Много ли вы знаете таких русскоязычных родителей, которые решили не говорить с детьми на русском и кто они: русские немцы или нет? И ещё интересно, какой именно у них аргумент?

" комай цу оми, я тебя обкюсоваю, а ты варум ому шлаговаешь? оми будет вайновать"
Бабушка на полном серьёзе уверяла меня, что говорит с внуком ТОЛЬКО на немецком. она уверена, что ребёнку незачем русский язык, так как живёт он в германии, и в россии никого нету, и в гости ехать не к кому.
П.С прошу прощения, если не по теме, просто сегодня после этого разговора целый день в недоумении нахожусь...

в смешанных семьях (русская - местный немец) такое случается, с аргументом - немецкая родня требует, чтобы ребенок говорил по-немецки. мама либо сразу отказывается от языка, либо в течение некоторого времени еще холит благие намерения, но ввиду отсутствия или минимума русского общения рано или поздно переходит на немецкий с ребенком. иногда этот переход начинается с того, что мама в садике / в школе говорит с ребенком по-немецки, а потом ребенок ее просит говорить с ним на немецком. вариант: мама видит, что ребенку легче объясниться на немецком, и отказывается от русского в общении с ним.
про русских немцев ничего не могу сказать, в большинстве знакомых все говорят на суржике или на плохом немецком. на нормальном русском почти никто не говорит.

ППЦ. и смех , и грех. иногда даже радует,что у нас обе бабушки с России. кто знает ,что бы им в голову вбрело, жили бы они здесь. меня в детском саду добили уже, почему вы с ребеком на русском разговариваете, мы с ним не можем , он нас не понимает, мы его( и это с учётом того, что ребенок за три недели в садике , начал Schuhe anziehen, aufräumen, Tasche, Flasche говорить) они нас теперь из садика выгнать хотят типа ребенок мал, без мамки плохо,по-немецки не говорит, раздевать-одевать надо, почему он цвета не знает и т.д. вообщем выкинуть хотять до следующего года

у нас в семье , например. Жена-русская, супруг- немец.... ребёнок 5 лет, русского не знает.
Почему на русском не говорит? не знаю, как то так сначало сложилось.

Сознательного отказа еще ни разу не встречала, но встречала случаи, когда русский сам сходил на нет в общении родителей и ребенка. Они ему по-русски, он им по-немецки. Потом через некоторое время они ему по-русски, а он: was? ich verstehe gar nicht... Тогда, если нет сил и времени бороться, и они начинают по-немецки говорить. И всё

я знаю 2 случая:
1) русская немка, приехавшая всего-то 10 лет назад, утверждала, что не говорит (почти) по русски то есть даже она сама, а дети и подавно .. не понимаю такого, но это ее дело ...
2) "русская жена" после развода с местным немцем разговаривала сначала на русском, были проблемы с обоими языками, дети не хотели ни на каком говорить, в конце концов в детском саду посоветовали говорить с детьми только по-немецки ... там еще и конфликт был на эту тему с папой, он не сторонник русского ... мне аж жалко ее становится, когда я слышу как она на ломаном немецком с детьми говорит .....

я тоже такие случаи встречала, и не только с русским. и все-таки, мне кажется, в смешанных семьях такого больше, чем в полностью русскоязычных. мой бывший научный вообще не верит в многоязычие, п.ч. у него не заладилось с этим. жена немка, он грек, оба образованные люди, она Studienrätin, он профессор. скорее всего, сыграло роль то, что он мало был дома или досуг мало проводил с детьми, но это мои предположения. образованные греки обычно очень гордятся своей культурой и языком, стараются передать детям любой ценой, а у них не вышло. он говорит, что в какой-то момент заметил, что детям легче передавать свои эмоции по-немецки, что, говоря с ними по-гречески, он создает некий дополнительный эмоциональный барьер между собой и ними, и перешел в общении на немецкий. дети выросли, у них свои семьи. как рассказывает научный, греческий они выучили в конце концов, но уже как иностранный язык...

