Впервые пишу в этой группе, надеюсь на советы, опыт и подсказки.
У нас 11-месячная дочь, русский язык она получает только от меня, муж англичанин, родственников тут нет, друзей тоже русскоязычных пока не образовалось. Муж работает (если не сократят осенью ), я тоже выхожу на работу в малышкин годик. Еще когда ждали ребенка, записались в 11 садиков, но нам они все садики отказали в месте (в Штутгарте с этим непросто), и мы нашли няню. Принципиально искали русскоязычную женщину, т.к. для нормального развития у ребенка именно языка и речи на русском будет мало общения, когда я пойду на работу и буду с ней только по вечерам и выходным, мне так кажется. Частная няня будет приходить к нам на дом, я выхожу первые несколько месяцев на 4 полных рабочих дня, потом на полную ставку.
Ну и вот, нашли няню, а на этой неделе мне позвонили из двух садиков и предлагают место. Здесь в июле дают окончательный ответ, когда народ, тоже записавшийся в несколько мест, вдруг получает место.
Но такое дело: няня в 6 раз дороже садика...и деньги совершенно впритык.
Долго мы думали с мужем, чесали репу, и решили все-таки остановиться на няне. И главным образом из-за русского языка. Думаем, если она сейчас пойдет в немецкий садик, на русском языке можно будет поставить... ну, может, и не крест, но ... в годик-два они как раз учатся говорить, осваивают речь, и тут, мама весь день на работе, никого, кто еще с ней по-русски может, говорить, нет... Главным образом из-за этого решили, все-таки няня. (Конечно, были и другие соображения, все-таки нам кажется, что маловата она еще для социализации, наживется еще "по звонку" и т.д.). Т.е. пока мы можем, хоть и с режимом экономии, думаем, ради ребенка можно пожертвовать деньгами - это все-таки внимание один на один и няня с ней по-русски будет разговаривать.
Внимание, вопрос: оставляя за скобками необходимость социализации в таком юном возрасте, правы ли мы в своих подозрениях, что если сейчас ребенок пойдет в простой немецкий садик, трудности с русским языком будут? Или мы преувеличиваем проблемы? Я много читала о мультилингвизме и даже видела такие данные, что на неосновном языке надо по крайней мере 3 ч в день именно ЗАНИМАТЬСЯ. В будни мы с трудом это количество наскребем.
В общем, что вы думаете по поводу этой ситуации? Если есть вопросы, я проясню в комментариях.
Спасибо и звиняйте за многабукф.

Привет!
Я думаю, что вы правы и просто снимаю виртуальную шляпу перед таким решением. Единственное, что, если уж няня стоит в шесть раз дороже садика, надо, чтобы она действительно занималась и разговаривала с ребенком и водила его в детские русскоязычные группы (у вас такие есть для малышни?) и чтобы у нее был соответствующий опыт работы, потому что я как вспомню себя со старшим сыном в таком возрасте, так я особенно много с ним не разговаривала. Потом уже позднее я поняла, что надо с ребенком играть в куклы или машинки с диалогами, озвучивать все, что я делаю, и вообще постоянно как бы монолог вести и аудиосказки слушать и песенки петь. Потому что младший вот, несмотря на то, что в Россию не ездил, пока в садик в 3 года не пошел, больше говорил по-русски, чем по-немецки, так как слышал дома постоянно, как я со старшим разговариваю по-русски.
Потом, через год наверное, можно будет сделать какой-то компромисс, чтобы ребенок ходил хоть на полдня в садик, чтобы немецкий выучить к школе, а полдня дальше с няней. Будут трудности с русским или нет, если отдадите в садик, не могу сказать. Могу просто по опыту сказать, что без погружения в среду у моего младшего сына русский таки пассивный. Отвечает на немецком или нынче вот на йоркширском. Хотя понимает все по-русски, как ни странно. Я даже тут на днях удивилась, что он знает слово "каникулы". То есть, я хочу сказать, что если вы не планируете долгосрочного пребывания в России в возрасте 2-3 лет (ну там на месяц-два-три летом), то имеется высокая вероятность потери русского. Вам же нужно будет думать и о погружении в англоязычную среду. У нас у старшего три лета, проведенные у бабушки в 3, 4 и 5 лет, плюс мои остальные усилия в результате дали русский язык до сих пор. Ему уже 13. Дома мы так и говорим с ним по-русски, хотя книг он, например, на русском не читает.

В целях экономии можно такой вариант попробовать, на пол дня в садик ( немецкий ведь дитю тоже пригодится),пока завтрак, потом через пару часов обед, потом спать, а после обеда пусть на пару часов до вашего возвращения няня забирает, гуляет, разговаривает.
И место в саду за вами, и денег на няню много меньше уйдёт, и русский не теряется.
Эх, почему вы не у нас живёте, я с сентября как раз малышей в группу набираю.

