приветствую всех!
Ситуация такова:
.....................................
Я русская,папа....немецкий немец(баварец)
Ребенку сейчас 2 года 10 мес.
С рождения я говорю с ребенком...только на русском( как кто...то тут писал...проявляю в этом вопросе просто ослиное упрямство),
папа соответственно говорит на немецком.
Живем одни...бабушек дедушек у нас нет,
и вообще.....в доме одни.ВОт так и ,,варимся,,целый день...я ,да ребенок.
Ходили с ребенком....месяцев наверное 8 в немецкую крабеллгруппу....она там была активна,ничего не боялась,с детьми играла,бегала,веселилилась.потом несколько раз на танцах были для маленьких и в музыкальной группе пару раз( как ..то это не все пошло у нее...не усидчивая)
...................................
К 2 м годам.....стала замечать...ребенок много больше говорит на немецкм и интенсивнее стала давать ей ,, русский,,...типа....мультики больше на русском ,фильмы для взрослых..сама смотрю и ребенка сажаю.она смотрит.
А папа наш.....очень много в разъездах бывает....как уедет и на всю неделю.приедет на выходные...он конечно общается с ребенком на выходных...но видимо не достаточно.
так вот....пошли мы в сад.
И началось.
сначала она как..бы ходила с удовольствием....но в саду надо слушать воспитателя,много запретов и т.д.
а ребенок наш...капризный,папа много дозволял и ничего не запрещал.
И она....чуть что....капризы и крик,то воспиталку ударит то укусит и проч.
сначала она играла с детьми,в игрушки играла.
а теперь...не очень ,стоит у двери и ждет..когда я прийду,ее домой заберу.
с детьми за стол не садится,не ест...только когда за столом нет никого(воспитательница говорит)
.........................................................................................
Вообще....воспиталка сама особого желания не проявляет...найти с моим ребенокм общий язык ( когда дите ее не слушалось....она демонстративно издавала громкие вздохи недовольства ,буквально на ребенка не реагировала...не подходила к ней,не разговаривала и проч...это при мне,пока я сидела в саду..а что же...когда я уходила)
короче....сегодня она меня извнстила ....что она и дети в группе не понимают...что моя дочь говорит ,что дите не знает вообще немецкого а в ее возрасте она должна уже 80 слов знать,что типа она совсем их никого не понимает,а ей через пару лет в немецкую школу и т.д.
И посоветовала мне с ребенком тоже говорить на немецком.
..................................................................
ЧТо скажите?
..................................................................
Нужно мне перестравиваться.....и употреблять русский и немецкий.....50% на 50%....а как же тогда это твердое правило......общаться с ребенокм только на своем русском языке...ведь тогда деть начнет и со мной на немецком говорить?
а так....если она не понимает.что детки говорят...то не хочет,не может с ними играть....будет сторониться,появятся комплексы и проч.тут и до невроза недалеко.
..................................................................
Немецких подруг с детьми у меня нет.
.................................................................
появилась мысль...тут подрабатывают девочки ..немки......с детками ,пока родители на работе или где..еще......,,подсаживать мою дочь к ним....будут с ней говорить...может пойдет немецкая речь?
или

да, ситуация нам знакома. сын в садик пошёл в 1,5 года, сейчас ему 3, но всё равно есть проблемы с немецким, так как в садике с ним особо не занимаются. из 3 воспиталок понимает его только одна и то потому что хочет, а другие 2 очень заняты им некогда его дослушать и попытаться понять. недавно была проверка в садике и врач поставил ему задержку в развитии, хотя он по русски говорит прекрассно, стихи наизусь чуковского рассказывает, хотя они довольно большие и ходить рано начал в 10 мес., самостоятельно кушать и т.д. короче говоря я с этим диагнозом полностью не согласна. но тем не менее я всё же обратилась как мне и советовали в Frühförderungsberatungsstelle кажется так называется и договорились что социальпедагог будет приходить к нам домой и около часа разговаривать и играть с сыном, посмотрим что дальше будет, первое занятие в след. среду. что-то такое и вам нежно организовать. так как когда ребёнок не понимает и не может своё желание понятно для воспитателей выразить ему очень тяжело и в полне вожможно эти капризы и демонстрация не повиновения просто желание обратить на себя внимание, так сказать таким макаром достучатся до воспитателей.

мда....задержку в развитии поставили....
они ,видимо,в расчете на немецких детей это ставят,а тут....детка...то двуязычная!Дитю времени требуется просто больше и ему нуженособый подход со стороны воспитателя.так мне видится.
Ясненько.
а не могут из садика ,,попереть,в таком случае..они вам не намекали?
или не советовали вам так же с дитем на немецком больше говорить?
...............................................................................
ну и главное.....вы сами....тактику поведения с вашим ребенокм сменили? стали с ним и на немецком тоже говорить или только на русском продолжаете?
................................................................................
и еще.....этот социальпедагог.....онплатный?

я тоже так думаю. да и к тому же мы постоянно ходим к своему детврачу и по её мнению нас сын совершенно нормально развит ни каких отклонений она не установила. а с той детврачём которая в сад приходила мне к сожалению не удалось поговорить но я разговаривала с воспитательноцей которая там присутствовала и я у неё спрасила о том говорили ли вы вообще что ребёнок 2-язычный и она утверждает что мол этот диагноз поставили не из-за того что у реб проблемы с языком, что мол по всем показателям он отстаёт, тогда я спросила а как конкретно его проверяли, она: он должен был что-то обяснить показать и картинки разказать,коточе говоря я ей одно она мне другое.

