думаю, у многих детей такая проблемка, не выговаривают буквы : "ы" , " Р" и " Лъ"
моей дочери 6 лет, на нем говорит очень хорошо, по-русски довольно хорошо, но ей начинает мешать то , что она не выговаривает эти буквы.
не знаю, учить её или нет. может через пару месяцев сама научится. или есть пособие для домашних занятий ?
я в этом полный профан, подскажите , пожалуйста .

я не знаю, есть ли пособия. наверняка есть, по крайней мере даже мне встречались отдельные упражнения. в русской школе учительница по развитию речи советовала нам при поездке в Россию сходить к логопеду. но мы этим советом пока не воспользовались. моей дочери еще нет 5.

я думаю, это типично для немецкого произношения и не пострадает ли немецкое произношение, когда ребёнок начнёт вдруг выговариветь "Р".
дочь уже выглядит такой большой, а на русском говорит, как маленький ребёнок. она начала стеснятся.

Обратитесь к русскому логопеду.

идея , конечно , очень свежая и неожиданная. как я сама не догадалась
если б он у нас был...

у меня нет для вас готового рецепта. меня это не очень беспокоит, так как мы постоянно живем в Германии и немецкое произношение у нее хорошее. а сравнивать ей не с кем, в русской школе большинство детей так же говорят. вот съездим летом в Россию, посмотрим, что изменится.
я не думаю, что в столь позднем возрасте, как у вас, немецкое произношение поменяется от того, что вы поставите русское. но, повторяюсь, я не специалист.
в книге Е.М. Косиновой "Уроки логопеда. Игры для развития речи" есть артикуляционная гимнастика и скороговорки на Л, ЛЬ, Р, РЬ. на Ы/И нет. я не знаю, есть ли специальные книги/упражнения для наших детей (немецко- и русскоязычных)...

Л - чисто теоретически, можно ещё поставить самим, с Р всё намного труднее, нужна специальная палочка, которая будет разрабатывать уже закостеневший в 6 лет язык.смотря ещё по уздечке, если короткая , без логопеда не обойтись.
напрасно ирронизируете по-поводу логопеда. у нас его тоже не было. ездили за 70 км по субботам на занятия, два месяца подряд. итог , ребенок нормально говорит и не кортавит. усилий стОило много и родителям , и ребенку, он очень старался и после занятия , в буквальном смысле ,были мокрые и логопед ,и сын. но оно того стоило чем дальше тянете, тем труднее будет ребенку
в немецкий по-началу сын стал твердое Р вставлять, уж больно горд был собой, что научился , через месяц вернулся к прежнему гортанному

спасобо

и у нас так же . сравнивать не с кем было. в Россию мы на ездим. никто из занакомых не учат русскому своих детей. а тут на днях приехала подруга с сыном, он ровесник моей дочери, но такой ... вундеркинд. ему 6 лет, а его уже предлагают в 4ый класс перевести. конечно, нам с ним тягатся невозможно, да и не хочется. вот он и подразнил мою дочь немного, что она как маленькая говорит.
моя обиделась. но, надо сказать, при чтении этот детский лепет тоже мешает.
нашла несколько книг для скачивания, мож кому надо :
http://freebooks.net.ua/2371-stikhi-dlja-razvitija-rechi.html
http://freebooks.net.ua/37191-razvitie-rechi-u-detejj-sbornik.html

героический поступок, ничего не скажешь... а в какую сумму вам это обошлось: дорога + логопед ?
если чисто практически, посчитать время, которое вы были в дороге и заниматься это время самим дома... конечно, если детё не против
мы рискнём сами, не полючится - так не получится, уздечка у дочери очень коротенькая, язык показывать совсем не может

Мы не заморачиваемся с русским логопедом и ходим к немецкому. Бесплатно и рядом. Время, конечно , уходит, но 45 минут в неделю не такое уж дикое время, чтобы его невозможно было сделать.
Правильно обоснуйте только. Я брала направление по другим вопросам. Например, рифмовку улучшить или грамматику. Поговорила с логопедом и она работает с дочкой .

