Будьте крайне осторожны! На germany.ru появилось пара ников, которые пытаются завлечь в эти фирмы.

А к какому выводу ты пришел сам ? Я так понимаю туда бевербуешся что бы работать у них трейдером. Нужно свои деньги платить, вроде нет ?

Работа трейдером на кого-то стрессовая.

Я когда-то пробовал трейды за профи повторять, но этот профи оказался некудышным

Будьте крайне осторожны! На germany.ru появилось пара ников, которые пытаются завлечь в эти фирмы.

А к какому выводу ты пришел сам ?

# лично меня эта контора (heldental.com) серьёзно заинтересовала
# чтобы профессионально трейдить, а не заниматься хернёй а-ля CFD, нужно трейдить используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.

Я так понимаю туда бевербуешся что бы работать у них трейдером.

если начать трейдить их деньгами и при этом конкретно зарабатывать (себе на жизнь), то чтобы платить с этих денег налоги (в Германии), нужно в Германии зарегистрировать Gewerbe. По крайней мере так сказал мне их CEO.

Нужно свои деньги платить, вроде нет ?

Халявы нет нигде. Если трейдить самому, то за софт и за курсы реального времени тоже нужно платить.

Моя идея такова:
1. Получить от них соответствующее обучение (Volume- & Orderflowtrading), которое конечно стоит (2,5К Е, т.н. Schutzgebühr)
2. Получить от них в своё распоряжение реальный торговый счёт в размере 10К+..(со временем 50К+..250К+..1 млн. Е)
3. Если работая на них иметь торговый счёт в 50К и поднять его до 55К, то:

3.1 они капитализируют торговый счёт трейдера до 250К
3.2 они пишут, что возвращают Schutzgebühr за Ausbildung (2,5K E).

Работа трейдером на кого-то стрессовая.

да, но если заниматься этим серьёзно/профессионально, то обычный Retail-Trader имхо вряд ли имеет шансы разогнать свой торговый счёт своими деньгами/трейдами до 250К+ Е.

Я когда-то пробовал трейды за профи повторять, но этот профи оказался некудышным

и такое бывает. Я пробовал и за приличным трейдером (например Heiko Behrendt) копировать, но тоже была пустая затея.

Я посмотрел рекламу, и страницу- попахивает лохотроном. Самое главное, что они тебя как бы в невзначай пытаются убедить в том , что у тебя нету другой альтернативы. И расписывают как сыр возможности которые тебе могут дать.

Что настораживает, то что они сами находятся в Голландии, и предлагают своё обучение исключительно тем, кто живет в Германии. Значит они используют лазейки в законах.

используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.

Всё это может быть, но есть профи которые значительно проще торгуют. Самое главное убедить , что без всего этого никак нельзя.

2,5К это не мало, мне кажется я видел и за 300 похожую фирму с обучением. И за 1-1,5К уже обучают профи людей.

И самое главное никаких гарантий, будешь ли ты у них трейдером, увидишь ли свои деньги.

Серьёзные фирмы дают тебе рабочий фертраг, и оплачивают страховку.

Я тебя ни в чем не отговариваю, просто будь осторожен.

Напиши потом чем всё закончилось

Я посмотрел рекламу, и страницу- попахивает лохотроном.

Поясни мысль ... в чём конкретно ты видишь у них лохотрон? Они хотят зарабатывать деньги на бирже а не выпечкой пирожков, и для этого им нужны трейдеры. В чём по твоему лохотрон?

Самое главное, что они тебя как бы в невзначай пытаются убедить в том , что у тебя нету другой альтернативы.

имхо они как раз не говорят о том, что у чела/трейдера нет другой альтернативы. Преимущества интрадея акциями по сравнению с индексами при использовании трейдинга по объёмам имхо видны невооружённым глазом.

И расписывают как сыр возможности которые тебе могут дать.

да, они рекламируют себя, а как ты хотел ... чтобы на экране были "серые мыши" с макс. профитом 1000 евро в месяц?

Что настораживает, то что они сами находятся в Голландии, и предлагают своё обучение исключительно тем, кто живет в Германии. Значит они используют лазейки в законах.

ты явно не в теме ... дело в том что Prop Trading в Германии юридически запрещён (из-за Scheinselbständigkeit). Да они хотят трейдеров из Германии, в чём проблема? Ещё ни от кого из трейдеров не слышал о проблемах с ними насчёт законов, юрисдикции итп.

Всё это может быть, но есть профи которые значительно проще торгуют.

Буду рад если ты назовёшь мне этих "профи"?
И речь не о стратегиях интрадея ... но как раз профи (практически все) торгуют с использованием объёмов, Orderbuch, Time & Sales, Prints итд ... или ты думаешь они торгуют по Charttechnik, Makrttechnik, SKS, Fibonacci & Co. ?

Самое главное убедить , что без всего этого никак нельзя.

см. выше про рекламу

2,5К это не мало,

но и не так уж и много ... я видел и по 5К+

мне кажется я видел и за 300 похожую фирму с обучением.

тебе кажется, или ты видел?

Если есть конкретный линк/источник, то ставь ... я для этого открыл эту ветку.

И за 1-1,5К уже обучают профи людей.

ссылки в студию...

И самое главное никаких гарантий, будешь ли ты у них трейдером,

почему никаких гарантий ... если чел начнёт зарабатывать так чтобы после оплаты расходов неплохо оставалось, то они его оставят, не вижу проблемы.

Важный имхо также пункт, что никто никого не держит. Если чел видит что ему облом на них трейдить (всё-таки в лучшем случае они возвращают трейдеру 80% брутто-прибыли), или он видит что ему удобнее самому оплачивать софт и реальные курсы своих инструментов, то можно их покинуть.

увидишь ли свои деньги

Я беседовал с их шефом. Oн cказал, что если удаётся разогнать счёт с 50К до 55К, то возвращают. Согласен, пока это только на словах, и текст на их сайте, но тем не менее.

Серьёзные фирмы дают тебе рабочий фертраг,

И этот вопрос я задал, их шеф сказал что немецкиe трейдеры кот. на них работают, если они начинают (прилично) зарабатывать, то могут зарегистрироваться в Германии как Gewerbe. Pабочий фертраг они не станут давать, поскольку у трейдера в Германии будут проблемы со своим статусом ... это будет т.н. Scheinselbständigkeit (quasi Schwarzarbeit) - это как раз то из-за чего Prop Trading юридически запрещён в Германии.

и оплачивают страховку.

какую ещё страховку?

Cделал небольшую подборку по поводу стоимости обучения по теме "Volume Trading" среди немецкоговорящих трейдеров/фирм:

ib-trader.com 6400,00 EUR

volume-trader.de 3567,62 EUR

volumeteam.com 3400,00 EUR

tobiknebel.com: на digistore24.com видел 2 варианта, 5942,86 EUR / 2970,00 EUR

heldental.com 2550,00 EUR

"Suat Yeter - Trader Nomaden" 1997,00 EUR

Suat Yeter конечно на 550 EUR дешевле чем heldental (Аахен), но по сравнению с ними, в плане живого общения, к нему нужно ехать или на Кипр или в Турцию. Одна такая поездка и разница в 550 EUR сразу нивелируется.

И ещё один момент, из указанных в списке практически только heldental предлагает людям сразу "пакет": обучение + возможность попробовать такой трейдинг в реале (software и data feed) + при успешном продолжении капитализация торгового счёта. Это не реклама, а реальная ситуация.