Странно, ребенку и 3-х лет, а Вам уже говорят как она в школу пойдет. Извините, но у нее еще 3 (!!!!!!) года ! Некоторые дети в 3 года только говорить начинают. У нас в саду есть дети, которые вообще с нулевым немецким пришли и в школу пошли без проблем. При этом у Вас папа-немец, вот на это и давите: дома мы говорим по-немецки и по-русски. И всех в баню. Когда папа дома пусть читает книжек побольше. Если видите, что воспитатель плохо относится к Вашему ребенку, попросите заведующую перевести дочку в другую группу !
У нас тоже смешанная семья, муж тоже часто в командировках, читаю на ночь в 99% - я, т.к. русский у нас хуже чем немецкий. А Ваша дочка только начала в садик ходить, она наберет словарный запас. А вот то, что ведет себя так странно - это уже другая проблема

Обязательно пригласите в гости девочку из группы, это не только языку поможет, а также наладить контакт с детьми.

Я бы на вашем месте обратилась к заведующей детским садом с этой проблемой. Воспитатель судя по всему в вопросах двуязычия и всего, что связано с успешным двуязычным воспитанием совершенно не разбирается. Я бы ей с улыбкой порекомендовала пройти Fortbildung на тему .. например " развитие речи у двуязычных детей". Наукой давным давно доказано, что родителям с ребенком необходимо разговаривать на своем родном языке. крепкие, хорошие знания родного языка помогают усваивать другой язык, 2-й, 3-й и т.д. Поддерживать ребенка в его развитии, дать опору в трудное для ребенка время, это ее работа, а никак не запутывание родителей нелепой отсебячиной. Посмотрите в сети или в библиотеке статьи или книги ведущих специалистов в вопросах двуязычия, например Проф. Ingrid Gogolin

Мне кажется, вам надо вот на это больше внимания обращать. Язык языком, а социальные навыки - социальными навыками. Я бы не стала сама переходить в дочкой на немецкий, но как можно больше активизировала бы ее общение на немецком - в гостях, на площадке, в кружках и так далее. Поговорить с папой, пусть больше читает и рассказывает сказки. Приглашать няню, хотя бы на пару часов в неделю, если это возможно.
И по-моему, 2 года 10 мес. - это не срок, чтобы бить тревогу с языком. Многие дети к трем годам только-только начинают нормально разговаривать на своем языке, даже одноязычные. Надо дать дочке время. Главное - дать ей возможность общаться, понимать правила коммуникации с детишками. В этом возрасте дети играют без большого количества слов, надо просто уметь находиться среди других и как-то с ними взаимодействовать.

да поначалу...я хотела даже детсад поменять.....не нравилась мне эта воспиталка....под 150 кг веса ,ели ходит и видать.....нет своих детей.но у нас.....только одна ясельная группа...в которую мы и ходим.и кроме этой воспиталки....у нее там одна в подчинении....ей лет 20 на вид...небесное безголосое создание.
все.
то есть..парадом там командует эта вот одна воспиталка.
а остальные все группы.....для тех...кому от 3.
А мы ходим то есть в группу ...кому....до 3х лет и нам светит только в другую группу перейти....на будущий год.
возможно...можно и раньше перейти....возможно можно с заведующдей поговорить.
в нашей деревушке...это один детсад такой...я даже хотела до города ездить с ней......там 2 сада и там поселение русских.....там должен просто быть опыт общения с такими двуязычными детками.
Но..папа....говорит....что тогда наше гемайнде может не оплачивать детсад....то есть вместо 50 евро в месяц прийдется по полной ....300 евро платить.
да и ездить...проблема...у меня нет немецких прав...только русские.то есть...автобус нам светит...и нет гарантии.....что ситуация там не повторится.
вот такая вот ситуё.....пардон....ситуация.
...................
Да,про поведение дитяти.....она всегда была непослушна я и орущая.даже с нами родителями.....что тут говорить про чужих людей.могла ударить идаже воспиталка говорит...ее кусала...когда она ее одевала.
а все детки немецкие....сидят там...ручки сложили,слушаются,тарелочки носят....как куколки.....тихие,тихие....лишь моя бунтует.
.................
Да,еще...мы как отходили с капризами неделю в сад....
.воспиталки буквально надулись .поздароваются и сидят,как тучи,ну и я сидела рядом с дитем,играла,думала,она привыкнет ...что бы ее первое время поддержать в саду.могла и час и два так отсидеть рядом....может воспиталок это напрягало..но все равно было очень неприятно...что они так себя ведут.....просто некрасиво с их стороны....не могла и не могу их менталитет понять.они поставлены для того,что б родителям помочь ,подсказать...я откуда знаю..как лучше..а они ...игнорируют.
и вот тогда хоетла я к заведующей подойти....мягко с ней поговорить на эту тему....но услышала....как моя эта воспиталка ...видя,что дочь ее не слушается....жалуется заведующей....оо..аа...типа.....моя деток лупит и не слушается...так как не понимает языка...а заведующеая ей ПОДДАКИВАЕТ...генау генау.....ну и после этого....как я к ней подойду......если она....как видите...на ее стороне.

мда....легко сказать..пригласите..уж сколько я этих немецких контактов искала...как в германию. приехала....даже объявления размещала и мне одна девочка очень давно письма пислала...потом переехала и пропала.
и все.
а так...не идут на контакт.....я приглашала их играть на детскуюплощадку.....девочек с детьми из крабелгруппы..да,кивают головами,но не приходят...ну как еще ....
и многих русских знакомых спрашиваю....они отвечают..нет,нет у нас немецких знакомых....да и русских не так много.
вот так.прямо проблема.
я тут вот удамала..есть ведь немцы....старушки и просто одинокие..они ходят в группы клубы...и общаются с иностранцами...что бы те лучше язык изучали,только вот как это называется на немецком и где поискать....может где при церквях есть такие?
то есть типа и им не скучно и иностранцам от этого польза.