Выбирая няню, особенно позаботьтесь о том, что написала Карелка: "Единственное, что, если уж няня стоит в шесть раз дороже садика, надо, чтобы она действительно занималась и разговаривала с ребенком ". Именно разговаривала, озвучивала речью все свои действия и действия ребенка. Такие монологи взрослого постепенно перейдут в диалоги с ребенком.
А то я знаю очень показательный случай, который произошел ни где-нибудь, а в России. Моя подруга, очень занятая (потому что только она кормилица в семье) бизнес-леди, часто бывающая в коминдировках,наняла в няни молоденькую девочку,умничку, честную и все такое прочее. девочка ребенка кормила, мыла, спать ложила и смотрела, чтоб он не шалил. А сынок был тихим ребенком. Он играл тихонько сам , а няня наблюдала за ним и читала книжку. В результате ребенок к 5 годам почти не говорил! Все понимал, но сам произносить слова не мог. Пришлось отдать мальчика в логопедическую группу, где его уже к школе поднатаскали в языке. И это в "со всех сторон" русскоязычной среде!
И не волнуйтесь насчет "коллективизма". Лет до трех ребенок не очень интересуется коллективными играми и общения с другими детьми вполне достаточно во время прогулки на детской площадке. пока что идет становление самосознания, освоения собственного "я", постепенное "отделение" себя от мамы. Вот когда ребенок начнет воспринимать сам себя как отдельно значимую единицу, он сам начнет искать контакт с другими ему подобными существами. Во тогда - и в садик.

Привет, Карелочка Ты еще в йоркширской деревне поедаешь йоркширские пудинги? или уже белую сосиску в Мюнхене?
Нам завтра надо дать ответ по поводу садика. Как поведет себя няня, я, конечно, не могу на 100 процентов гарантировать. Но она до нас работала в другой русской семье с девочкой 2 лет, целый год, и я разговаривала с той мамой - она была очень довольна, и девочка даже не хотела, чтобы няня вечером уходила домой (фиг знает, конечно, они могли договориться заранее, но мне так не кажется) - у няни много книжек и дисков и т.д. и мне она показалась разговорчивой, и я при беседе специально уточнила - с ребенком разговаривать по максимуму, улыбаться и не подавлять его волю ... ну в общем, даже если она не будет целый день трещать, в любом случае Эвелин получит больше русского, чем если сейчас пойдет в садик немецкий.
Муж тут был дома неделю через неделю командировок, мы разговариваем, у ребенка скачок в развитии речи, сразу видно, что один человек все равно не может так много говорить, хотя я с ней, когда одна, постоянно разговариваю и все свои действия комментирую.
Значит, ты считаешь, что надо в Россию на пару месяцев именно в двухлетнем-трехлетнем возрасте, вообще в раннем детстве?
Про английский я как-то не так беспокоюсь, все же даже в Германии exposure к английскому языку больше, скорее всего будут занятия в садике и уж точно в школе, и мы с мужем дома на английском говорим...
А русские игровые группы у нас есть, да. Будем ходить пару раз в неделю, может.

а где вы живете?
тут в Штутгарте давно хотят открыть русский детский садик, но нем. бюрократия ставит препоны постоянно. а спрос огромный. очень жаль.
Думаю, в садик мы еще в 2 или 3 годика успеем... даже и на полдня... а в каком возрасте тут начинается школа, извините уж за невежество?

даааа... ваш пример - ужас, конечно. Я там Карелке написала о своих впечатлениях от няни, будем смотреть, как она с ребенком, конечно.
Млин, трудно все это.

Еще неделю в Англии будем.
Няня по описанию - то, что надо
Да, у нас у старшего был перелом из пассивного в активный в возрасте 3,5 лет. Я подробно описывала эту историю на заре этой группы, поищи в архивах, если еще не читала. Кроме этого, по-моему я где-то в литературе по двуязычию читала, что погружение во вторую языковую среду именно в период становления языка очень важно. То есть надо съездить в Россию в отпуск без папы. Для сравнения в 6 месяцев это просто бесполезно, ребенок общается другими средствами, позже, там лет в 6-7 тоже уже наоборот, один язык уже развит и остальные языки воспринимаются как иностранные.

понятненько.
я тоже, когда металась, говорила со своей мамой... няня, особенно частная - это, конечно, дорого, но мама привела убийственный аргумент (хотя она садика меньше боится для внучки, чем я ) - с годика до двух-трех они как раз начинают говорить, и тут бац - немецкий садик. Немецкий и так скорее всего будет родным, ну а если ее сейчас погрузить на день в немецкую среду, то...
в общем, я так подумала, уже можно на пару лет пожертвовать деньгами, все равно мы, и не имея эти расходы, миллионерами не станем.
с др. стороны, страшно на чужого человека оставлять, все же в садике отношения легальные и у нас есть защита, а так...