чтобы профессионально трейдить, а не заниматься хернёй а-ля CFD, нужно трейдить используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.

Ну это наверное твое личное мнение?) CFD посложнее торговать чем Акции. А про то, с каким методом анализа работать нужно, думаю тебе сложно судить.

На рынке стало как с кофе, который только через кофемашину вкуснее всего получается... А почему он должен вкуснее получаться? Человечество проживающее в 21 веке, нуждается в его привкусе, нуждается в техногенном привкусе...) Самое натуральное Кофе, делает бедуин у себя в пустыне, оно было и останется лучшим.;)

На рынком такая же ситуация!) По сути, этой профессией можно было уже в каменном веке заниматься, и не хуже работать чем те, кого здесь перечислил Брад.)

Вот что по этому поводу сказал:

Эллиотт Ральф Нельсон

Никакая истина не нашла большего повсеместного признания, чем та, что вселенной правит закон. Очевидно, что без закона был бы хаос, а там, где хаос, нет ничего… Весьма далеко идущее исследование в области… человеческой деятельности показало, что практически весь ход развития, который является результатом нашей социально-экономической жизнедеятельности, следует некому закону, который заставляет результаты повторяться в виде схожих и неизменно рекуррентных последовательностей определенного набора волн или импульсов установленной формы… Фондовый рынок демонстрирует общие волновые принципы с социально-экономической деятельностью… Он имеет свой закон, так же, как и любая другая сущность во вселенной.

Это вот наверное нужно всем понимать, кто торгует на рынке. Таким образом отлетят много не нужных инструментов и чужих мнений;)

Всё что ты перечислил, это синтетика 21 века и не дает никого преимущество для серьёзного понимания рынка! Года пройдут, а тебе всё еще придется с рынком на "вы" разговаривать...

Все эти канторы зациклены на продаже своих курсов...

>чтобы профессионально трейдить, а не заниматься хернёй а-ля CFD, нужно трейдить используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.
Ну это наверное твое личное мнение?)

не только моё, поскольку практически все профи, и те же самые проп-фирмы не трейдят CFD. CFD, кстати, это в основном трейдинговый инструмент европейских брокеров. В Северной Америке, например, насколько я знаю, за редким исключением этого инструмента у брокеров просто нет.

CFD посложнее торговать чем Акции.

твоими же словами: это наверное твое личное мнение. И в этом пункте могу сослаться на выше упомянутое.

Кроме того, CFD - это инструмент, придуманный для того, чтобы брокеры зарабатывали на толпе retail-трейдеров деньги. Ведь не секрет что 99% CFD-брокеров курсами играют против своих клиентов, хотя и заявляют противополжное.

А про то, с каким методом анализа работать нужно, думаю тебе сложно судить.

мне может и сложно, но зачем изобретать велосипед, если он уже есть и его явно неспроста используют те же prop-фирмы

Все эти канторы зациклены на продаже своих курсов...

prop-фирмы ищут трейдеров при помощи которых они смогут вести свой бизнес (=зарабатывать деньги для инвесторов), и понятно что обучение потенциального трейдера стоит времени, knowhow и усилий. Так что халявы нет нигде.

Я честно говоря не понимаю возмущения, или ты как-то замешан с этой фирмой, и это была реклама ?

Спокойствие в трейдерстве очень важный фактор, иначе может быстро выбить из колеи.

Нарисую простую схему развода. Ты даешь им деньги, они тебя неделю учат чему-то, а научиться торговать имхо надо год как минимум.

Потом дают тебе поторговать на демо счёте, но говорят естественно, что это счет реальный.

Ты просаживаешь как и 90% всех свой счет, и больше никогда не видишь своих денег.

Да ты не подумай чего, просто хотим тебя от ошибок предостеречь

А почему кстати жители Голландии не могут у них торговать ?

не только моё, поскольку практически все профи, и те же самые проп-фирмы не трейдят CFD. CFD, кстати, это в основном трейдинговый инструмент европейских брокеров. В Северной Америке, например, насколько я знаю, за редким исключением этого инструмента у брокеров просто нет.

Про каких профи ты говоришь? Назови пожалуйста пару имен.

У меня тоже была и все еще есть идея работать в качестве трейдера / аналитика в какой нибудь инвест. компанию, или банке. Писал резюме, получил одни отказы. Всем канторам было мое образование важно, на технические навыки уже потом только смотрят. Но никто из них, не навязывал мне свой метод анализа...

это инструмент, придуманный для того, чтобы брокеры зарабатывали на толпе retail-трейдеров деньги. Ведь не секрет что 99% CFD-брокеров курсами играют против своих клиентов, хотя и заявляют противополжное.

мне может и сложно, но зачем изобретать велосипед, если он уже есть и его явно неспроста используют те же prop-фирмы

Я не хочу тебя отговаривать. Но ты не на те проп-фирмы смотришь.

Я не хочу тебя отговаривать, но ты не на те проп-фирмы смотришь.

В том то и дело, зачем что то придумывать! Volume- & Orderflowtrading, эта продукт 21 века... Я бы сказал, что этот метод анализа для ленивых сделали... Ведь из чего состоит рынок? -Время и цена. На двухмерном графике отображается весь сложный механизм какой нибудь компании или валютных пар.

Почему ты думаешь что с тебя плохой аналитик/трейдер? Зачем тебе прибегать к каким то софтам? Вообщем смотри сам, на что ты от 2 до 5 лет потратишь;) Главное что бы учеба не без конечная была и что бы результат потраченного времени, тебя удовлетворял.

prop-фирмы ищут трейдеров при помощи которых они смогут вести свой бизнес (=зарабатывать деньги для инвесторов), и понятно что обучение потенциального трейдера стоит времени, knowhow и усилий. Так что халявы нет нигде.

Эти вакансии уже наверное год предлагаются, их офисы там резиновые что ли?)

Я вчера немного спешил.. То, что писал в онлайн транслит копировал дважды или вообще забыл копировать.

Еще раз вот по поводу диаграммы. Она состоит из двух осей. Эти две оси, человек в раз лучше проанализирует, чем какая та программа, человеком же сделанная... На рынке чем меньше посредников, тем лучше.

Мне вот как то такая афоризма в голову пришла: Дайте трейдеру расширения Фибоначчи, и ему будет без разницы, какую диаграмму ему подсунут...

Рынок придерживается тем же законам, как и всё остальное на нашей земле и в космосе - это скорее всего факт.

Все вынужденны (хоть и мельком) смотреть на отображение цены в виде котировки - это тоже факт.

Даже те, кто управляют рынком (я не знаю как там у них происходит) вынужденны (вольно или не вольно) его в рамках общего закона двигать. Они так же как и все остальные, смотрят на котировки.

До сих пор, пока ведь для всех участников все справедливо выстроено - не правда?

И вот теперь начинается...)

Я честно говоря не понимаю возмущения,

я честно говоря не понял, где ты увидел возмущение?

или ты как-то замешан с этой фирмой, и это была реклама ?

ни первое, ни второе

Ты даешь им деньги, они тебя неделю учат чему-то,

они (Heldental) сами говорят, что минимальный процесс "учёбы" их торговой системы длится 1-1,5 месяца.

Потом дают тебе поторговать на демо счёте, но говорят естественно, что это счет реальный.

через 1-1,5 месяца - это реальный счёт, и дают на нём торговать после сданного экзамена (несложный, касается некоторых юридических вопросов связанных с биржей)

И то что это реальный счёт- это видно по подключённым реальным курсам всех торгующихся американских акций (их более 7000). К демо никто не станет подключать платные курсы реального времени и 2-й уровень (т.н. Level 2).