мы к немецкому уже отходили, когда дочери было 4-5 лет. взяли 3 рецепта. с произношением небыло проблем. занимались граматикой, артиклями, прошедшим временем.
я детского врача поменяла, в поисках того, кто мне будет без проблем выписывать всё, что мне надо. на эрготерапи год отходили, хорошая вещь, могу только посоветовать.
у психолога консультировались.
всё по полной программе.

эм.... я не пойму, т.е ты отходила везде и не хочешь больше ходить, да? вопрос был, как тебе самой поставить русскую артикуляцию дочке? если так, то есть логопедические упражнения, считалочки на русском и на немецком. Если нужно , то я могу узнать автора разработки на русском языке, которую используют у нас в школе.
Хотя к логопеду все таки эффективнее ходить. ИМХО.
ПС. У нас врач с большим трудом выписывает направления. Поэтому я и упомянула о правильной формулировке.

оплачивали сами. т.к. детский врач( причём русская тетка) ,посчитала, что русский в Германии б принципе не нужен , и поэтому направление к логопеду русскому не дала( хотя могла бы оформить как на немецкого). к нашему логопеду люди ездили и с направлениями, мы платили 12€ за занятие , всего около ста вышло. ну плюс на солярку 150 км туда-обратно. конечно, лучше дома, если получится , мы пробовали ( учитывая то , что у меня в детстве были такие же проблемы и я до сих пор помню, как меня учили), но ничего не получалось , сын и не хотел , и говорил ,что ему больно палкой под языком шуровать , и не будет он, и т.д. и т.п. вообщем с нашим ребенком была полная безнадега. конечно , трудно кататься за столько км( да ещё папанька у нас дома только на выходные приезжал), таскались ещё со вторым мелким, ждали там, хорошо в мае дело было, на улице тепло. но это был большой стимул для сына , быстрее начнешь говорить , быстрее ездить сюда перестанем, вот он и старался недавно посмотрела видео , снятое два года назад, и ужаснулась , как он жутко говорил

да нет , я бы с удовольствием к русскому логопеду, логопед - профи, а я в настоящие время не знаю за с чего начинать
в округе 20 - 40 км логопеда нет, а дальше не знаю. задала в гугль "Logopädie russisch ...." ничего не выходит. домаю, должны же они давать рекламу.

узнай, пожалста

наш первый врач сказал:" а что вы ещё хотите ? всё нормально... " после того, как он буквально 10 минут на неё посмотрел на обследовании. ну, как всегда.
собственно, страшного ничего и не было. я просто понимала, что 2 языка я не потяну. как это всё прививать и развивать?
чудом попали в интегративный центер, где логопег смотрел 1,5 часа и психолог - 2,5 часа. кое-как дали направление к логопеду у к эрго.

и у меня также не выходило. узнали в русской церкви, куда ходим. попросили батюшку поспрашивать у прихожан. дал нам целых 7 телефонов, из них выбрали подходящего ( некоторые по 35 € за прием берут) это в Нюрнберге. а вы где живете? может тоже через какие-нибудь русские центры , церкви поспрашивать, земля слухами полнится

в церков я не хожу. да и ближайшая в 35 км .
городок у нас небольшой, даже русской школы нет. ближайшая в 20и километрах.
так пишу у думаю, во забралась. но меня устаивает, в большой город я ни за какие ковришки не поеду.
правда от начальной школы сейчас пришло письмо, хотят организовать урок для заинтерисованных русским языком в рамках общеобразовательной школы. я так рада !
надеюсь, наберётся достаточно желающих.

так и мы в деревне просто в церковь в Нюрнберг ездим ,70 км .

у нас население полторы тысячи с близлежащими хуторами

на счет разработки узнаю и напишу.
не пойму, почему все так стремятся к русскому логопеду? если бы он был , то понятно, но немецкие , по кр. мере у нас, ставят "русское "Р очень хорошо. На счет других звуков (Ы и Ль) не знаю, не озадачивалась еще. Поговорите с вашими местными. Всё лучше , чем самому.
С врачами детскими здесь , как повезет. Наш последний то не давал, сомневался, потом вдруг чуть не метлой нас гнал и обязательно , чтобы одновременно ходили на эрго и логопедию. Пока мы очередь на логопеда дождались и пришли за направлением, он опять передумал и еле выписал. Цирк с ними.