это зависит от их национальности.

Может быть. Но в моем окружении получилось даже наоборот ! Смешаные семьи с самого начала серьезно настраиваются, т.к. знают, что будет нелегко удержать русский. А в русских семьях в какой-то момент (обычно в 3-4 ребенкиных года) наступает паника, что ребенок не выучит немецкий и таким образом русский уходит. В итоге дети говорят и отвечают только по-немецки.
Наверное сложно сказать от чего зависит, от самого ребенка зависит очень многое.

ну вот, у меня в голове уже сложился такой небольшой план для диссера со статистикой и пр.
параметры: национальность/родной язык родителей, моноязычная семья или смешанная, язык окружения, язык детского учреждения, отношение родителей к изучению русского (динамика?) и к языку окружения. там еще всякие ситуативные особенности: крупный город / деревня, наличие /отсутствие русскоязычного общения у детей (помимо внутрисемейного), наличие/отсутствие русскоязычных кружков, мероприятий, русской школы и пр. очень важно: образование родителей!
а потом и посмотреть, насколько есть зависимость и на какие группы распадаются дети...
у меня лично сложилось мнение, что очень большую роль играют такие факторы, как образование родителей и положительное отношение к русской культуре и языку, а также возможность общения со сверстниками и получения знаний на русском языке (кружки, субботняя школа).

Всем большое спасибо за ответы, пойдут в приложение к дипломной

ну что сказать, классный ответ

российским немцем (их еще не правильно называют русскими немцами) может быть только немец по национальности. Российские немцы появились в 17 точно не помню в каком году. Немцы переехали из Германии в Российскую Империю по приглашению Екатерины 2 на освоение отвоеванных у турков земель.

полного отказа пример пока только один знаю.
Русская семья (по-моему, русские немцы приехали из Казахстана) Живут вместе с бабушкой и дедушкой в одном доме. Мама говорит, что мыльчишка 3-х лет не захотел говорить по русски, она не настаивает раз не идёт процесс.
Мама в банке работает, папа не знаю где, но не безработный.
Мама сама в русскую речь не мало немецких слов вмешивает.

работаю на "русской" фирме, где много русских немцев, и в каждой (!) семье дети потеряли русский язык, старшие (15-25 летние) еще понимают, но не говорят, а младшие, здесь родившиеся и вовсе не понимают родители аргументируют, что им легче с детьми по-немецки объяснится, просто пошли по пути наименьшего сопротивления, имхо
т.е. не сознательный отказ от языка, а банальная лень
среди друзей есть однако семьи, в.т.ч. русских немцев, в которых русский сохраняют, и это очень радует

вы знаете, по работе знаю много семей из СССр, где родители еле еле, а то и вообще не говорят на немецком, а дети- не говорят на русском. назвать это общением- язык не поворачивается.

у нас тоже так бабушка разговаривает
Автору: знаю одну семью - родственники мужа - они со своей внучкой (3 года) говорят только по-немецки. Ее родители с ней тоже, но они были маленькими, когда приехали в Германию, поэтому самим тоже легче по-немецки говорить, чем по-русски. Девочка понимает русский очень хорошо, повторяет слова, но говорит по-немецки.