нас из сада не попрут прадон...если дальше так будет продолжаться?

Согласна с теми, кто говорит, что надо усиливать социальную адаптацию ребенка. Она так себя ведет не потому, что не понимает, а из-за неуверенности.
А может ей рано еще в сад? Или Вам самой надо время освободить?
А вообще, монстры, конечно у Вас там саду. Если в будущем все-таки возможно получение нем. водительских прав, то я бы на Вашем месте выяснила, какие перспективы есть за пределами Вашей деревни(осмотреть сады, узнать насчет оплаты и т.п.).

да,воспитательница мне тоже было сказала...что может ей еще рано в сад?
мне..то в принципе не горит,я могу и посидеть подождать....ради ребенка( хотелось бы конечно время себе освободить,но если надо то и посидела бы)....но только ведь ей будет уже в начале декабря......3года.....разьве это не пора? в детсад....я имею ввиду?

Не представляю, как можно жаловаться вышестоящему на поведение ребёнка. Ваша воспитательница просто ужас. А как насчёт призадуматься о том, какими средствами защиты обладает ребёнок раннего возраста: поскольку словарный запас сильно ограничен в ход идут кулаки и локти. Это же естественно. И для немецких деток в критичной ситуации ничего на ум больше прийти не может, кроме как постоять за себя кулаками или зубами. Вы ей скажите, что дети всегда чувствуют, как к ним относятся. И что если она (воспитательница) проявит к ней теплую заботу и побольше внимания и понимания её ситуации, то результат не замедлит себя ждать. В конце концов существует море игр, где не надо много говорить и объяснять, зато много показывать. Проведение таких совместных игр, особенно если вашему ребёнку дадут какое-нибудь выигрышное положение, может переменить отношение девочки к деткам. Ей будет интересно с ними играть, а не обижать их. А ещё было бы не плохо, если бы ваш супруг нашёл время и сходил бы к заведующей вместе с вами. если он реально положительно настроен к двуязычному воспитанию дочери, и видит это как шанс, подарок, обагащение, то все карты в ваших руках, он вас поддержит и разговор пройдёт успешно.

да да о няне я тоже уже думала....даже объявления нашла.
так же при детсаде есть тагесмуттер.....и расценки вроде умеренные.... за 2 часа в день...на месяц...50евро.
ради ребенка..можно.
тогда и тактику свою можно дальше продолжать (это я по поводу того,что продолжать с дитем на русском говорить) а уж тагесмуттер будет на немецком

я Вас понимаю, у меня вторая дочь тоже вояка, ей сейчас 2 года , за садик уже сейчас переживаю.
с другой стороны, я бы не хотела оказаться на месте мамы того ребенка, которого Ваша дочка обижает. Лупить воспитателей-это тоже, знаете...
Зря Вы ждете от них какого то особогго отношения к Вашему ребенку-говорю это, потому что знаю по собственному опыту. моя старшая пошла в садик в 4 года, первое время тоже понимала плохо, это была только моя проблема. У нас в группе была русская девочка, которая всех лупила, не слушалась воспитателей, не хотела играть, рисовать, лепить и т.д. Догадываетесь, какое отношение было к ней и ее родителям у воспитателей? Они так и говорили - "ребенок невоспитанный абсолютно, взрослых не акцептирует вообще, ни своих, ни чужих! "
Директриса тоже была на стороне воспитателей-а как же? столько лет вместе работали....всякого повидали
если так будет продолжаться, погнать не погонят, конечно, но намекнуть могут-мол, повоспитывайте дочь дома еще годик, а потом приходите. У моей знакомой так было.

я тоже это все понимаю.....потому...поменяла методики воспитания,набрала книг (гиппенрейтер,млодик ) вопросы на форуме задавала...прислушивалась к советам.....что девочки пишут и как у кого деть себя ведет.МЫ ходили в крабельгруппу и там тоже девочка немецкая была,она всех била,и мальчиков тоже....и помню свое к ней отношение....хотелось быть подальше.вот и все.
а вот и моя стала драться...казалось бы....не будет такого с моим дитем. и на тебе.сейчас больше с ребенком беседую....как советовали...уговоры,разговорыю.разъяснения,приведения примеров и тд.и что...то начинает уже действовать....хотя...ребенок не изменится же в одночасье.
А эта вот ваша знакомая...и что у нее сейчас....довоспитала она дите еще за год....пошли они снова в сад7 и как она теперь себ ведет?

а почему вы отадли старшую в сад в 4 года....так поздно?

А может в этом все дело? Вот пойдет она на след. год в нормальную группу, там дети постарше нее будут - драться не получится.
Я помню моя, когда в сад пришла (ровно в 3 года ее взяли в ноябре в обычную группу), так она вообще почти ничего не говорила, ни на одном языке, и для старших детей играла роль большой куклы. Они ее все очень любили...