у нас немецкие логопеды в принципе не могут твердое "Р" и твердое "Л" произнести - либо "Ль" , либо гортанное "Р"

Ты спрашивала? Мы ходили в логопедический офис с 4 логопедами. Сначала С исправляли , я закинула удочку на счет русского Р. Мне логопед сказала, что его они тоже ставят, т.к. всё это проходят. Порекомендовала подождать.
Сейчас ходим к другой молодой девочке. Она еще доучивается, но большая умница. Делаю вывод, что все хорошие логопеды проходили это, когда учились. Да и у немцев-баварцев передний Р, как русский.
Неужели только у нас хорошие логопеды? Поговорите с другими, наверняка найдете хороших.

не , мы то с русскими в сделали, а с немцами нормальное "ш" и гортанное "Р" поставили

а я, чесно говоря, о русском произношении не спрашивала завтра же обзвоню логопедов в округе.
я бы не мыкалась, но у дочери это очень сильно выражено . я даже не знаю, что легче исправить: "халяшо", "хавашо" или "хаяшо" (хорошо) . у нас первый вариант.
когда я переспрашиваю, якобы не поняла, она не теряется, тут же доворит: " гуд"

н.п. у нас русские логопеды чаще всего работают/проходят практику в немецких праксисах. я бы обзвонила ближайшие и задала этот вопрос
гортанное Р действительно ставят здесь, причем не только логопеды. я слышала об этом на семинарах по Rhetorik/Sprachtraining многим немцам (из опред. регионов) мешает слабо выраженное Р (другие их плохо понимают) и они его специально ставят.

обзвонила всю округу, сижу довольная, как паровоз как всегда, именно в последнем праксисе нашлась русская.
но, такие все разные... кто-то в полном недоумении, зачем мне это надо. один сказал, что учил это когда-то, может попробывать .
а там , где русская я спросила, какой рецепт мне спрашивать у врача. женщина на телефоне мне ответила, что спрашивать надо "wegen Sprachstörung ", язык, в принципе, не имеет значения, если ребёнок имеет проблемы в языке, то они из одного языка переходят в другой.
я понимаю Sprachstörung - это торможение в развитие речи . к произношению это не имеет прямого отношения.
Я сомневаюсь, что говорить врачу.

прежде чем просить рецепт у врача, еще раз созвонитесь с той женщиной и спросите, какие именно Sprachstörungеn бывают и какие у вашего сына. может, можно к ним прийти на консультацию.
кроме педиатра, рецепт к логопеду может дать лор, ваш хаусарцт и др. врачи. поищите в архивах, я тут как-то по свежим следам, после специального доклада, писала список врачей.

точно . а я уже забыла. нас же к лору отправляли в первый раз.

Моя знакомая выросла здесь, но родному языку, боснийскому, научилась. (Надеюсь правельно написала) А вот "Р" у неё не получалась. Однажды её высмеяли и она сама поставила себе "Р", без палочки и логопеда. Просто сильно хотела. КАк она рассказывала, она безустанно повторяла эту букву, пока она не прозвучала, как надо.
Так что я думаю, что это возможно и без логопеда. Пробуйте!
Моя дочь (3 года) тоже не может "Р" (другие звуки пока не наблюдала). Пока жду и сама поправляю. Как буду, если сами не спавимся, пока не знаю.

н.п.
очень заинтересовала тема
сыну 4, такие же проблемы с Ы, Л, Р
но он вобще мало по-русски говорит, я честно говоря думала, что бесполезно ему еще и прозношение ставить
а сейчас вот не хочу терять возможность, пока не поздно, попытаться исправить
некоторые пишут в рекламе Behandlungssprachen: Deutsch, Türkisch, Russisch
но поблизости не нашла ничего, в Гамбурге только есть по ссылке http://www.paed.uni-muenchen.de/~sbp/msk/therapeuten1.htm, но это далековато для нас...
обзванивать всех логоедов в городе немыслимо,слишком их много, попробую сходить к ближайшему и спросить, может она кого посоветует...
встреча, a что вам дала эрготерапия? плохо себе представляю, что это и с какими проблемами ее назначают

У меня сын так и не научился говорить р русскую. В русском мешает. Меня даже бесит. Вот всё думаю отвести к логопеду. Но он боится .
А у дочери нет проблем. Но она ходила к логопеду. Но р русскую её не ставили.
А с ы разве бывает проблемы? Р и Л то у многих слышала.