я бы по этой причине лучше бы в садик отдала. Язык языком, но мне страшно было бы такого маленького ребенка наедине со совсем посторонним человеком оставлять, в садике все таки контроль , а дома - только на порядочность совсем чужого человека надеяться.

Не знаю, как правильно поступить в вашей ситуации. Приведу просто свой пример. У меня дочка пошла в ясли, когда ей было чуть больше года, это было год назад. Я говорила с ней очень много, как Карелка описала: озвучивала каждое своё действие, вела монологи-диалоги. Причём так, что однажды муж примчался из другой комнаты в панике: что случилось, почему я целых 2 минуты молчу! Так вот сейчас она говорит только по-русски, я даже тему тут открывала в группе: помогите, ребёнок не говорит по-немецки! Правда, мы оба русскоязычные.
Моё мнение к няне: что там делает чужой человек наедине с ребёнком, мы не знаем и можем никогда не узнать. Моя мама только сейчас (мне 30) узнала, чем занималась со мной родственница, которая смотрела за мной в детстве. А именно спала, пока я играла рядом. Вы пишете, няня разговорчивая. Я знаю одну такую разговорчивую. Но разговаривает она с кем угодно, только не с детьми. Когда я рассказала, что рисую дома с дочкой красками, она посмотрела на меня в ужасе: ты что, всё же запачкается! Нет, она хорошо следит за детьми,чтобы поели, не упали с горки, не орёт на них. Но в яслях моя дочка в смысле развития получает в 100 раз больше, чем получила бы у этой конкретной няни.Я знаю человек 5 нянь, не просто познакомились - разошлись, а регулярно встречаю их, общаюсь. Все они прилизительно такие как та, которую я описала. В яслях всё же работает много народу (у нас - 8 взрослых на 24 ребёнка), регулярно родители проводят там целые дни (во время привыкания например). Т.е. там действительно контроль. В общем я за ясли, ну или в крайнем случае полдня ясли - полдня няня.

да, это страшно и сложно. хотя, конечно, и в саду мы оставляем детей на порядочность воспитателей. потому что даже частная няня, нанятая без контракта, является субьектом права и будет отвечать, если что.
не дай бог, конечно!

слушайте, ваш пример прямо поразил меня. такие вопросы -
- ребенок в яслях уже год целый день, полную неделю?
- много ли она в принципе говорит в два годика?
- какие языки превалируют в садике (я просто думаю, может, воспитательницы и дети из разных стран)?
просто - я не сомневаюсь, что оно так и есть у вас, как вы написали, но если ребенок "на полную ставку" в среднестатистическом немецком садике, русский язык только дома по вечерам и выходным, а возраст у нее как раз становления языка и речи - неужели немецкого нет вообще? мне-то кажется, что он записывается у нее сейчас на подкорку и скоро вытеснит русский.
я с вами согласна, и я об этом написала выше, я не могу на 100 процентов гарантировать, чем няня занимается с ребенком (хотя я не представляю, как она может спать рядом с ребенком, который настоящий шилопоп и как раз будет учиться ходить). и я нисколько не сомневаюсь, что в яслях дети развиваются. конечно, развиваются, они тянутся за более старшими, там организованные виды деятельности и т.д. Просто в садике русского не будет вообще. И я не ожидаю от няни каких-то титанических усилий по "развитию". Если она не будет орать, если она будет улыбаться, играть с ней и разговаривать побольше - это уже будет хорошо.
Но вообще, конечно, мне страшно. Проконтролировать очень трудно, ребенок неговорящий и я смогу только по косвенным признакам понять, хорошо ли дочери или не очень комфортно.

приве, добавлю свои пять копеек
моя дочь пошла в 11 месяцев в частный садик (там были дети только до 4х лет). мы семья русская целиком, но на неделе я одна, так что разговоры ребенок слышал только по выходным, а так я по вечерам не очень то говорила (после работы то..) ребенок через 1,5 (!) начал лепетать по немецки (поздно начала говорить). но летом она отправилась к бабушке в РОссию на 2 месяца, вернулась русскоговорящей. Опять садик, опять к следующей весне (опять же долго молчала в садике, дома болтала по русски) она бегло заболтала по немецки. опять лето 3 месяца у бабушки - сейчас она опять молчит в садике . Словом что я хочу сказать - если нет возможности отправлять в россию, боюсь даже русская няня не поможет! может лучше все же в садик, а потом с 4х в русскую школу? Я знаю цколько няни стоят (тоже думали) - боюсь потратите деньги а ожидаемого эффекта не будет.