да, в одночасье ребенок не изменится, но постепенно, тем более Вы уже предпринимаете усилия!
Моя пошла в 4 года по моей глупости, язык то по приезду был не очень, я поставила ее на очередь и понадеялась на обещания, а когда пришло время-ее не взяли сразу в два садика. На мои увещевания о том, что ребенок должен поскорее хватать немецкий в коллективе, ответ был простой-Вам надо, не нам. Поэтому она пошла на след год- почти в 4 года.
И я стала между Маршаком и Барто почитывать ей немецкие книжки с картинками, чтоб она была подготовлена хоть немного...,ходить на площадки, где играли ее ровесники, покупать немецкие песенки на дисках.
У нее была другая проблема-она боялась маленьких детей, всяческие драки, толкатню между детьми.
Знакомая отдала дочь в 3 года, девочка отказывалась вообще идти на контакт с воспитателями, только рядом с мамой сидела, мама уходит-дочка в слезы, так продолжалось какое то время, пока директриса не сказала прямым текстом- "Ваш ребенок не готов к садику", опять же проблемы с непониманием-не реагирует на слова других, просьбы куда то пойти. Хотя по немецки она понимала в то время-я свидетель. Знакомая забрала дочь, а директор пообещала, что место на след год за ней сохранят. А потом был год занятий дома, Spielgruppe с играми, театральными постановками.
Через год она вернулась. И стала играть , и стала говорить, и появились подружки. А самое смешное- та воспитательница, которую знакомые обвиняли в том, что она игнорирует их ребенка, стала любимой у дочки. Вот такая история со счастливым концом

мда....все это очень непросто....но как вижу ..решаемо....надо только захотеть.
главное.....что бы деть не был от коллектива изолирован.
вообщем....посмотрю...поговорю мягко с директрисой...как лучше быть в моей ситуации и откуда нам побольше взять немецкого( может что посоветует).
поговрю с тагесмуттер(походим к ней после обеда в группу,кажется у нее есть свои дети),поговорю с моей соседкой( она немка,учитель английского языка...культурная тетка....может и она к нам приходить будет).
ну и может опять походим в крабельгруппу...хоть раз в неделю.......интересно...есть такие....от 3 положим и до 4 лет или только для самых маленьких?
Но самое интересное....мое дите ведь начало опять слова на немецком дома произносить( после посещения детсада)....значит пошел....таки набор словарного запаса

.а заведующеая ей ПОДДАКИВАЕТ...генау генау.....ну и после этого....как я к ней подойду......если она....как видите...на ее стороне.
Я думаю, сторона у Вас с ними одна: и Вы, и воспитатели заинтересованы, чтобы ребенок хорошо прижился в дет. саду и не создавал проблем ни себе, ни другим.
Конечно, заведующая поддакивала, ведь это описание фактов: что знание языка недостаточное и в соц. поведении есть проблемы. И я считаю нормальным, что воспитатели между собой обсуждают детей, они же делятся опытом и вырабатывают общую стратегию поведения с каким-нибудь ребенком. Так что перестаньте видеть в них врагов - это раз.
Во-вторых, мда... представляю себе, баварская деревня и тут Вы - единственная (или редкая) русская. Попытайтесь растопить этот лед и их предрассудки. Заговаривайте с ними сами, т.н. small talk, о чем угодно, хоть о погоде. Найдите какую-нибудь женско-хоз. тему, потрепаться они все любят. Этим Вы поможете и своей дочке, во-первых, отношение к ней подсознательно изменится, во-вторых, она сейчас видит, как Вы сидите с воспитателями надувшись - и это еще больше ее отделяет от др. детей и подчеркивает ее с Вами обособленность.
Из сада постарайтесь не забирать - это глупо, специально искать каких-то детей на площадках и контакты, когда вот он - немецкий детсад, и язык там учится гораздо быстрее.

куда она денется? жизнь такая штука-заставит главное-терпение!

если будете ходить в садик, то и Spielgruppe не нужна вовсе

глупо или не глупо-тогда другого выхода не было, а сидеть сложа руки и ждать у моря погоды-точно не выход. Я описала кокретный случай, а у автора ветки, я думаю,есть еще время и терпение, чтобы изменить отношение к себе и своему ребенку в садике

Про то, что забирать из сада - никто и не говорил. Но чего же глупого - искать других детей и другие контакты, если в садике не сложилось?! Принципиальная разница - детей меньше (если, к примеру, пойти в гости или пригласить к себе), с одним-двумя детишками всегда легче обойтись. Опять же - мама рядом, чего нет в саду, и ребенок дома может быть гораздо спокойнее, чем в группе, особенно если там она с самого утра начивается нервничать.
Я часто встречалась с ситуацией - у ребенка отношения в садике не складываются, тогда мама начинает сама налаживать связи: приглашать одну девочку (или двоих) в гости, знакомиться с мамашами, ходить в кружки и так далее. Ребенок начинается втягиваться в общение маленькими порциями. После этого он и в садике ведет себя лучше. Особенно если удастся подружиться с нем-нибудь, найти себе приятные контакты.

Это я, наверное, имеюсь в виду. Мне кажется, что в ясельной группе она все равно ничему не научится, раз воспитатели такие. Только зря страдать будет. А вот в группе, где дети постарше нее будут, ей просто не удастся быть агрессивной, да и до следующего года (когда ее туда возьмут) тоже еще время пройдет, дети ведь в этом возрасте быстро меняются. Пока я бы с ней ходила по детским площадкам, в краббельгруппу, к тагесмуттер (у той может тоже дети есть) и исключила бы просмотр телевизора вообще, .

