Добрый день,
мой сын (4) не выговаривает ш, р в русском и ш и р в немецком. Дома мы говорим только по русски. Русские ш и р не переносятся на немецкую речь. Так какие звуки сначала ставить? И как можно заниматься дома?

Ставьте русские звуки, если не получится, обратитесь к русскому логопеду.

Мы начали с русского.

НП
А если дома и везде немецкий, а русский намного слабее, то стоит ли идти к русскому логопеду или все же идти к немецкому?

У меня в однои книге написано, что до 4-х многие шипяшие не выговаривают. Уже надо думаете к логопеду? Моя (3,5) тоже "ш" еше осилить не может.

Тогда не знаю. У нас дома русский и он пока сильнее, так что даже вопросов не возникало, а когда немецкий на первом месте, наверное стоит идти к немецкому логопеду.
Только хотела добавить - смотря какую цель преследовать. Если только научить выговаривать буквы, то к немецкому. Но русский логопед - это очень хорошая возможность улучшить русский язык (если конечно хочется этого). Ведь логопед - это не только правильные звуки. Мы ходим к русскому логопеду, и она развивает речь в целом. Например: носик-нос-носище, волк-волчонок-волчата(как правило детки отвечают "волчонки"), кем ты приходишься дяде с тетей, а бабушке с дедушкой? и т.д. Поэтому если только звуки ставить, то к немецкому, речь развивать-к русскому. Мне так кажется.

Русский развить хочется, но надо, чтобы посещения логопеда и в немецком какой-то прогресс давали. Надеюсь, что посещение логопеда (все равно носителя какого языка) так или иначе способствует улучшению речи на обоих языках. Или я не права?

В смысле улучшения произношения, да.

по нашему печальному опыту: лучше сначала русский ,после немецлий( т.к. немецкий проще) . мы сделали наоборот, теперь ужасно мучаемся с "Л" (язык постоянно уходит наверх пытаясь сказать "ль") , ну и "Р" ,само собой

А как найти русского логопеда? Видимо только в крупных городах есть такие? И оплачивать его надо самим?
Нам пока рано в 2,9 , я на будущее интересуюсь
Сын перфектно выговаривает немецкое "картавое" р и так же картаво говорит русские слова... и вообще говорит с немецким акцентом по-русски, хотя с рождения от меня только русский слышит, у многих так?
папа немец у нас, и в сад немецкий ходит, в-общем немецкий доминрует, конечно

А в каком городе Вы живёте? В журнале "Партнёр" публикуются объявления русских логопедов, занимающихся с детьми частным образом. Во некоторых городах есть в праксисах русскоговорящие логопеды, занятия с которыми (звуки ставятся немецкие) оплачиваются больничными кассами.

У нас в городе русского логопеда нет, поэтому ездим в соседний. Соответственно, расходы на проезд и время. Самого логопеда оплачивает кранкенкасса (надо взять направление у врача).

НП
Девочки, я в шоке. У нас задержка развития речи, сын говорит, но хуже, чем сверстники. Дали направление к логопеду. Позвонила сегодня русскому логопеду Алле Штерн (Берлин), которую мне рекомендовали, так она мне сказала, ЧТОБЫ Я СРОЧНО ПЕРЕХОДИЛА В ОБЩЕНИИ С РЕБЕНКОМ НА НЕМЕЦКИЙ Сказала, что ребенку надо выучить сначала один язык и только потом надо вводить второй. Якобы русские дворяне вводили иностранный язык с 4 лет Я пробовала аргументировать доводами А. Молинари (один человек - один язык) и что если я перейду сейчас с ребенком на немецкий, то потом он никогда больше не будет воспринимать меня как носителя русского языка. И как она себе это представляет: я общалась почти 4 года с ребенком на русском и сейчас бац! вдруг перейду на немецкий? Короче ввела меня в замешательство и посоветовала обратиться к немецкому логопеду, потому что у моего сына превалирует немецкий. Что я и сделаю. И не только потому, что она мне посоветовала, а потому что Алла Штерн показалась мне настолько некомпетентной в вопросах двуязычия, что к такому специалисту идти не хочется совсем. Кто что думает по этому поводу (насчет советов А. Штерн)?

у нас радость
7 поездок за 70 км, 80 ┬ денег и ребенок говорит и "Л" ,и "Р". ураааа!!! ошалелые родители прыгают от счастья если кому надо в Нюрнберге ,могу подсказать оочень хорошего логопеда

Бывает, что в очень тяжёлых случаях лучше переходить на немецкий. Но, к сожалению, как показывает практика, трудно найти хорошего немецкого логопеда, да и родители не всегда владеют правильным немецким. Покажите ребёнка русскому логопеду, чтобы получить совет, касающийся конкретно Вашего ребёнка, с учётом возраста и причин задержки развития. По телефону можно давать только общие советы, а не конкретные рекомендации. Может, Вам повезёт с логопедами -русским и немецким.