Ты просаживаешь как и 90% всех свой счет, и больше никогда не видишь своих денег.

и такое возможно

Да ты не подумай чего, просто хотим тебя от ошибок предостеречь

спасибо, я в курсе

А почему кстати жители Голландии не могут у них торговать ?

а ты посмотри на их канале в youtube ... там есть и ребята с Нидерландов, например здесь

Про каких профи ты говоришь? Назови пожалуйста пару имен.

Например Jens Rabe (торгует опционы). Или Falk Klingebiel ... oн совладелец и трейдер номер 1 в Heldental. Он торгует конто размером в 1 млн USD. Или Giovanni Cicivelli ... oн торгует конто размером как минимум 250К если не миллион евро.

У меня тоже была и все еще есть идея работать в качестве трейдера / аналитика в какой нибудь инвест. компанию, или банке.

Трейдер и аналитик - это имхо как луна и марс.

Писал резюме, получил одни отказы. Всем канторам было мое образование важно,

потому что этим будам от т.н. аналитегов профит не нужен, а вот если бы ты, например, куда-то реальным трейдером нанимался (например в какой-то хэдж-фонд), то тогда думаю они бы попросили глянуть на твой торговый счёт.

Думаю что там никто ничего не придумывал, этим инструментом торговали еще до того как тебя и меня к рынку допустили. Плохому танцору, сам знаешь;)

насчёт CFD ты ошибаешься ... их придумали только в 80-е годы ХХ века

Я не хочу тебя отговаривать, но ты не на те проп-фирмы смотришь.

напиши на какие надо смотреть?..

Volume- & Orderflowtrading, эта продукт 21 века... Я бы сказал, что этот метод анализа для ленивых сделали...

Orderflowtrading был ещё в 19-м веке. Этот тип анализа рынка использовал, например, Jesse Livermore.
В 21 веке улучшилась техническая база для такого трейдинга, а суть осталась та же.

Ведь из чего состоит рынок? -Время и цена.

ты забыл про объём

На двухмерном графике отображается весь сложный механизм какой нибудь компании или валютных пар.

не согласен, в особенности если дело касается внутридневной торговли

Почему ты думаешь что с тебя плохой аналитик/трейдер?

с чего ты взял что я так думаю?

Зачем тебе прибегать к каким то софтам?

то есть ты предлагаешь трейдить совсем без софта?

Вообщем смотри сам, на что ты от 2 до 5 лет потратишь;)

откуда такие цифры (2-5 лет) ?

Главное что бы учеба не без конечная была и что бы результат потраченного времени, тебя удовлетворял.

с этим согласен

Например Jens Rabe (торгует опционы). Или Falk Klingebiel ... oн совладелец и трейдер номер 1 в Heldental. Он торгует конто размером в 1 млн USD. Или Giovanni Cicivelli ... oн торгует конто размером как минимум 250К если не миллион евро.

Мой совет тебе, не смотри на деньги, когда хочешь себя на рынке найти - стратегию найти. Обращай внимания на то, с чем тебе самостоятельно работать придется.

Сколько ты зарабатывать будешь, знает только твоя собственная психология.. Поэтому на то, как другие успешно торгуют, даже и не стоит смотреть.

В Германии, меня только один Трейдер интересует, Nazila Jafari. Ее уроки стоят 19.200 Евро.. Долго уже терзает вопрос: что она там все про Фибоначчи знает. Она не смотрит на диагонали/каналы (изменение цены во времени).

Более того, она даже глумится над ними..) И это вот, наверное ее первый минус.

Про тех, которых ты назвал. Не знаю, может они и профи - просто скользкие они какие то..

Трейдер и аналитик - это имхо как луна и марс.

Не знаю... Тут ведь опять тaки - кто как на рынок взирает.;)

потому что этим будам от т.н. аналитегов профит не нужен, а вот если бы ты, например, куда-то реальным трейдером нанимался (например в какой-то хэдж-фонд), то тогда думаю они бы попросили глянуть на твой торговый счёт.

Я куда угодно писал, даже в АОК звонил.;)

напиши на какие надо смотреть?..

Заходи сюда :https://www.stepstone.de/ есть еще несколько других платформ.

Забивай ключевые слова и не ограничивайся на проп-фирме.

насчёт CFD ты ошибаешься ... их придумали только в 80-е годы ХХ века

Ну это наверное с привязкой доллару связанно. Но что бы там кто то, что то придумал, для того чтобы разводить людей...

Orderflowtrading был ещё в 19-м веке. Этот тип анализа рынка использовал, например, Jesse Livermore.
В 21 веке улучшилась техническая база для такого трейдинга, а суть осталась та же.

Да, про него я не слышал.

Ну даже если и технология лучше стала, поскольку она для тебя и меня доступна, то никакого преимущество в это новой технологии нету. Это ведь очевидно. Просто сбивают с толку...

ты забыл про объём

Нет уж!;)

Сперва было время, потом появилась цена. Время пошло и цена побежала изменяться в пространстве. Не факт, что объем сразу же рисоваться будет. Для этого может неделя пройти. И тут вот очередное преимущество Фибоначчи сказывается. Для начало хватили бы 5-15 мин проделанного времени, для того что бы отслеживать, анализировать, прогнозировать. А Объемщики, могут и 2 недели просидеть и ничего не получить от своей программы.

не согласен, в особенности если дело касается внутридневной торговли

Как, не согласен?) Тут к бабки не ходи.)

с чего ты взял что я так думаю?

Да ну выразился неудачно.) Могу только повториться, на рынке нужна полная независимость.

Зачем тебе прибегать к каким то софтам?

Ну вот раз я уже про Фибоначчи сказал, то моя цепочка мыслей замкнулась.;)

In einem systematisch-strukturiertem Konzept, den Kursverlauf charttechnisch im Charakter zu verstehen, dass ist der mentale Schlüssel zu allen unseren Trading-Gedanken und die Antwort auf alle unsere wichtigsten Trading-Fragen.

откуда такие цифры (2-5 лет) ?

По собственному опыту. Тут можно даже так сказать: от 9 месяцев и век живи, век учись.

За два месяца ты только к программе привыкнуть успеешь. Пока ты с ней работать научишься, пройдут еще раз месяцев 5. Потом уже только, начнет потихоньку твоя интуиция развиваться. Это так же как и с гитарой, если хочешь научится играть, то тебе минимум 20 -45 мин в день нужно будет тренироваться (чем дольше, тем лучше). Есть такое правило: 10.000 Stundenregel. Если там всё соблюдать, то после 10.000 часов, можно считать себя в своем деле "Профи".

Мой совет тебе, не смотри на деньги

на деньги не смотрю, просто упомянул из услышанного, поскольку имеет отношение к названным мною трейдерам, и имхо как раз говорит о том что они - профи

Про тех, которых ты назвал. Не знаю, может они и профи - просто скользкие они какие то..

1. "полёт" твоей мысли понял ... Rabe, Klingebiel, Cicivelli - по твоему мнению "скользкие", а Nazila Jafari - "сухая" ... в смысле "не скользкая"

2. Если названных мною трейдеров ты никоим образом не знаешь, то интересно узнать с чего ты взял что они скользкие? С таким же успехом я тоже могу сказать, что Jafari - скользкая

Заходи сюда :https://www.stepstone.de/ есть еще несколько других платформ.Забивай ключевые слова и не ограничивайся на проп-фирме.