совершенно с вами согласна. оказывается, эта устарелая позиция все еще встречается...
наш садик, напротив, не только поощряет двуязычие (например, во время Morgenkreis просят детей сказать определенные вещи на родном языке), но и устраивает специальные доклады, привлекая специалистов по речевому развитию. и на одном из таких докладов специалист, напротив, удивилась, что один родитель (немецкий неродной, сильный акцент) говорит с детьми на нем. "а почему не на родном?" слава Богу, такие родители - и такие воспитатели - все же исключение...
автору: я бы посоветовала организовать немецкое общение с ребенком (помимо папы: курсы, друзья и пр.), а самой продолжать говорить по-русски.
тоже, "пару лет до школы" - ребенку ведь еще и 3 нет, не так ли?

То ли я неправильно поняла автора, то ли меня неправильно поняли.
У меня создалось впечатление, что автор подумывает, не забрать ли ребенка из садика и в то же время искать ему общение с детками на немецком ВМЕСТО сада, например, в Краббельгруппе. Вот я и сказала, что у ребенка уже есть это готовое общение - в саду, зачем "деградировать" обратно в Краббельгруппе?
Идея пригласить одну-двух девочек домой - хорошая, это замечательно - развивать контакты вне садика, но не вместо него, имхо.

моя старшая выучила весь свой немецкий (довольно неплохой и среди 3 языков ведущий) именно в яслях, в которых с детьми относительно мало занимались, где она была полтора года, и потом в садике. (дома мы с детьми по-немецки не говорим) что интересно, с младшим сейчас очень много занимаются, но говорит он по сравнению с сестрой ну очень мало (в яслях провел год).
с тим я, в принципе, согласна. только агрессивность для этого возраста вообще просто характерна, вне всякой зависимости от двуязычия. тем более, что у ребенка раньше не было регулярного контакта с группой детей. плюс папа баловал. а любой детский коллектив сразу наглядно демонстрирует каждому ребенку границы его свобод

Все может быть Я так поняла хозяйку ветки, что она боится, как бы их не "попросили" из садика, потому что дочь плохо себя ведет. Мне кажется, это очень вряд ли. Я не могу себе представить ситуации, когда бы ребенка исключили из детского сада! Что-то экстремальное должно быть
В общем, мне кажется, что мы согласны в том, что девочке оказалось сложновато в саду (яслях) потому, что раньше она была все время с мамой, а с детишками до этого общалась мало. Вот я и думаю, что хорошо бы это как-то восполнить хотя бы сейчас, параллельно с яслями . Если есть возможность, можно сократить время пребывания в яслях, чтобы, опять же, снять стресс у девочки и вводить общение с группой и не очень доброжелательными воспитателями более маленькими дозами...

cовершенно верно. кроме того, слова воспитательницы - это, самое большое, рекомендация, ее точка зрения, не больше. у мамы вполне может быть другая...

кстати, из моего опыта: и мои, и чужие дети себя без мам обычно лучше ведут, чем с мамой. мои себя лучше ведут в яслях, в саду, у моих подруг. дети подруг у меня себя ведут лучше, чем с собственными мамами. странно, что у вас наоборот...

ого.....у вас 3 языка у девочки...я верно поняла?
перфект.
причем...как вы где..то писали....на немецком ведь вы дома не разговариваете вовсе?
получается.....может ведь ребенок ,,взять,, язык... для себя....из сада,из другого,не домашнего окружения....если все грамотно,культурно организовано...!!!
сталоа быть....нафиг мнение воспиталки...продолжаем давать русский и активнее подключать немецкий.
это хорошо....когда вот есть такие положительные примеры с языком.....это поддерживает!

да нет...вы не поняли...с воспитателями я надувшись не сижу...я всегда веду себя доброжелательно....стараюсь быть выше всего этого просто...да и было ..то это одну неделю с их стороны,сейчас опять улыбаются..может потому,что я перестала сидеть с дочерью часами у них рядом( может это их работе мешал или еще что...то...не знаю)

да, у нас 3 языка. причем немецкий почти стопроцентно из яслей и сада. мы говорим на немецком с мужем между собой дома, иногда на англ., но с детьми - только на рус. и англ. сегодня вот (в милой беседе с председателем род.комитета - почему мне садик это не сообщил??) узнаю, что, оказывается, дочь вошла в число 8 детей из группы, которые достаточно хорошо говорят на немецком и им не нужен Vorkurs Deutsch (а я-то уже обрадовалась, губу раскатала, что с ребенком год перед школой бесплатно позанимаются...)
у нас в садике таких положительных примеров очень много, более 90% двуязычных детей. и в школу идут нормально, и в гимназии многие потом переходят... но это Мюнхен, я знаю, что в баварской провинции немного иные взгляды. зато, говорят, школы качественнее. во всем есть свои плюсы и минусы...

Если Вам понадобится когда-нибудь документальное свидетельство Вашего правильного поведения в плане языков:
http://www.familienhandbuch.de/cms/Zweisprachigkeit_Elternbrief-deutsch.pdf
Интересно, на мой взгляд, что это рекомендации Баварского института.
Но, может быть, дело все-таки не в двуязычии, а в поведении малышки?
ИМХО, кусать воспитателя - это неприятно.
И, если Вы пишите, что дома она ведет себя так же, то нужно предпринимать что-то в отношении воспитания.
Причем, обязательно поговорив с папой, чтобы Ваши действия были скоординированы.