привет,девочки!
моей дочке 4,пока говорим и на русском и на немецком,семья русскоговорящая,говорит на немецком только в саду,там находится 7-8 часов.Я постоянно интересуюсь у воспитателей как обстоят дела с немецким ,да и сама слышу,так как есть и знакомые немцы,с которыми общаемся,у ребенка пока проблем не возникало.Но я лично,как и муж говорим на русском,когда отвечает на немецком,прошу чтобы говорила со мной по русски.
С раннего детства изучали стишки,песенки на обоих языках,читали книги и продолжаем заниматься.Перед сном дочка любит посмотреть еще сама книги,иногда пересказывает книги о Кони или другие,которые уже хорошо знает.
Правда,в русском есть одна тенденция,немецкие слова на русский лад,но это идет от некоторых членов семьи,тоесть она слышит такую речь,а взрослых почему-то не переубедишь.Ну это почти "мелочь",и когда я это слышу,то просто поправляю ее.
В принципе я на эту тему могу говорить долго:)))
Очень надеюсь,что нам все-таки удасться сохранить русский не только на уровне понимания,но и больше.На сегодняшний момент я довольна результатами,ну а там посмотрим.
Но лично я за билингуализм,но речь должна быть правильной и красивой.
первая часть не совсем по вопросу в первом посте,но везвращаясь к нему у родственников,когда родился третий ребенок,было решено говорить с ним по немецки,т.к. у старших детей с языком проблемы были в школе...на немецком говорят,но КАКОЙ немецкий,если родители его сами толком не знают....
П.С.если кому интересен наш случай для каких-либо работ,с удовольствием отвечу на вопросы

Вы хорошо начали и многого добились, желаю и дальнейших удач!

спасибо,будем стараться.:))

Мы тоже как можем боремся за русский язык. Наша семья: русская+немец, ребенок 5 лет. ребенок с рождения слышит и говорит на обоих языках, по русски уже читает, все понимает, когда говорим по русски, но... со мной предпочитает говорить по немецки. Сам же смеется, что вопрос на одном языке, а ответ на другом. Я ему все время говорю, что по немецки плохо понимаю. Помогает, но не надолго.

я отношусь к семье "русских немцев", дома говорим только по русски, доча (3 года 9 мес.) отлично говорит по русски, по немецки говорит в садике и с немецкими подружками, я это очень редко слышу, но мне кажется, что у неё в немецком словарный запас поменьше чем в русском. Я всеравно буду продолжать с ней говорить только по русски. Вот не знаю, что с чтением делать, хотела тоже сначала по русски научить... А вы как думаете?
кстати в кругу знакомых, "русских немцев", "русских евреев" и "мама русская + папа немец" все дети (2-10) говорят по русски!

конечно! моя старшая сначала по-русски научилась читать, немецким буквам их научили в садике, и она сама начала их складывать в слова, т.к. знала принцип из русского. мне осталось научить ее только дифтонгам eu и сочетаниям букв типа sch, qu, st...

Очень советую начинать учить читать по-русски! Если успеете освоить и закрепить это до 6-ти лет, то чтение на русском останется надолго (если поддерживать, то навсегда). В немецкую школу даже советуют отдавать детей, не умеющих читать - чтобы им не было скучно на уроках. И зная принцип сложения букв и слогов, ребенок начинает читать после 2-3 уроков. Зато если начать учить читать по-русски уже после первого класса, проблем будет выше крыши

Если смотреть по родителям в русской субботней школе, то, в основном, это смешанные браки и еврейские семьи, где дома говорят на русском. С семьями переселенцев (т.е. переехали не только небольшие семьи, а все родственники) именно так, как многие и пишут. У нас в деревне таких очень много, общаюсь часто. Практически все спрашивают, зачем моим детям русский язык. Их дети языка не знают, они уверены, что он им никогда не пригодится. Может быть они и правы. Они вернулись на родину. Считают, что наконец-то могут жить так, как хочется им, а не так, как надо было жить раньше. Короче говоря, "каждый выбирает по себе ..."

конечно, нельзя всех стричь под одну гребенку, но я жила в нескольких городах, где было много переселенцев, и могу сказать, что по к.м. многие из них так относятся не только к русскому языку, но и вообще ко всякому "напрягу" в образовании. например, я начинала учиться в одном небольшом университетском городе в Баварии и все русскоязычные студенты в университете там были из стран СНГ, ни одного переселенца. те все сразу после школы шли работать на близлежащий завод и обеспечивать "матчасть": диван, телевизор, машина, впоследствии - строить дом и (рано по местным понятиям) заводить семью.