меня в этой ветке интересует проп-трейдинг, поэтому твоё предложение, извини, в данном контексте, не подходит

dragnetboy> ты забыл про объём
Нет уж!;)Сперва было время, потом появилась цена. Время пошло и цена побежала изменяться в пространстве. Не факт, что объем сразу же рисоваться будет. Для этого может неделя пройти. И тут вот очередное преимущество Фибоначчи сказывается. Для начало хватили бы 5-15 мин проделанного времени, для того что бы отслеживать, анализировать, прогнозировать. А Объемщики, могут и 2 недели просидеть и ничего не получить от своей программы.

Eсли считаешь что объём не важен, то похоже что ты не совсем представляешь как формируется цена на бирже. Глянь этот ролик...

Если в Orderbuch попадает большой по объёму Market Order, то его поглощение (=полное выполнение) может привести к тому, что цена либо поднимется, либо опустится, причём довольно существенно по сравнению с тем как будет выполняться Market Order с относительно небольшим объёмом. То есть практически большой объём двигает цену. И это никак не связано с какой-либо торговой программой, это принцип биржи (аукцион).

Ещё один ролик для общего развития...

1. "полёт" твоей мысли понял ... Rabe, Klingebiel, Cicivelli - по твоему мнению "скользкие", а Nazila Jafari - "сухая" ... в смысле "не скользкая"

2. Если названных мною трейдеров ты никоим образом не знаешь, то интересно узнать с чего ты взял что они скользкие? С таким же успехом я тоже могу сказать, что Jafari - скользкая

Да нет, у меня к ней столько же вопросов было, сколь и к твоим людям;)

Спортивный интерес, научный.)) Потому что она тоже пользуется исключительно линейкой Фибоначчи.

Когда я про деньги говорил, не стал писать про то, что важно и вслушиваться в то, как о рынке размышляют, его видят, интерпретируют. Вот эти вот товарищи, больше себя снимают, чем рынок показывают, сопровождают своими мыслями. Умудряются даже выезжать на море, чтобы о чем нибудь важном сообщить.

Eсли считаешь что объём не важен, то похоже что ты не совсем представляешь как формируется цена на бирже. Глянь этот ролик...
Если в Orderbuch попадает большой по объёму Market Order, то его поглощение (=полное выполнение) может привести к тому, что цена либо поднимется, либо опустится, причём довольно существенно по сравнению с тем как будет выполняться Market Order с относительно небольшим объёмом. То есть практически большой объём двигает цену. И это никак не связано с какой-либо торговой программой, это принцип биржи (аукцион).

Блин, думал что с этих роликов какое то прозрение получу..)

Работая с линейкой Фибоначчи, эти объемы уже тогда вырисовываются , когда про них еще даже и не мыслят. Тут даже не сам объем важен, а места где они происходят. Только тогда получаешь обширнейшую информацию о местоположение и дальнейших возможностей.

Мы говорим про объемы - да, они есть. Они бывают и в виде импульса, или в компиляции со временем. Важнее понимать, с каких именно объемов информацию считывать..

У тебя альтернативы нет, ты считываешь то, что тебе продают.

Рынок эти метки до сих пор воспринимает также как и в записи, я там ничего не подбирал.

Рынок весь облеплен объемами. Одно дело самому выбрать исходник (Базу), другое, брать то что тебе дают.:)

Вот эти вот товарищи, больше себя снимают, чем рынок показывают,

это твоё видение ... я считаю что они себя не снимают

сопровождают своими мыслями.

ну это нормально

Умудряются даже выезжать на море, чтобы о чем нибудь важном сообщить.

мне без разницы кто и куда выезжает, если он что-то толковое вещает

Работая с линейкой Фибоначчи, эти объемы уже тогда вырисовываются , когда про них еще даже и не мыслят. Тут даже не сам объем важен, а места где они происходят. Только тогда получаешь обширнейшую информацию о местоположение и дальнейших возможностей.

???

Мы говорим про объемы - да, они есть. Они бывают и в виде импульса, или в компиляции со временем.

объемы есть в Orderbuch и в принтах ... и там они без всяких импульсов. Время - да, указано.

Важнее понимать, с каких именно объемов информацию считывать..

Так о том и речь, что большие ордера (=ликвидность рынка) двигают цену и поверь, при этом никто из "big boys" не думает про фибоначчи. Единственное где могут серьёзно использоваться фибо-уровни - это алгороботы которые при сквизах (например short squeeze) разгоняют момент в рынке.

У тебя альтернативы нет, ты считываешь то, что тебе продают.

???

Cчитывают то что стоит в Orderbuch и принтах (Time & Sales List).

P. S.

Проблем с оффтопиком нет, но лучше было бы открыть отдельную ветку если ты фан Фибоначчи. Здесь я хотел бы всё же обмен инфо по поводу проп-трейдинга. Кстати вот ещё одна солидная проп-фирма: SMB Capital.

это твоё видение ... я считаю что они себя не снимают

Снимают себя на камеру и фотографируют где угодно (часть маркетинга).

ну это нормально

Не сопровождать своими мыслями то, про что беспрерывно вещают - ты считаешь это нормальным..

мне без разницы кто и куда выезжает, если он что-то толковое вещает

В таком случае рекомендую тебе еще Коко Петкова в Германии и Герчика в России. Они тоже как то предлагали проп-трейдинг.

???

Это нормально, про это никто нигде не говорит - даже если с северного полюса вещать будут. Ты уж извини.)

объемы есть в Orderbuch и в принтах ... и там они без всяких импульсов. Время - да, указано.

Нет, ты меня не понял, но это не важно.) Подходит тот момент, про который я писал чуть выше.

и поверь, при этом никто из "big boys" не думает про фибоначчи.

Да, они не думают об этом, они это интуитивно исполняют.

свое мнение уже писал:

Рынок придерживается тем же законам, как и всё остальное на нашей земле и в космосе - это скорее всего факт.

Все вынужденны (хоть и мельком) смотреть на отображение цены в виде котировки - это тоже факт.

Даже те, кто управляют рынком (я не знаю как там у них происходит) вынужденны (вольно или не вольно) его в рамках общего закона двигать. Они так же как и все остальные, смотрят на котировки.

Единственное где могут серьёзно использоваться фибо-уровни - это алгороботы которые при сквизах (например short squeeze) разгоняют момент в рынке.

Ты это серьезно? Заканчивая наш разговор, уже не буду переубеждать.

P. S.
Проблем с оффтопиком нет, но лучше было бы открыть отдельную ветку если ты фан Фибоначчи. Здесь я хотел бы всё же обмен инфо по поводу проп-трейдинга.

С оффтопиком ты сам начал:)

Снимают себя на камеру и фотографируют где угодно (часть маркетинга).

называй это так, в конце концов расскажи каким другим образом (кроме текста, фото, аудио, видео) им озвучить своё мнение?

Не сопровождать своими мыслями то, про что беспрерывно вещают - ты считаешь это нормальным..

да, это не есть нормально, но у выше названных мною (Rabe, Klingebiel, Cicivelli) лично я такого не обнаружил

В таком случае рекомендую тебе еще Коко Петкова в Германии и Герчика в России. Они тоже как то предлагали проп-трейдинг.

