что ты не совсем представляешь как формируется цена на бирже. Глянь этот ролик...
Если в Orderbuch попадает большой по объёму Market Order, то его поглощение (=полное выполнение) может привести к тому, что цена либо поднимется, либо опустится, причём довольно существенно по сравнению с тем как будет выполняться Market Order с относительно небольшим объёмом. То есть практически большой объём двигает цену. И это никак не связано с какой-либо торговой программой, это принцип биржи (аукцион).


Блин, думал что с этих роликов какое то прозрение получу..)

Работая с линейкой Фибоначчи, эти объемы уже тогда вырисовываются , когда про них еще даже и не мыслят. Тут даже не сам объем важен, а места где они происходят. Только тогда получаешь обширнейшую информацию о местоположение и дальнейших возможностей.

Мы говорим про объемы - да, они есть. Они бывают и в виде импульса, или в компиляции со временем. Важнее понимать, с каких именно объемов информацию считывать..

У тебя альтернативы нет, ты считываешь то, что тебе продают.



Рынок эти метки до сих пор воспринимает также как и в записи, я там ничего не подбирал.

Рынок весь облеплен объемами. Одно дело самому выбрать исходник (Базу), другое, брать то что тебе дают.:)

#16 
dragnetboy гость07.04.19 01:29
dragnetboy
NEW 07.04.19 01:29 
в ответ 55Andrej55 06.04.19 18:56, Последний раз изменено 07.04.19 01:49 (dragnetboy)
Вот эти вот товарищи, больше себя снимают, чем рынок показывают,

это твоё видение ... я считаю что они себя не снимают


сопровождают своими мыслями.

ну это нормально


Умудряются даже выезжать на море, чтобы о чем нибудь важном сообщить.

мне без разницы кто и куда выезжает, если он что-то толковое вещает


Работая с линейкой Фибоначчи, эти объемы уже тогда вырисовываются , когда про них еще даже и не мыслят. Тут даже не сам объем важен, а места где они происходят. Только тогда получаешь обширнейшую информацию о местоположение и дальнейших возможностей.

???


Мы говорим про объемы - да, они есть. Они бывают и в виде импульса, или в компиляции со временем.

объемы есть в Orderbuch и в принтах ... и там они без всяких импульсов. Время - да, указано.


Важнее понимать, с каких именно объемов информацию считывать..

Так о том и речь, что большие ордера (=ликвидность рынка) двигают цену и поверь, при этом никто из "big boys" не думает про фибоначчи. Единственное где могут серьёзно использоваться фибо-уровни - это алгороботы которые при сквизах (например short squeeze) разгоняют момент в рынке.


У тебя альтернативы нет, ты считываешь то, что тебе продают.

???

Cчитывают то что стоит в Orderbuch и принтах (Time & Sales List).


P. S.

Проблем с оффтопиком нет, но лучше было бы открыть отдельную ветку если ты фан Фибоначчи. Здесь я хотел бы всё же обмен инфо по поводу проп-трейдинга. Кстати вот ещё одна солидная проп-фирма: SMB Capital.


#17 
55Andrej55 посетитель07.04.19 08:50
55Andrej55
NEW 07.04.19 08:50 
в ответ dragnetboy 07.04.19 01:29, Последний раз изменено 07.04.19 08:53 (55Andrej55)
это твоё видение ... я считаю что они себя не снимают

Снимают себя на камеру и фотографируют где угодно (часть маркетинга).


ну это нормально

Не сопровождать своими мыслями то, про что беспрерывно вещают - ты считаешь это нормальным..


мне без разницы кто и куда выезжает, если он что-то толковое вещает

В таком случае рекомендую тебе еще Коко Петкова в Германии и Герчика в России. Они тоже как то предлагали проп-трейдинг.


???

Это нормально, про это никто нигде не говорит - даже если с северного полюса вещать будут. Ты уж извини.)


объемы есть в Orderbuch и в принтах ... и там они без всяких импульсов. Время - да, указано.

Нет, ты меня не понял, но это не важно.) Подходит тот момент, про который я писал чуть выше.


и поверь, при этом никто из "big boys" не думает про фибоначчи.

Да, они не думают об этом, они это интуитивно исполняют.