Разговаривала сейчас с немецким логопедом, она сказала, что рекомендация ее русской коллеги - полная ерунда. Не надо переходить на немецкий. А вот интересно, как узнать хороший это логопед или нет? Разговаривала сейчас с одной - вроде милая, а какой она специалист как поймешь? Как выбрать логопеда? Я хочу около дома, а т.к. район у нас благополучный и тут довольно состоятельные люди живут, то я думаю совсем плохие специалисты здесь не выжили бы. Может наивный вопрос: в чем разница плохого и хорошего логопеда? Что у одного будут результаты, а у другого нет?

Сообщите мне ,пожалуйста, через личку номер Вашего домашнего телефона, я Вам перезвоню.

а в интернете есть информация где можно найти ближайшего русского логопеда?

Насчёт интернета не знаю. Я знаю логопедов в Дюссельдорфе, Мёнхенгладбахе, Кёльне, Дуйсбурге. В каком городе Вы живёте? В журнале" Партнёр" публикуются объявления русскоговорящих логопедов. Посмотрите все номера за этот год.

Мы тоже ходим к логопеду ( немецкому) так вот она мне сказала чтоб я с ребенком только по-русски разговаривала. Это полезнее чем смешивать. А результты Вам логопед сам продемонстрирует. Нам наша логопед нравиться, ребенок к ней как на праздник ходит

3-4 занятия и будет видно, хороший логопед или нет
с детками важно еще есть ли контакт у ребенка с логопедом - если контакта нет, никакие положительные отзывы этого не исправят
я хочу сказать что немецкие и русские это совершенно разные логопеды
и от немецкого я бы не стала ждать многого
мы ходили со старшим к разным немецким логопедам годами! и результата почти нет, как он "ш" не выговаривал так и продолжает это делать...

А я еще добавлю, что иногда и с первого занятия видно, хороший ли логопед. Мы пошли по направлению к немецкому, чтобы поставить шипящие и свистящие. И сразу же шок: логопед сама не выговаривает звуки, и как раз именно эти. Моей первой реакцией было: Да ей же самой нужно к логопеду! Потом подумала, ну как так может работать профессионал. Пошли за новым направлением к врачу, он давать не хотел, мотивируя тем, что (цитата): "Ну ведь безногий же может оперировать". С боем, но все же получили новое направление и пошли к другому.
А сейчас мы были месяц в России и там ходили к логопеду. К сожалению, сравнение не в пользу немецких, как здесь уже говорили. Там все занятие эффективная работа над звуками, в конце пять минут логопедической игры. Здесь - сплошная игра и только с элементами логопедии. Например, я так и не пойму, к чему на занятиях у логопеда складывать 15мин. Puzzle. Что это дает в плане работы над звуками? Кроме развития мелкой моторики - ничего.
И еще одно отличие: здесь считается нормой, если ребенок не выговаривает звуки до конца пятого года (нам так и сказали, ну что вы, еще рано), а в России до конца четвертого года, т.е. после четырех там уже вовсю работают над звуками. Чем раньше, тем легче.
В общем, всем желаю найти хороших логопедов: и русских и немецких

Сходили на 6 занятий и не пойму, хороший это логопед или нет. Вроде опытная, с хорошими рекомендациями. долго работала в клинике с тяжелыми случаями, владеет разными (в том числе альтернативными) методиками. Сначала она сделала фонематический тест (каков словарный запас существительных прилагательных, глаголов, какие звуки затронуты и т.д.). Сейчас играем в игры. Не знаю, тут уже ниже писали, что у немецких логопедов метод такой. Но даст ли это результат? На последнем занятии играли в игру http://www.adeba.de/html.php/modul/HTMLPages/pid/71, что еще понятно. А потом в Obstgarten http://www.amazon.de/Haba-4170-HABA-Obstgarten/dp/B0002HYHBE, что кажется уже менее логопедической игрой. Логопед правда при случае неправильного произношения, предлагала правильный звук (не целое слово поправляла, а только преподносила отдельную фонему). Я спрашивала ее, почему только игры, она говорит, что на этом этапе пока так надо. Сын не всегда выполняет то, что ему скажут, она хочет, чтобы он сначала научился следовать правилам...
Сын ходит к ней охотно, смеется с ней вместе и дает себя обнять, т.е. контакт налажен.
Вот интересно узнать, как вам кажется, хороший это логопед или нет и как проходят занятия у русского (ил по вашему мнению хорошего) логопеда, чтобы иметь представление и сравнить...