спасибо за (знакомые) имена, но:

1. Петков - это имхо колхоз, и подача материала у него колхозная

2. Герчик мне мало интересен

3. Меня не интересует кто и что там предлагал/-ет, а в 1-ую очередь интересует опыт людей (таких как мы с тобой) имевших дело с проп-трейдингом и проп-фирмами

Это нормально, про это никто нигде не говорит - даже если с северного полюса вещать будут. Ты уж извини.)

никаких проблем, я просто не понял что ты хотел своим постом донести, поэтому и поставил вопросительные знаки

Нет, ты меня не понял, но это не важно.) Подходит тот момент, про который я писал чуть выше.

может и понял, но к сожалению наш обмен мнениями имхо превращается/превратился в "испорченный телефон" ... то есть местами лично мне неясно что ты хочешь донести до собеседника

Да, они не думают об этом, они это интуитивно исполняют.

это твоё мнение ... если посмотреть/почитать как они внутри дня трейдят, то фибо там и близко не стоят

Ты это серьезно?

вполне

Заканчивая наш разговор, уже не буду переубеждать

не нужно никого ни в чём переубеждать ... тем более что данная ветка не про фибо и "законы рынка", а про проп-трейдинг.

С оффтопиком ты сам начал:)

Если уж быть педантичным, то начало оффтопику положил твой пост #7 ... Эллиот и проп-трейдинг - воистину "попадание в яблочко" :)

называй это так, в конце концов расскажи каким другим образом (кроме текста, фото, аудио, видео) им озвучить своё мнение?

Дело вкуса..)

Сидеть напротив рынка и обсуждать конкретику, а не на фоне 20 мониторов, отображающие рынок, или вообще на море.)

Что там все вокруг да около говорить и говорить...

это твоё мнение ... если посмотреть/почитать как они внутри дня трейдят, то фибо там и близко не стоят

Заблуждение, да ещё какое.)

Вот когда ты собственную практику пройдёшь и покажешь как это делается, то и испорченный телефон починится ;)

Если уж быть педантичным, то начало оффтопику положил твой пост #7 ... Эллиот и проп-трейдинг - воистину "попадание в яблочко" :)

Нет, это был твой пост #5 ;)

Всё, давай поставим точку.)

Заблуждение, да ещё какое.)

это лишь твоё субъективное мнение ... посмотри как трейдят люди из проп-фирм (например здесь), и тогда сам начнёшь там искать фибо ;)

Вот когда ты собственную практику пройдёшь и покажешь как это делается, то и испорченный телефон починится ;)

я бы не стал одно (мою практику) с другим смешивать (идеи которые ты пытался донести некоторыми своими постами), а посему сам по себе "испорченный телефон" не починится

Нет, это был твой пост #5 ;)

мой пост #5 - это был ответ Брэду, на его пост #4, так что где и кто начал оффтопик мы знаем ;)

Всё, давай поставим точку.)

ты можешь ставить что угодно (точку, запятую, двоеточие итд. итп.), никто никого отсюда не гонит, и дискуссия открыта ...

это лишь твоё субъективное мнение ... посмотри как трейдят люди из проп-фирм (например здесь), и тогда сам начнёшь там искать фибо ;)

Да, все что я говорю это моё личное мнение, подкрепленное техническим навыком. А вот ты пытаешься отстаивать чужое мнение, в катором тебе ещё самому придётся разобраться.

Смотрю у тебя много кумиров. Хорошо что ролик не на китайском языке.)

Это безпаметная аналитика. А я тебе говорю про то, что у рынка есть характер.

я бы не стал одно (мою практику) с другим смешивать (идеи которые ты пытался донести некоторыми своими постами), а посему сам по себе "испорченный телефон" не починится

Пусть будет так.

мой пост #5 - это был ответ Брэду, на его пост #4, так что где и кто начал оффтопик мы знаем ;)

Педонтично всетаки не получилось.) Ты ярый сторонник своей темы, а я свой ;)

ты можешь ставить что угодно (точку, запятую, двоеточие итд. итп.), никто никого отсюда не гонит, и дискуссия открыта ...

.

Да, все что я говорю это моё личное мнение, подкрепленное техническим навыком. А вот ты пытаешься отстаивать чужое мнение, в катором тебе ещё самому придётся разобраться.

я не отстаиваю чужое мнение, а просто могу сравнить результаты трейдинга с использованием Charttechnik, Markttechnik, и Orderflow

Смотрю у тебя много кумиров.

ты ошибаешься - у меня нет кумиров

Хорошо что ролик не на китайском языке.)

# если у тебя проблемы с английским, то это - твои проблемы.

# как ни крути, но по сложности (для европейца) английский не сравнить с китайским. Кстати, общеизвестно что (самая) лучшая литература по биржевой тематике написана на английском, и многие переводы оставляют желать лучшего. Немало книг по этой теме даже и не переводили c английского. Так что троллить по поводу ролика на английском на тему интрадея лично я бы не стал.

Это безпаметная аналитика. А я тебе говорю про то, что у рынка есть характер.

да, я заметил этот "характер", когда большие ордера в Orderbuch двигают цену, или когда большие лимит-ордера в Orderbuch словно магнит притягивают котировки

Педонтично всетаки не получилось.) Ты ярый сторонник своей темы, а я свой ;)

речь не об этом, а повторюсь, о том, чтобы люди в этой ветке обменялись мнениями по поводу проп-трейдинга

я не отстаиваю чужое мнение, а просто могу сравнить результаты трейдинга с использованием Charttechnik, Markttechnik, и Orderflow

Ну так давай будем сравнивать результаты. Кто нибудь из тех трейдеров отслеживают какие нибудь акции или валюту? Может быть еще кто нибудь с форума присоединится, с альтернативным методом анализа.

Я буду только с линейкой фибо работать и с тем, из чего рынок состоит (цена и время).

ты ошибаешься - у меня нет кумиров

Ну да, та мадам, мне тоже не кумир.)

# если у тебя проблемы с английским, то это - твои проблемы.

Да ну какие проблемы,.. -Тем более с такой технологией как сегодня..

как ни крути, но по сложности (для европейца) английский не сравнить с китайским.

Я в средней Азии родился, может поэтому.)

Кстати, общеизвестно что (самая) лучшая литература по биржевой тематике написана на английском, и многие переводы оставляют желать лучшего. Немало книг по этой теме даже и не переводили c английского. Так что троллить по поводу ролика на английском на тему интрадея лично я бы не стал.

Кстати, метод анализа которым пользуюсь, эти знания тоже были приобретены в Англии (скорее всего в не полной форме). Вообщем, сколько могли дать, дали (платный трейдинг чат). Всех подробностей не знаю. Получил уроки уже на русском языке, в видео формате - его работа 8 лет (исследования, наблюдения, разработки). У него не только про Фибоначчи было, просто со временем отбросил всё то, на что редко смотрел.

да, я заметил этот "характер", когда большие ордера в Orderbuch двигают цену, или когда большие лимит-ордера в Orderbuch словно магнит притягивают котировки

Да нет, ты про другое говоришь.)

речь не об этом, а повторюсь, о том, чтобы люди в этой ветке обменялись мнениями по поводу проп-трейдинга

Да, но проп-трайдинг, это ведь не Volumen-Trading. А ты поставил так, что все пути ведут в Рим.

Кто нибудь из тех трейдеров отслеживают какие нибудь акции или валюту? Может быть еще кто нибудь с форума присоединится, с альтернативным методом анализа. Я буду только с линейкой фибо работать и с тем, из чего рынок состоит (цена и время).

Klingebiel & Cicivelli, насколько я знаю, внутри дня торгуют акции, Cicivelli ещё и валютные пары.