я так поняла, у вас садик немецкий, да? ситуации можно было бы сравнить, если бы у вас была русскоязычная няня или русскоязычный садик плюс отправляли ребенка на все каникулы в Россию. понятное дело, после 3 мес. полного погружения в среду будет прорыв, вот и Карелка об этом пишет.
может, и потратим деньги без толку, не знаю. и, блин, тут нет русских школ...

Это в Штутгарте-то нету русскоязычного общения?
Да у них там один только бард-клуб по четыреста человек на вечера собирает!
И детские студии и кружки у них тоже есть - попробуйте через клуб на них выйти:
http://www.menestrel.de/home_ru.html

я, кажется, написала, что нет русских ШКОЛ И САДИКОВ.
тут давно идет борьба за открытие русского детского садика, и никак не получается.
русские игровые группки для малышей есть, и я об этом в ветке писала. но это пару раз в неделю на пару часов.
а русских, конечно, очень много.

Отвечаю на вопросы:
- ребёнок уже больше года в яслях, 4 полных дня
- говорит, т-т-т, очень много и хорошо. В 1,5 года я посчитала: словарный запас был 80 слов. Сейчас, в 2 г. 3. мес. количество русских очень увеличилось, немецких употребляет всего штук 9. Говорит предложениями из 7-8 слов, сложносочинёнными и сложноподчинёнными, типа: "если будет дождь, то мы не сможем пойти гулять" или "Маша положила книгу на стол, чтобы она не упала". Если учесть, что я сама впервые сказала мама почти в 3 года то... Но только дома, в яслях молчит. Она всё понимает, что ей говорят, но сама отвечает только по-русски или жестами. Я заметила ещё один положительный эффект у яслей, и не только у нас. Практически с того дня, как дочка начала ходить туда, она превратилась из "молчуньи" в "болтунью". Т.е. развитие языка у неё идёт благодаря яслям, благодаря им (общению с детьми) появилось вообще желание разговаривать, но на русском, т.к. я с ней очень много говорю всё свободное время.
- в садике только немцы. Вернее, есть пару детей двуязычных (английский и французский), но у обоих мамы - немки, так что в садике используют они Muttersprache. Все воспитательницы - немки.
Выражу ещё моё мнение. Я считаю, что ребёнку без языка легче идти в ясли, чем в 3 года в садик. В яслях половина детей не говорит еще, воспитательницы привыкли общаться с детьми, которые не умеют выразить свои желания. Другие дети не насмехаются над непонимающими и бессловесными, не обзовут их тупыми и т.д., что к сожалению, как я слышала, часто бывает в садике. Конечно, у всех по-разному. Один ощительный реёнок очарует всех своим шармом и ещё научит русскому, а другого затравят и останется психологическая травма на всю жизнь. Садик у нас будет, как ясли, чисто немецкий. Я хочу сейчас активировать у дочки немецкой, чтобы, когда она через год пойдёт в садик, могла говорить и понимать немецкий. Но это моё имхо.

Моя мама тоже не представляла А я бегала по квартире, лазила везде, играла с куклами, пока няня мирно спала. Дети часто ведут себя с чужими не так, как с родителями. Кстати, говорить я начала в 3 года, когда пошла в садик. Правда, я тоже двуязычной росла.

Вот в этом "разговаривать побольше", причём с ребёнком, я и сомневаюсь, исходя из моих знакомств с нянями разных национальностей. Но возможно, конечно, вам повезёт, ведь где-то же должны быть эти чудные исключения

спасибо за пример, очень интересно! ребенок у вас, конечно, активирует немецкий язык, это мне кажется, неизбежно. она сейчас его пассивно накапливает, и в один прекрасный день, если общения на нем будет больше, чем на русском, он начнет превалировать.
ну по крайней мере мне так кажется.
по поводу няни, которая спала, пока ребенок бегает и т.д. - просто это маловероятно, т.к. такое "внимание" неизбежно закончилось бы травматизмом ребенка и все. у нас лестница, сад, куча тяжелых книг, которые не прибьешь и не приклешь, доступная для других людей терраса, что просто небезопасно, поэтому, может, у меня розовые очки, но я не представляю себе, как она будет спать при ребенке, который только встал на ножки и исследует пространство. просто я говорила с женщиной, у которой эта няня работала, и она рекомендовала ее, она много играла с ребенком, и девочка даже не хотела, чтобы няня вечером уходила. хрен их знает, может и договорились...
наверное, я уже просто настроилась на няню, вон уже сколько примеров яслей с годика и все хорошо. мне же кажется, дочери еще рано в общество...