Дорогая Uljanovka,
пусть Вас не смущает, что логопед на занятии применяет как бы совсем посторонние игры.
Ребенок получает необходимый обьем работы, но в промежутках между бросанием кубика. Вот увидите, они еще на полу замки из кубиков собирать начнут! :)
"Логопедия по-русски" в ее "классическом варианте" в этом плане иногда немного суховата, на мой взгляд, хотя и имеет свои другие жирные плюсы.
Маленькому пациенту трудно все занятие сидеть и просто повторять за логопедом слова.
В общем, на мой взгляд, Вашего логопеда пока не в чем упрекнуть. :)
Кстати, я тоже логопед, но далеко от Вас, район Геттинген.

Спасибо за Ваше мнение
Я спросила еще и потому, что многие жалуются именно на немецких логопедов: что ходят годами, а результатов нет. Но как всегда золотая середина была бы лучше всего: русские методы в игровой форме.

Да, так и есть,
то, что вполне реально исправить за два-три месяца, здесь почему-то растягивается на пол года или больше.
Занятие раз в неделю, почти без домашнего задания (нарисовать овечку напр.) - это очень мало, на мой взгляд.
В России первая неделя - занятия почти каждый день, затем 2-3 раза в неделю. Плюс дома повторить пару раз.
Результат намного быстрее,
за счет быстрого и заметного результата и мотивация не теряется, а даже усиливается, как у ребенка, так и у родителей. Так что бывает и игры не нужны!
Самое интересное, что в немецкой спец. литературе часто указывается на этот недостаток, но почему на практике по-другому, я не знаю.
Хотя в остальном немецкая логопедия имеет свои преимущества.

может, дело в оплате? в ФРГ платят кассы, а не (непосредственно из своего кошелька) сами родители. поэтому выгоднее, чтобы были "постоянные клиенты". а в России платят родители из своего кармана (если я не права, поправьте меня). не будет результатов - бросят ходить, пойдут к другому логопеду. или не так?

Я думаю, что русская логопедическая школа сложилась еще в СССР, где еще не было таких понятий как конкуренция...

Какие же, интересно было бы узнать?

Разнообразие методик,
Множество готовых пособий;
считаю это плюсом, т.к. дети предпочитают все же типографские картинки и пособия.
Теоретическая база все-таки на шаг впереди, чем отечественная. И более открыта мировому опыту.
Это если навскидку. Более глубоким анализом и сравнением я пока не занималась
И все это, конечно, личное мнение.

Не умаляя эффективности немецкой логопедии, не могу не заметить, что я, как ни старалась, но так и не признала для себя того, что "здесь логопеды лучше". Ну нет и близко того результата, который мы получили за месяц в России, хотя здесь тоже ходим месяц. Я просто смирилась и успокаиваю себя тем, что, наверное, хуже не будет и пока есть направление будем ходить. Играть, так играть!

Бесспорно, что наглядный материал должен быть. Но с чего вы решили, что в русской логопедии его нет? У нас на каждом занятии были новые карточки, игры, книги, картинки и т.п.

Это тоже спорно. Говорю конкретно. Когда я рассказала здесь логопеду о той методике, по которой с нами занималась логопед в России, она сделала круглые глаза и сказала, что о таком методе впервые слышит. Пришлось объяснить ей "попопулярнее". А мировому опыту сейчас и там открыты (иногда даже чересчур, когда берут все подряд: и хорошее и плохое).
Но это тоже мое мнение...

у меня вопросик про звуки... Дочь родилась здесь, но произносит только русский "р" . Наверное, я сама виновата, научила ее сначала выговаривать "рука, курица, трактор" т д. А теперь она мне заявляет, что хочет говорить, как коренные немцы, потому, что дети ее спрашивают-"Почему ты все время РЫкаешь?" Успокоительные беседы о том , что в некоторых регионах Германии тоже есть такой "Р" не помогают. К немецкому логопеду пойти?

Идите к немецкому логопеду.

спасибо за ответ, а может сначала к русскому? Слышала, что наш местный логопед принимает по направлению детского врача, а наш детский врач не находит ничего такого в том, что дочь выговаривает русский "р"...

Русский логопед ставит русские звуки. Спросите совета в детском саду, как Вам получить направление в логопедический праксис, чтобы ребёнку поставили немецкий звук. А лучше позвоните в логопедический праксис и спросите у них, они заинтересованы в пациентах.