Да, но проп-трайдинг, это ведь не Volumen-Trading.

проп-трейдинг

А ты поставил так, что все пути ведут в Рим.

я ничего не (по)ставил, а просто вижу что две проп-фирмы на которые я натолкнулся (SMB, Heldental) торгуют внутри дня используя Volume- & Orderflow-Trading.
Да и в некоторых заметках касательно других проп-фирм я тоже заметил, что и там речь идёт про данный подход к трейдингу. Может это и "не Рим", но похоже что этот способ/подход (называй это как хочешь) даёт для внутридневного трейдинга больше преимуществ чем недостатков для того, чтобы трейдер мог стабильно генерировать прибыль.

Klingebiel & Cicivelli, насколько я знаю, внутри дня торгуют акции, Cicivelli ещё и валютные пары

У тебя есть возможность, что нибудь из того что они показывают, сюда на форум копировать?

проп-трейдинг

Ну вот ты не только меня одного заставляешь менять язык с английского на русский или немецкий..

Торговые стратегии

Фирмы, основу деятельности которых составляет проп-трейдинг, могут использовать в торговле самые разные торговые стратегии, включая скальпинг, торговлю волатильностью, различные виды арбитража, парный трейдинги т. д.

я ничего не (по)ставил, а просто вижу что две проп-фирмы на которые я натолкнулся (SMB, Heldental) торгуют внутри дня используя Volume- & Orderflow-Trading.
Да и в некоторых заметках касательно других проп-фирм я тоже заметил, что и там речь идёт про данный подход к трейдингу.

#3 чтобы профессионально трейдить, а не заниматься хернёй а-ля CFD, нужно трейдить используя Volume- & Orderflowtrading, Time & Sales, Orderbuch, Prints итд. итп.

#5 но как раз профи (практически все) торгуют с использованием объёмов, Orderbuch, Time & Sales, Prints итд ... или ты думаешь они торгуют по Charttechnik, Makrttechnik, SKS, Fibonacci & Co. ?

но похоже что этот способ/подход (называй это как хочешь) даёт для внутридневного трейдинга больше преимуществ чем недостатков для того, чтобы трейдер мог стабильно генерировать прибыль.

Тебе решать.

Nazila Jafari. Ее уроки стоят 19.200 Евро

ну ничего себе. Может сказать что ты дальний родственник, тогда уступит?

Писал резюме, получил одни отказы. Всем канторам было мое образование важно, на технические навыки уже потом только смотрят.

Тебе надо просто посоветоваться с кем-то из банковского сектора, и пройти короткое обучение, квалификацию с именитой бумажкой, которую они сами признают. Но вопрос конечно в деньгах, думаю в пределах 10 000 , 30 000 надо рассчитывать.

Не получилось найти работу, попробуй найти сначала практику. И через неё уже выйти на работу.

Самореклама этой фирмы не внушает доверия. Плюс помимо платы за обучение я так понимаю надо платить ежемесячно 45 евро за платформу.

SMB выглядит более надежно.

Я бы не доверял тем фирмам деньги, которые совсем недавно появились.

Будьте крайне осторожны друзья ! Вот видео где все доступно объясняется про эти фирмы.

Ну вот ты не только меня одного заставляешь менять язык с английского на русский или немецкий..

я никого и ничего не заставляю

У тебя есть возможность, что нибудь из того что они показывают, сюда на форум копировать?

1. эта ветка, как я уже несколько раз упоминал, не для copy & paste, а по теме проп-трейдинг
2. касательно Klingebiel ... есть несколько роликов по его трейдам на youtube-канале Heldental, например
3. Cicivelli не публикует свои трейды, но у него есть открытый канал на guidants, где он иногда кое-что постит.

я видел этот ролик, и могу сказать что там ничего конкретного нет. Да, кое-что он рассказывает, но это всё в общих чертах без конкретного примера какой-либо проп-фирмы.

Самореклама этой фирмы не внушает доверия.

имхо их самореклама не хуже и не лучше чем у других

Плюс помимо платы за обучение я так понимаю надо платить ежемесячно 45 евро за платформу.

# за обучение нужно платить везде

# за платформу и софт тоже нужно платить везде и всегда. Один месяц (1-й месяц) реального трейдинга Heldental оплачиваeт платформу и софт.

SMB выглядит более надежно.

а конкретнее можно, чем она выглядит надёжнее?

Я бы не доверял тем фирмам деньги, которые совсем недавно появились.

Heldental скоро будет 5 лет. Klingebiel (их главный трейдер и соучредитель) до них трейдил сам и в 3-х проп-фирмах. Да, Heldental по сравнению с SMB меньшее число лет на рынке, но выглядит имхо достойно. Нигде я про них ничего негативного не слышал.

и могу сказать что там ничего конкретного нет. Да, кое-что он рассказывает, но это всё в общих чертах без конкретного примера какой-либо проп-фирмы.

Все есть в этом видео, все модели описываются, надо просто между строк смотреть. В Германии никто не будет имена называть- за всё правовая ответственность.

Модель Хелденталя самая гнилая. SMB по крайней мере не навязывает Вебинары.

5 лет это ничто. Их первичная цель подписать людей на платные курсы, а это уже настораживает.

Знаю как работают жулики, я не утверждаю что они такие, но схема ну очень похожая. А в Германии со здешним законодательством просто благодать.

Деньги уже заплатил ? Спрашивал у них какой процент людей получает деньги обратно ?

за платформу и софт тоже нужно платить везде и всегда.

Нет, в основном если фьючерсами торгуешь.

Нет, в основном если фьючерсами торгуешь.

а Orderbuch / Level 2 по твоему на халяву?
Да и софт приличный, например тот же "Ninja Trader", не говоря уже про ATAS/"Sierra" тоже денег стоит.

Все есть в этом видео, все модели описываются, надо просто между строк смотреть. В Германии никто не будет имена называть- за всё правовая ответственность.

я тебя умоляю ... он мог это видео на Канарах снять, или маску одеть + гундосить в микрофон (за это даже в Германии имхо нет ответственности)

Модель Хелденталя самая гнилая.

в чём "гниль"?

SMB по крайней мере не навязывает Вебинары.

где ты увидел что Heldental навязывает Вебинары? Вебинары у них как раз бесплатные.

5 лет это ничто.

имхо да, это немного, но и не так уж и мало

Их первичная цель подписать людей на платные курсы, а это уже настораживает.

сорри, но ты несёшь полную чушь ... им нужны трейдеры, которые будут для них (и конечно для себя) зарабатывать деньги. Это модель проп-бизнеса. SMB так же работает, если не веришь могу прислать тебе перевод их книги ("One good trade").

Знаю как работают жулики, я не утверждаю что они такие, но схема ну очень похожая.

какая схема, конкретизируй?

А в Германии со здешним законодательством просто благодать.

Если в Германии юридически благодать, то странно тогда почему проп-трейдинг в Германии официально запрещён?

Деньги уже заплатил ?

так вот что тебя интересует ... может тебе ещё ключ от квартиры где (эти самые) деньги лежат?

Спрашивал у них какой процент людей получает деньги обратно ?

те кто поднимают их торговый счёт с 50 до 55К. С двумя трейдерами кто это сделал общался, тебе имена и фамилии нужны?

а Orderbuch / Level 2 по твоему на халяву?

есть бесплатные, поищи.

в чём "гниль"?

В том что ты свои деньги потеряешь.