Бавария большая и разная. в крупных городах количество двуязычных в детсадах доходит до 90-99%, поэтому и отношение иное, все уже привыкли и подстроились. а в деревнях раз, два и обчелся, экзотика, вот и позволяют себе воспиталки такие перлы.
вообще я очень с вами согласна, имхо, там дело не в двуязычии, а в проблемах привыкания. есть, к сожалению, такие сады, где воспитатели особо не стараются, все ждут, что ребенок сам сделает первые шаги (у нас такие ясли были у дочки. хорошо, она привыкла все-таки и потом сама к ним на колени садилась, обнимала - по своей инициативе они бы этого не сделали. как-то наблюдала, ребенок (не мой) упал и ударился. никто не обнял, не пожалел, на ручки не взял. только на словах утешали, как взрослого... т.е. мне кажется, ребенок-экстроверт под такое в конце концов подстроится, а интровертам ох как тяжело) плюс, видимо, проблемы у ребенка с поведением в группе, правилами, ограничениями (раз мама сама пишет, что папа все позволял)...

Детская агрессия- это нормальное поведение ребёнка в новой для него среде(детский сад), где он не понимает никого и не понимают его. Самозащита. За это вас не могут "попроить" из детского сада. Kinder-und Jugendgesundheitsdienst (Frühförderungsberatungsstelle) вряд ли даст вам социального педагога для занятия немецким языком с ребёнком. Если нет психических отклонений( это решает специалист). Вам посоветуют скорее всего завести немецкоговорящих друзей и говорить дома на немецком языке. Если вы не очень хорошо говорите на немецком, найдите немецкоговорящую няню с педагогическим образованием. Два часа в неделю занятия с няней, прогулки на площадке с немецкоговорящими детками, общение на немецком в саду -вот вам интенсивный курс изучения языка. Дайте малышу время. Заговорит ваш ребёнок на немецком и пройдёт агрессия.

девочки.....спасибочки всем за советы.
Да.я уже перестроилась ...книг накупила( млодик.,гиппенрейтер....штудирую, страюсь дите не ругать,больше беседовать,убеждать,разъяснять,находить компромисс...и вижу.....летка меняется....из сада прийлет и силит лепит.бумажки режет и прочее.может до часу так делатью как ...то оа так сразу повзраслела....меньше каприз,меньше рева,можно поладить и договориться с ней.Я уже ее понять могу)
да и слова немецкие идут уже.
Конечно заговорит.
..............
Сегодня мило поговорила с воспиталкой в ее группе...ничего..поулыбались.спросила ее совета....как интенсифицировать навыки немецкого.
вижу....она обрадовалась....давай мне объснять....что можно у врача взять рецепт к логопеду....он приходит в сад 2 раза в неделю....с детьми заниматься.
Но мне нужно поторопиться......так как может не бють у него мест уже.Типа....в саду....масса детей с проблемами что...ли или она хочет себе работу облегчить с моим дитем.....
А вот тагесмуттер она мне не посоветовала......как ...то ее прямо передернуло.....помрачнела......может какой укол почувствовала в совю сторону.
Типа......надо сначала в югендамт прозвонить тогда они .,пошлют к нам тагесмуттер,да и ходит она только к деткам...чьи мамы работают.
у них есть тагесмуттер...при саду уже....но,как я поняла,она не приходит на дом...сидит с детками в саду только после обеда,тоже с теми,чьи родители работают.
............
Вот сижу и думаю.......звонить врачу,брать направление или подождать,а если тогда не будет мест у логопеда?
может это опять провокация воспитателя....типа....давай скорей.а то не успеешь.
А может ....это единтсвенный правильный подход в этой ситуации?
..........................................
НО.....ведь дите ходит в сад....менее месяца...с перерывами......а занятия с логопедом......не будет это каким...то КЛЕЙМОМ....на дите......что она ...типа...дефект имеет какой?
ведь мы же только начали ходить в сад?

да,я с вами согласна...и чувствую сама.......тут не в языках дело...а в проблемах адаптации в коллективе..

вот мне воспитеательница и сказала..говорить с дитем на немецком.....а это нашей концепции воспитания двуязычных деток ведь противоречит.
вот сижу и думаю....по поводу логопеда....руку не могу протянуть к телефону.

Господи, какое клеимо, вы о чем !
ИМХО - я бы подождала полгодика прежде чем к логопеду, ситуация может разительно измениться.

Зачем сейчас к логопеду? Ребенок только начал ходить в сад, все будет в порядке. Через время она еще по-немецки будет больше, чем по-русски говорить и возникнут обратные проблемы. Воспитатель просто хочет перестраховаться и переложить свою работу и ответственность на других. Ребенку нужна элементарная адаптация к новым условиям, новому окружению и т.д.
Я согласна с теми мнениями, что садик - лучшие условия для изучения языка и, по-моему, Tagesmutter, Spielgruppe и т.п. уже лишнее для ребенка, который ходит в сад. А вот игры с другими детками, это помощь.
Что касается поведения ребенка, Вам уже объяснили его истоки. Это пройдет, хотя Вам нужно продолжать "работу", конечно же.
Из личного опыта могу сказать, что садик - это стресс для детей (в начале). Мой сын почти весь первый год молчал там. Ну, образно выражаясь, конечно, т.е. говорил только по мере необходимости. И только месяцев через 9 его "прорвало". Воспитатели были в шоке, т.к. они и не думали, что он может так много и хорошо говорить и стали мне рассказывать: "Ой, оказывается, Илья может так много и интересно рассказывать! Он знает такие трудные слова и т.п." Я смотрела на них широко открытыми глазами, ведь я-то и не знала, что в садике он, в основном, отмалчивается, мне никто не говорил, т.к. они думали, что для него это норма. А я все время удивлялась, как же он много (без остановки) говорит по пути из садика. Оказывается, он восполнял этим свое молчание в садике.
Так что просто дайте ребенку время. И добавлю по-поводу логопеда. Здесь уже как-то была ветка о немецких логопедах (посмотрите для интереса). Не буду лить масла в огонь, но... толку от них я так и не увидела. Поэтому в Вашем случае лично я не вижу пока никакого смысла в нем.