Здравствуйте. Хотела узнат´у вас, знакомы ли вы с методом Зайцева ( кубики Зайцева ), или каким способом учили читат´своих детей? Спасибо за

у меня не хватило времени и сил на освоение методики Зайцева, дочь научилась читать в 4-5 лет в русской школе.

Зайцев подходит не всем. Но это только пробовать надо. У нас сработало отлично. в 2,8 сын начал читать. До сих пор (сыну через месяц 6) почитываю его методичку к кубикам. И кое-что использую из нее и с кубиками можно играть в замечательные игры. Но слышала от многих, что эта методика не работает у них. Если есть вопросы по Зайцеву, пишите в личк

Букварь Жуковой. Быстро, просто и эффективно. Никто не верит, что ребенок вообще не имел проблем с соединением букв в слоги. Это полностью заслуга этого букваря. Очень рекомендую.
Кубики Зайцева дорогие и требующие больше усилий и времени, как мне показалось.

Я знаю много родителей, говорящих с ребенком по-немецки. Аргумент один - в Германии надо говорить по-немецки.

Да простит меня автор ветки, а можно всё-таки спросить у Вас тут? Какой уровень языка был у вашего сына ? Т.е. на сколько хорошо он разговаривал на тот момент? Как долго Вы с ним занимались? И что вы вкладываете в выражение "начал читать"...?
Почитал про эти кубики на http://www.zaikubik.ru но что-то уж очень много у них саморекламы и как то так сильно навязчиво... может просто я отстал от современных российских реалий...?

это из этой серии? http://www.zhukova.info

А в каком возрасте Вы начали заниматься?

Коротко. "Начал читать" означает, что он совбодно читал отдельные слова. Не по слогам. В средине февраля попробовала уже предложение "Папа идет домой". У меня фотография этого предложения из кубиков есть с датой. Эрик прочитал это свободно. С 2 1/2 года Эрик начал говорить без остановки. В 2,7 кубики были готовы. Должна сказать, что ребенок уже до кубиков знал все буквы. Так и пошло. Таблицы висели на стене напротив кровати. Как глаза открывал, так и пел эти попевки. А в 3,6 и по-немецки начал читать. Тут уж он сам справился. Но предполагаю, что кубики и здесь помогли. Эрик воспринимает слова целиком и не разбивает их при чтении по слогам.
Посмотрите мои сообщения. Тема кубиков поднимается регулярно и раньше я писала об этом. НО опять повторюсь, все зависит от ребенка. Некоторые дети просто не принимают кубики. Эрику чтение очень легко далось.

Добавлю еще. Из методики взяла на тот момент только "верхи". Сильно не копала в глубь и даже всю методичку не смогла прочитать. Год назад я пообщалась с учителями в России, которые занимаются по всем методикам Зайцева. ПОлучив приятные впечатления вернулась к этой методичке. В недочитанной тогда мной части :-) открыла для себя игры, загадки и многое интересное. Вот и играем до сих пор. Кубиками очень довольна. Но это мое мнение

есть такая книжка, кажется, О.Жуковой, Игры с кубиками Зайцева.
я оттуда брала игры и раскраски.

Спасибо, что сказали. Надо посмотреть.

Вот такой http://www.labirint.ru/books/59243/
Но их много разных годов изданий с одинаковой сутью.
Мы начали в 4,5 года. Ребенок мгновенно начал соединять звуки в слоги. Купите такой букварь, и никакие дорогие кубики Вам не понадобятся.

а еще упорство и твердолобость мамы - двуязычае ребенка - это труд мамы и морока, только немецкий - проще, и нет проблем.....унас второй сын моего мужа и его братья - при польской маме и польских бабушках-дедушках, ежегодных отпусках там - по польски не говорят и не понимают - мама польская была крутая - она польский "забыла" когда за немца замуж вышла.......дура одним словом....