где ты увидел что Heldental навязывает Вебинары? Вебинары у них как раз бесплатные.

Исходя из твоего же сообщения

Халявы нет нигде. Если трейдить самому, то за софт и за курсы реального времени тоже нужно платить.

Моя идея такова:
1. Получить от них соответствующее обучение (Volume- & Orderflowtrading), которое конечно стоит (2,5К Е, т.н. Schutzgebühr)

проп-трейдинг в Германии официально запрещён?

И не настораживает почему ?

те кто поднимают их торговый счёт с 50 до 55К. С двумя трейдерами кто это сделал общался, тебе имена и фамилии нужны?

Я тебя же спрашивал какой процент из тех кто заплатил. Эти 2 трейдера из 1000 были, или может из 100 000.

Для меня все что ты тут пишешь выглядит как реклама Хелденталя.

Ты почему-то так рьяно их защищаешь, хотя никогда с ними дела не имел.

Что не скажи, сразу не не может быть. Человек если бы не рекламировал он бы задумался посмотрев то видео. А ты игнорируешь, и как-то неадекватно себя ведешь.

И самое главное можешь так других людей подставить.

А пока что беседа необъективная получается. Вот закончишь их курсы тогда поговорим.

есть бесплатные, поищи.

я искал, не нашёл, может подскажешь где (халява) есть?

В том что ты свои деньги потеряешь.

я это рассматриваю как инвестицию в своё обучение. И заметь не самую дорогую инвестицию, если например сравнить с ценой этой Офры или как её там.

Если подходить с твоей колокольни, то даже покупка какой-то книги или софта для трейдинга - это потерянные деньги.

Исходя из твоего же сообщения
>Халявы нет нигде. Если трейдить самому, то за софт и за курсы реального времени тоже нужно платить.Моя идея такова: 1. Получить от них соответствующее обучение (Volume- & Orderflowtrading), которое конечно стоит (2,5К Е, т.н. Schutzgebühr)

ну здесь ты явно что-то придумываешь, поскольку в моём посте нет ни слова про платные вебинары

И не настораживает почему ?

А тебя не "настораживает" почему он не запрещён в США, РФ, Нидерландах?

Я тебя же спрашивал какой процент из тех кто заплатил. Эти 2 трейдера из 1000 были, или может из 100 000.

из миллиона

Я кстати ошибся ... не с двумя, а с тремя такими говорил.

Для меня все что ты тут пишешь выглядит как реклама Хелденталя.

предложи свой вариант или своего фаворита

Ты почему-то так рьяно их защищаешь, хотя никогда с ними дела не имел.

могу тебе сообщить, что имею с ними дело, и пока доволен

Что не скажи, сразу не не может быть.

?

Человек если бы не рекламировал он бы задумался посмотрев то видео. А ты игнорируешь, и как-то неадекватно себя ведешь.

?
твои посты в некоторых моментах имхо более чем неадекватны, приписываешь мне то, чего я и близко не говорил ... например про платные вебинары

И самое главное можешь так других людей подставить.

у каждого есть своя голова, и каждый сам решает

А пока что беседа необъективная получается. Вот закончишь их курсы тогда поговорим.

Полагаю, что с твоим предвзятым мнением по данной теме и после их курса беседы не получится.

ну ничего себе. Может сказать что ты дальний родственник, тогда уступит?

Да нет, лучше быть в конкуренции.)

Тебе надо просто посоветоваться с кем-то из банковского сектора, и пройти короткое обучение, квалификацию с именитой бумажкой, которую они сами признают.

Спасибо за советы, но прежде чем пойду к ним учится..) Чему у них там научишься.. Как при кризисе первому же и с дуться?)

Можно в разные направления податься, совсем не обязательно на финансовых махинациях зацикливаться.. Процесс один и тот же - что котировка, что статистика, всё одно.. С статистикой работать даже интереснее, есть та возможность, вмешиваться в сам процесс.

1. эта ветка, как я уже несколько раз упоминал, не для copy & paste, а по теме проп-трейдинг
2. касательно Klingebiel ... есть несколько роликов по его трейдам на youtube-канале Heldental, например
3. Cicivelli не публикует свои трейды, но у него есть открытый канал на guidants, где он иногда кое-что постит.

Какие там copy & paste, кому они нужны.. Чем дальше, тем не интереснее становится.

Если в Германии юридически благодать, то странно тогда почему проп-трейдинг в Германии официально запрещён?

Я сразу вернусь к юридической стороне вопроса. Фирмы действие которых в Германии запрещено, не имеют права также будучи на территории другой страны вести эту деятельностью с людьми проживающими в Германии. Это 100 % информация. Это только вопрос времени пока соответствующие организации заинтересуются этой фирмой, и тогда она будет вынуждена выгнать поганой метлой всех трейдеров проживающих в Германии.

предложи свой вариант или своего фаворита

Топстептрейдер например, шуц-гелд у них всего 150-300, а не 2 500 € как у твоей фирмы. Да взяли же это понятие, которое обычно с мафией используется.

чего я и близко не говорил ... например про платные вебинары

Не надо цепляться все время к словам, да я ошибся, и не имею в виду вебинары судя по твоей информации.

А речь моя идет в первую очередь о тех 2 500 евро которые они стараются выжать любой ценой. Ты же себе как цель ставишь у них работать, а без этих денег получается никак нельзя

Тем более если это последние крохи, сто раз подумайте люди !

Я кстати ошибся ... не с двумя, а с тремя такими говорил.

Да хоть с десятью, что нужно верить каждому ? А самое главное почему не спросил, какой у тебя шанс ?

Ты не спросил, поэтому я проявил инициативу и посчитал: 1 к 180 твой шанс. Это не с потолка цифры, не думай. Для меня это абцока, развод- потому что людей надо прежде всего информировать если деньги с них берешь, на что они вообще могут рассчитывать. Кого действительно эта фирма ищет, так секретаршу что бы кофе разносила , и ПР Агента для рекламы .

Если подходить с твоей колокольни, то даже покупка какой-то книги или софта для трейдинга - это потерянные деньги.

Если подходить с моей колокольни, то в интернете полно всего. И книги, и форумы на которых много информации. И не надо думать товарищи , что если вы прочтете какую-то книгу, и вам кто-то подскажет что и как, или тот же Уровень 2- который просто из себя представляет цифры, и другой прочий софт, то вы начнете сразу в плюс торговать. Это прежде всего огромная работа которую должен приложить каждый, прежде чем что-то получится.

Можно в разные направления податься, совсем не обязательно на финансовых махинациях зацикливаться.. Процесс один и тот же - что котировка, что статистика, всё одно.. С статистикой работать даже интереснее, есть та возможность, вмешиваться в сам процесс.

Кто больше всего со статистикой работает приходит на ум , страховки. Хочешь рассчитывать продолжительность жизни ? или вероятность природной катастрофы ?

Кто больше всего со статистикой работает приходит на ум , страховки.

Там где еще не работают, можно предложить, чтобы начали работать.) Допустим в продукции (контролировать выброс/брак), там ведь тоже ведут разные статистики, но по своему.. Статистику можно какую угодно вести. Только вот каким способом с ней работать..

Гос. Долг США, очень интересная статистика. Четко отображается в их внешней политики и геополитике. Ну это только мое мнение, подкреплено только собственными наблюдениями. Но, есть люди, которые подтвердят эти наблюдения.

Хочешь рассчитывать продолжительность жизни ?

Нет, этим не нужно заниматься. Ну и мысли у тебя..)