свое мнение уже писал:

Рынок придерживается тем же законам, как и всё остальное на нашей земле и в космосе - это скорее всего факт.

Все вынужденны (хоть и мельком) смотреть на отображение цены в виде котировки - это тоже факт.

Даже те, кто управляют рынком (я не знаю как там у них происходит) вынужденны (вольно или не вольно) его в рамках общего закона двигать. Они так же как и все остальные, смотрят на котировки.


Единственное где могут серьёзно использоваться фибо-уровни - это алгороботы которые при сквизах (например short squeeze) разгоняют момент в рынке.

Ты это серьезно? Заканчивая наш разговор, уже не буду переубеждать.


P. S.
Проблем с оффтопиком нет, но лучше было бы открыть отдельную ветку если ты фан Фибоначчи. Здесь я хотел бы всё же обмен инфо по поводу проп-трейдинга.

С оффтопиком ты сам начал:)


#18 
dragnetboy гость07.04.19 13:25
dragnetboy
NEW 07.04.19 13:25 
в ответ 55Andrej55 07.04.19 08:50, Последний раз изменено 07.04.19 13:43 (dragnetboy)
Снимают себя на камеру и фотографируют где угодно (часть маркетинга).

называй это так, в конце концов расскажи каким другим образом (кроме текста, фото, аудио, видео) им озвучить своё мнение?


Не сопровождать своими мыслями то, про что беспрерывно вещают - ты считаешь это нормальным..

да, это не есть нормально, но у выше названных мною (Rabe, Klingebiel, Cicivelli) лично я такого не обнаружил


В таком случае рекомендую тебе еще Коко Петкова в Германии и Герчика в России. Они тоже как то предлагали проп-трейдинг.

спасибо за (знакомые) имена, но:

1. Петков - это имхо колхоз, и подача материала у него колхозная

2. Герчик мне мало интересен

3. Меня не интересует кто и что там предлагал/-ет, а в 1-ую очередь интересует опыт людей (таких как мы с тобой) имевших дело с проп-трейдингом и проп-фирмами


Это нормально, про это никто нигде не говорит - даже если с северного полюса вещать будут. Ты уж извини.)

никаких проблем, я просто не понял что ты хотел своим постом донести, поэтому и поставил вопросительные знаки


Нет, ты меня не понял, но это не важно.) Подходит тот момент, про который я писал чуть выше.

может и понял, но к сожалению наш обмен мнениями имхо превращается/превратился в "испорченный телефон" ... то есть местами лично мне неясно что ты хочешь донести до собеседника


Да, они не думают об этом, они это интуитивно исполняют.

это твоё мнение ... если посмотреть/почитать как они внутри дня трейдят, то фибо там и близко не стоят


Ты это серьезно?

вполне


Заканчивая наш разговор, уже не буду переубеждать

не нужно никого ни в чём переубеждать ... тем более что данная ветка не про фибо и "законы рынка", а про проп-трейдинг.


С оффтопиком ты сам начал:)

Если уж быть педантичным, то начало оффтопику положил твой пост #7 ... Эллиот и проп-трейдинг - воистину "попадание в яблочко" :)

#19 
55Andrej55 посетитель07.04.19 17:18
55Andrej55
NEW 07.04.19 17:18 
в ответ dragnetboy 07.04.19 13:25
называй это так, в конце концов расскажи каким другим образом (кроме текста, фото, аудио, видео) им озвучить своё мнение?

Дело вкуса..)

Сидеть напротив рынка и обсуждать конкретику, а не на фоне 20 мониторов, отображающие рынок, или вообще на море.)

Что там все вокруг да около говорить и говорить...


это твоё мнение ... если посмотреть/почитать как они внутри дня трейдят, то фибо там и близко не стоят

Заблуждение, да ещё какое.)


Вот когда ты собственную практику пройдёшь и покажешь как это делается, то и испорченный телефон починится ;)


Если уж быть педантичным, то начало оффтопику положил твой пост #7 ... Эллиот и проп-трейдинг - воистину "попадание в яблочко" :)


Нет, это был твой пост #5 ;)

Всё, давай поставим точку.)


#20 
1 2 3 все