Ещё какие! В немецком языке нет такого звука, я вообще в шоке была, когда узнала, что немецкий "ипсилон" здесь считается согласным звуком.
Поэтому если надо его произнести (например, "Flughafen Bykovo"), то они это "ы" произносят не на выдохе, а на вдохе, как бы глотая этот звук.
В итоге если ребёнок родился здесь и слышит немецкую речь намного чаще русской, то невольно перенимает такое произношение.

Немецкие логопеды русскую Р тоже могут поставить.

Знаю. Только нам детский врач не даст направление на это. Она нас теперь тихо ненавидит за то что пришлось ей давать их дочери. Прямо прямым текстом и было сказано.

конечно, бывает. моя дочь очень похоже говорит И и Ы. "мишка" и "мышка", приходится переспрашивать. вот на открытом уроке в русской школе на вопрос: "какие животные живут в норах?" ответила "мышка". учительница услышала "мишка"
многие немцы, кто учит русский, Ы с трудом произносят...

конечно, вместо Ы говорят И или немецкий звук "Y"
это вообще по-моему самый сложный звук в русском для немцев

не поняла, за что ненавидит?
а врача нельзя поменять?
думаю, наша врач тоже не даст нам направление ставить русскую "р", в немецком у него нет проблем ведь

Шило на мыло менять?
Как специалист она хороша, да и и местоположение важно. 2 мин. от дома.
Ну оказались тараканы в голове. И не с одними нами.

направление не обязательно у педиатра брать, можно у лора, у "семейного врача" и др.

Знаю всё это Ань. У нас нет семейного врача. Мы не болеем.
Ни один врач не даст если к нему не ходить. Они же платят за эти направления. Почему и не хотят выписывать.

кто это сказал, что они платят? просто они не могут выписывать слишком много, вот и скупятся, экономят.
я всегда ходила раз или два к врачу, прежде чем что-то попросить например, к ортопеду пару раз - и попросила направление на массаж. потом еще раз или два - и поехала как его пациентка на курорт

Платят Ань. Мне логопеды сами сказали. И один врач сказал моей подруге, что у него уже денег на счету минус и не может он себе это позволить.
Наша просто орала.
С чем я пойду к ушному с сыном?
Да это всё и не проблема. Сын пока не хочет.
Русские не верят, что у моих детей другой язык есть, ну и хорошо. Картавый типа.

н.п.
может кому пригодится
http://www.dbl-ev.de/index.php?id=1001&no_cache=1
по этой ссылке можно найти логопеда с русским языком в нужном регионе
я нашла в нашем городе одного, пока они в отпуске, буду узнавать потом что и как с направлением

я позвонила единственному в городе логопеду, указывающему Behandlungssprache - Russisch, оказлоась - она - немка, хорошо знающая русский сказала, получить рецепт у врача и придти к ней на диагностику
а если не дадут, спрашиваю, сколько стоит приват у вас? она сказала, что никто у нее еще приват не платил и рецепт нет проблем получить
идем мы к нашей детской, начинаю заводить речь о логопеде - она на нас машет руками, на У8 все с речью было в порядке, не надо вым париться, все ошибки нормальныя для его возраста и т.д. про двуязычие тоже сказала, что он русские звуки не выговаривает, но получается, что я из-за русского только рецепт прошу... в-общем она сказала, что рано еще, придите месяцев через 5-6 (т.е. в 4,5 года), сделаем Sprachtest еще раз...
а логопедов оказывается не хватает в Германии, узнала из разговора с физиотерпаевтом, которая давно ищет для своей праксис логопеда....