Kогда я про АОК говорил, то дело было так:)

Мне позвонила как-то женщина из АОК (может в то время многим звонили), и что-то там про еду и рецепты рассказывала. Выслушав ее, я предложил ей свой рецепт.) Она пообещала передать нужный отдел и что мне перезвонят.

Когда уже и не думал про АОК, мне действительно перезвонили. Пока я догнал, кто мне звонит..

Волнуясь, не подготовленный и понимая что мне дают не много времени на разговор, рассказал ему быстро про Фибоначчи, ихнею статистку и свою идею...

На что он деловито ответил: они не в чем не нуждаются, у них всё есть (не про фибо, а вообще).

Но и такой ответ, меня обрадовал - решил, что мои мысли подтвердились.))

Я сразу вернусь к юридической стороне вопроса. Фирмы действие которых в Германии запрещено, не имеют права также будучи на территории другой страны вести эту деятельностью с людьми проживающими в Германии. Это 100 % информация. Это только вопрос времени пока соответствующие организации заинтересуются этой фирмой, и тогда она будет вынуждена выгнать поганой метлой всех трейдеров проживающих в Германии.

# я думаю что они (Heldental) проинформированы не хуже тебя или меня, и не стали бы ничего затевать если бы была серъёзная опасность грядущих юридических проблем.

# большинство трейдеров (95%) которые имеют с ними дело не являются сотрудниками этой компании, а те 5-10 человек которые трейдят у них в офисе, я думаю, тоже не идиоты/маленькие дети, и не стали бы подвергать себя какому-то юридическому риску.

Топстептрейдер например, шуц-гелд у них всего 150-300, а не 2 500 € как у твоей фирмы.

# Heldental - не "моя" и не "твоя" фирма ;)

# Топстептрейдер и ему подобные для меня, в данный момент, не вариант, поскольку ехать, скажем на неделю-другую в офис за океан не собираюсь.

Да взяли же это понятие, которое обычно с мафией используется.

в названии Schutzgebühr проблемы не вижу

А речь моя идет в первую очередь о тех 2 500 евро которые они стараются выжать любой ценой.

они (Heldental) не приставляют нож к горлу, и каждый решает сам, готов он потратить эту сумму или он идёт другим путём

1 к 180 твой шанс. Это не с потолка цифры, не думай

ничего не думаю ... интересно как ты вышел на эту пропорцию?

Это прежде всего огромная работа которую должен приложить каждый, прежде чем что-то получится.

согласен ... это должно быть любому понятно, не важно при помощи кого и чего он продвигается к своей цели

Ну а как твои собственные успехи, 9 месяцев уже прошло как ты связался с этой фирмой. Сколько денег уже на это потратил ? Когда уже будут платить зарплату 80 000 в месяц ?

Он этот мужик из видео всех ругает, Хельденталь меньше, но в целом у казывает что в этой фирме плохая педагогика, и слишком мало уделяется внимание ихнему софту, и трейдеры раздражаются когда у них что-то снова спрашиваешь.

Я так понимаю он в плюс до сих пор не вышел , хотя уже прошел трое Курсов.

Такие обучения делают те кто сам слил свой капитал, и потом открыл для себя идею зарабатывать на других пустыми обещаниями сказкой о золотом бычке И людей которые им верят хватает.

Ну а как твои собственные успехи, 9 месяцев уже прошло как ты связался с этой фирмой.

Не 9, а только 6. В конце июня 2019 начал...

Вначале была теория, которая (у меня) заняла где-то 2 месяца. Где-то в августе сдал экзамен чтобы получить допуск для реала. Реально торговать начал только с 01.11.19, так как были приватные заботы. Пока break even. Думаю для старта неплохо, поскольку немало и тех кто в первые же пару месяцев уходят в минус.

Сколько денег уже на это потратил ?

не секрет. Сбор за обучение (теория, видео, вебинары, coaching) 2,5К. В остальном всё как в трейдинге. Оплата за торговую платформу: 300Е (один раз). Это кстати даже дешевле чем например або за платформу SierraChart ($300/год). За скринер для отбора акций для интрадея платить не нужно, он встроен в Heldental Back Office Software. Pаз в месяц (около 130Е) оплачиваются реальные курсы (data feed NYSE/Nasdaq). Может с 2020 добавлю около 15-20 USD в месяц за або tradingview.com. Сейчас тестирую там демо. Такие расходы думаю есть у каждого кто более-менее серьёзно трейдит внутри дня. Или ты хочешь сказать что у тебя платформа и реальные курсы на халяву?

Когда уже будут платить зарплату 80 000 в месяц ?

???

каждый сам себе зарабатывает своими трейдами

Он этот мужик из видео всех ругает, Хельденталь меньше, но в целом у казывает что в этой фирме плохая педагогика, и слишком мало уделяется внимание ихнему софту,

это видео сделано год назад, и они (Heldental) имхо улучшили подготовку/теорию. Добавили новый цикл видео по всем аспектам интрадея с акциями. Софту уделяется достаточно внимания. С 01.01.20 будет новая версия торговой платформы. Да, они не профессиональные педагоги, но имxо преподать/толково объяснить интрадей-трейдинг в акциях могут.

и трейдеры раздражаются когда у них что-то снова спрашиваешь.

это не так

Я так понимаю он в плюс до сих пор не вышел , хотя уже прошел трое Курсов.

его успехи лично меня не особо интересуют. Ролик говорит о том что Heldental, как минимум, не самый худший. Причём эти касается как темы "Prop-Trading", так и обучения этому ремеслу.

У этого парня кстати есть другой ролик где он рассказывает про свои занятия у них в оффисе: www.youtube.com/embed/rqTf7D1Fji4

Такие обучения делают те кто сам слил свой капитал,

все 4 трейдера из офиса Heldental - профитные трейдеры. Фальк торгует конто в 2 млн. USD. Патрик торгует конто в 1 млн. USD. Мориц и Марк торгуют конто по 250К USD. Кто слил свой капитал?

и потом открыл для себя идею зарабатывать на других пустыми обещаниями сказкой о золотом бычке

если ты про Коко Петкова, то да, это про него

И людей которые им верят хватает.

да, верящих Коко Петкову хватает

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Я что-то не пойму, ты и dragnetboy одно лицо ? Вопросы касались его, и то о чем мы с ним общались.

В первом рекламном ролике этой канторы шла речь о заработке более 50 000 € в месяц (пусть не 80 000). Для меня это пустые обещания что бы завлечь побольше людей.

Так у тебя и так break even был бы, ты уже наверное больше 10 лет этим занимаешься.

Что значит халявные, многие зарабатывают на спреде, и не берут дополнительно за курсы. Так же и Хлелденталь наверняка со с преда что-то имеет.

и трейдеры раздражаются когда у них что-то снова спрашиваешь.это не так

Это не мои слова, а того мужика из видео

все 4 трейдера из офиса Heldental - профитные трейдеры. Фальк торгует конто в 2 млн. USD. Патрик торгует конто в 1 млн. USD. Мориц и Марк торгуют конто по 250К USD. Кто слил свой капитал?

Например трейдеры Дойче банка сделали минус в этом году.

Ты веришь всему что они говорят ? Этой информации можно убедиться если только балансы этой фирмы посмотришь.

Я про эту фирму ни одного объективного мнения не нашел в сети, за то очень много рекламы. А эту уже настораживает.

Будьте крайне осторожны! На germany.ru появилось пара ников, которые пытаются завлечь в эти фирмы.