[цитата]
Насчет "немецких" логопедов. Моя дочь ходила к такому 2,5 года. Послали ее к нему в 3 года тогда, когда она в сад начала ходить и плохо говорила. Так вот, может нам с логопедом повезло, но эти занятия нам очень много дали. Она с ней занималась не постановкой отдельных звуков, а играла. Развивающие игры на грамматику, предлоги, расширение словарного запаса, у нее дочь научилась рассказывать по картинке и т.п. Занятия были индивидуальные 1-2 раза в неделю по 45 минут. Мы до сих пор с тем логопедом общаемся просто так, дочка ее любит.
Теперь дочери 7 лет, она говорит на русском и немецком одинаково хорошо, не шепелявит или там проглатывает буквы, как это многие даже одноязычные дети в этом возрасте делают. "Диагноз", с которым нас туда послали, был " Sprachverzögerung bei Zweisprachigkeit", т.к. я сразу сказала, что от второго языка отказываться не собираюсь и ищу другие пути решения "проблемы".
Может только рано еще Вашей дочке к логопеду? Можно ли пойти посмотреть на занятия?

Вот в этом и есть вся проблема....А не в "двуязычии"...
У меня тоже муж-немец,так я за русский борюсь,потому как хоть и живём "одни в доме",но ребёнок впитывает,как губка,и говорит на немецком,потому что слышит этот язык дома,в бассейне,на площадке,в кружках,от папы,и от мамы,когда она обращается к папе...Этого вполне достаточно,а в нашем случае даже слишком много-русский пока не озвучивается,за редким исключением....
Искренне не понимаю-КАК может ребёнок не понимать по-немецки,имея папу-немца...

на последнего.я тут давно не была,сорри.
автор пишет,что садик не будет оплачиваться...вообще-то закон вышел,что с 1 сентября детки с 3-х лет-бесплатно ходят в сад!не слышали ничего разве?

закон вышел,что с 1 сентября детки с 3-х лет-бесплатно ходят в сад
В какой земле?

мне тоже интересно, бюджет какой земли собирается это выдержать? у нас в Баварии никаких льгот нет ни детям от 3, ни дошкольникам. наоборот, оплата повысилась.

Это у нас в Пфальце. Дошкольники всегда были бесплатно, а с этого года, все, кто родился до 01.09.2006 тоже бесплатно. Теперь платим только за еду

Есть программа RAA "Rucksack" http://www.raa-berlin.de/RAASeiten/Eltern01.html
Хочется узнать отзывы посещающих курсы "Rucksack1".
Помогает ли дошколятам эта программа улучшить немецкий?

все! решено! переезжаем в Pfalz!

Добро пожаловать!!!

У нас в Мюнхене тоже подобное естъ, ты наверное знаешъ об етом. В раене Unterföhring размещены болъшие телекомпании и они оплачивают пребывание всем деткам в садиках и на продленке. Но ето толъко один раен нашего бооолъшого города.
Жалъ, что мужу на работу далеко что от Unterföhring что от Pfalz:)

а насчет языка-муж сказал-пусть сначала нормально начнет по-русски говорить,становление языка,а немецкий успеет и так,на самотеке.причем,он ей и книжки читает,и песенки поет.ей 2,6.в садик ходит неохотно-с детьми играть пытается,те ее не понимают,вот она и играет не с теми,что постарше,а кто помладше и не говорит.скоро едем в Россию,покажу ее логопеду-некоторые буквы ест,путает.хотя,муж говорит-рано еще к специалистам-че ты ее дергаешь!
добро пожаловать!!!!!!давайте все сюда!тут и виноград вкусный-прям на полях едим!

нет, не знаю. они оплачивают только детям своих сотрудников или вообще всем детям?
ПС в принципе, мы пока не так много платим. когда я пойду работать, наверное, все сильно изменится.

правильно говорит. некоторые звуки ребенок может до 5 лет не выговаривать, "имеет право". ну, в крайнем случае, до 4 ваша задача сейчас - вкладывать и вкладывать, не требуя "отдачи"...

ага.я по себе молчунья-так трудно разговаривать,особенно не о чем-типа,мама варит кашу,сейчас будем блинчики печь,видишь,что там далеко крутится?

Всем деткам в раене. Знакомая семъя была оттуда с тремя детъми- оченъ выгодно:)

Главное один раз перейти этот барьер и сказать себе, что с ребенком можно и нужно разговаривать обо всем и даже ни о чем, а через некоторое время по-другому и представить нельзя будет

стараюсь в поте лица!

опять я...
тут был перерыв в 9 аж дней.....осенние каникулы.
пришли после этого перерыва....
раньше дите еще не хотело в сад собираться и при словах,,пойдем с сад ?,, уверенно отвечала,,Нет,,
потом стала с тоской поглядывать на детскую площадку сада,где детки играют,когда я ее приходила забирать.Видать...не хотелось ей ее покидать.
Далее...уже на вопросы,,идем в сад сегодня?
,,....молчала и хитро улыбалась и шла уже молча.
а вот после этого перерыва....сидит в коридоре и не идет в общую комнату к воспитательнице и деткам.я воспиталке говорю....это типа перерыв..она пока молчала все.
а в конце недели мне говоритЮ,что дите за всю неделю...так и не зашла в общую комнату к детям и к воспитатльниуам.там и сидит в кориодре и ждет,когда я приду.
я ей и книгу с собой давала..она любит,,листать,,..но воспиталтельница гворит,дите этоц книгой только размахивала,когда к ней дети или воспитатели подйоти хотели.
не идет в комнату общую,не ест, и проч.короче...на контакт не идет.молчитюа вот на улицу идет охтно,но к детф м не идте,смотрю...одна на горке катается.
прямо...все признаки стресса или страйт на сад у нее.
вот и воспитательница мне заявила...типа..пусть ваш папа в сад зайдет.
я начала из нее информацию вытягивать.
почему.да для чего.
и она выдала..типа....в близлежащем город есть русские и детсады..где есть русские воспитатели,кот.знают..как с детками такими себя вести.
Тут я скзала...что вряд ли есть русские воспиталки да и зачем они...дитю нужен немецкий воспитатель.....возить в город я не могу..прав нет пока и папа не может он в командировках.
начала ей расскзывать про двуязычных детей и проблемы,с этим связанные.про то,что таким деткам надо больше времени дать...и т.д.что нельзя им эти нормы устанавивать...типа...к 3 годам...должна знать 80 слов на немецком и проч. а она мне про эти 80 слок на немецком при каждом посещении талдычит....!!!!
..............
вообщим,вроде как она ,просветлела,,заулыбалась.....сказала,что унас еще значит есть время и тогда забудем эту идею с русским воспитателем ,но тогда......ЛОГОПЕД....а для этого ей рецепт от меня нужен.Млин,опять 25....
по старому кругу.
я ей говорю...перерыв был..давайте подожем.
а она опять про логопеда
...................
Короче...папе я про это все рассказала..думала...он отнесется к этому отрицательно, а он наоборот..меня поддержал,сказал,что абвсолютно не понимает воспитательницу....ведь дите цчит 2 языка и ему время требуется....и по поводу логопеда....ну очень отрицательно отреагировал...чказал,что не нужен он ребенку....а надо дитю отношение мягкое и время,время для вживания.
.......................
Вот теперь сижу и думаю....завтра ...в сад опять....опять начнется старая песня про логопеда и ...т.д

ну и пошлите папу в садик. а еще лучше пойдите с ним вместе, но предоставьте говорить ему

Schalli131
Год назад у меня было точно такая же ситуация, тоже в садике прессовать начали. Пошел к Дет. Врачу, грамотный человек, сказал мне просто, что воспитателъницы должны свою работу делать, а не его. Сказал ребенок здоров по всем статъям, и Сейчса слава богу все нормалъно.
просто успокойтесь и работайте с ребенком и все будет Ок.

были в саду сегодня...сказала воспитательнице...что папа придерживается моего мнения и что пока логопед дитю не нужен....тут воспитатель в лице поменялась....строго с суровым взглядом сказала,что она высказывает нам свое мнение...мы вот имеем свое и отказываемся от ее предложения и так же добавила срывающимся голосом....что она ОЧЕНЬ хочет с папой нашим поговорить,потом еще последовало,,дите вносит беспорядок в работу группы ,шцумно себя ведет и им мешает.
детей лупит,,
.Но сказала...будем продолжать искать выход...это я от нее первый раз услышала,что она что..то предпринимать будет .
я думаю...когда же дите успевает деток лупить..ведь она неделю по 2 часа в коридоре сидит?
спрашиваю...младшую воспиталку...когда же...та отвечает,а вот сидит в коридоре,детки идут в туалет...она их и ударяет.
Бедняга...мне кажется..она( мое дите) просто привлечь внимание пытается...а то ведь 2 часа в коридоре....не сладко.
............
короче.через 2 часа пришла за ней...воспиталка докладывает...она ее таки...утащила за руку в общую комнату...ко всем...и дите там сидела на стуле...все это время....ну думаю....хоть что..то предприняла воспитательница,а то все коридор и коридор..ну неужели раньше нельзя было попробывать так сделать...ведь дите не ушло из общей комнаты,никого не трогало не дралось....у них там в группе....2 воспитателя и 8 человек детей....ведь это немного или? к одному ребенку можно же подход найти или?

про активизацию немецкого языка:
папа в выходные с дитем конечно старался много времени проводить.
сегодня обзванила крабелльгруппы....те ,что знала..ни у нас ни в близлежащем городке мест нет...все подзавязку...переполнено....взяли нас на карандаш....,,если кака мамашка на работу выйдет и из группы уйдет.
учительница немецкого....соседка...сегодня тоже отказала....завалена работой ..плюс еще рождество на носу.
сказала..может после рождества ...но это опять время.
.............
Нашла правда сегодня одну местную даму....немку...но она молода,23 года,своих детей нет(хотя есть опыт общения со своим маленьким племянником)..ну и конечно..нет спец.образования.....придет завтра с нами знакомиться.она наверное сможет раз в неделю,может на выходные еще....
Но....этого мало...
................
Нам предложили музыкальную группу....да мы там уже были.....дите не могла на месте усидеть...а учитель покрывался испариной и краснел,когда она у него музинтсрументы из рук брала...а запрещения мои она не слушала...ей же дозволено все было..и мы ушли из этой группы,что бы другим не мешать.
..............
Мы очень любим танцевать под музыку ну и вообще,думаю,спорт подошел бы...но не могу ничего подобного найти рядом.... не нахожу турне для детей.
.........

я вот тоже молчунья (зато муж как фонтан бурлит), но приучила себя озвучивать все свои действия. и на днях получила результат: играли с сынулей в мяч (одни из наиболее любимых игр), я как всегда каждое движение называла. потом, когда мяч укатился, попросила его принести обратно и мой деть приполз обратно вместе с мячом!