это тоже есть. я была "предупреждена, значит вооружена" рассказанными и увиденными историями про детей, привезенных из России и забывших язык, или рожденных здесь и не понимающих по-русски, и о сдавшихся мамах...

Karina68 и неопытная спасибо вам за информацию! Прочитал сейчас страницы по вашим линкам и старые ветки в архиве по теме кубиков и букварей (иногда все-таки полезно правильно пользоваться поиском ). Для себя пока не решили будем ли мы пользоваться кубиками Зайцева или нет. Судя по разным отзывам это не панацея от всех бед, а просто один из возможных инструментов которым можно пользоваться но это еще не означает автоматически 100%й успех. Для нас на данном этапе куда важнее привить ребенку интерес к книгам. Сейчас дочери 2.2 года и у нее потихоньку просыпается интерес к тому чтобы ей что-то читали, конечно на долго у нее не хватает терпения, но минут на 10-15 внимания еще ее хватает. Для нас это уже огромный прогресс, если учитывать что буквально полгода назад она и минуту не могла спокойно посидеть, сразу выхватывала книгу из рук и пыталась играть с ней как с обычной игрушкой. Сейчас она уже несколько аккуратней обращается с книжками и даже сама иногда подходит и просит чтобы ей почитали ее любимую книжку (стихи Агнии Барто).
Что касается темы "отказ от русского" то добавлю что как-то познакомился с одной русскоязычной семьей у которой этот отказ (по их словам) был обусловлен проблемами со здоровьем. Точно уже не помню, но кажется что у мальчика в детсадовском возрасте были частые головные боли. Врач посоветовал им отказатся от двуязычия. Сейчас парню лет 15 и он вырос нормальным подростком, правда по-русски он не говорит, но понимает. А младший на фоне одноязычнного воспитания старшего совсем не знает русский...

Цитата: "Всем большое спасибо за ответы, пойдут в приложение к дипломной"
Вы на полном серьёзе?С подписью: "+- 10 отсывов с русскоязычного форума".Что пытаемся доказать? Извеняюсь что не по теме, но не научный подход какой-то, помоему....
А теперь будем подгонять мой ответ под ваш научно исследованный результат:
Обо мне: в Германии живу 16 лет, приехала в 15, высшее экономическое образование, ребёнку почти 4.
Муж украинец, инженер.
С ребёнком я говорю по немецки, муж по русски. языки мы не смешиваем. У ребёнка немецкий родной, русский он отлично понимает и отвечает если нужно, но не очень хорошо. Речь у нашего сына развита для его возраста лучше чем у многих одноязычных детей (не по моим наблюдениям)
С Россией у меня нет ничего общего, с российской культурой я знакома на уровне обшего образования и навязывать своему ребёнку что-то, что мне чуждо я не собираюсь. Я передаю ему свою культуру, а она уже в моём детстве была очень даже смешаная. И это тоже культура!
Но это не главная причина, почему я как вы это формулируете "отказалась от русского"
Мои сын немного стеснительный мальчик и не так просто входит в контакт с другими детьми. Осложять путь ребёнка своими принципами я не считаю нужным.
В случаях, когда родители языком не владеют или владеют не достаточно, речи о общении на немецком идти не может конечно.
К выводам-же для вашей дипломной....да, русские мамаши умные, образованные патриотки, а переселенки из казахстана сплошная безкультуршина...Зачем изучать то, что в ваших глазах уже давно доказано?
[Zitat]

У нас есть друзья, переселенцы (как здесь называют русские немцы). У них трое детей. С 2-мя старшими говорили только по немецки. Аргументировали следующим образом: они будут жить в Германии, практически вся родня тоже уже здесь, им русский язык не понадобиться. Самое интересное, что теперь эти 2 девочки понимают русский прекрасно (родитель между собой и родственники говорят ро-русски, только с детьми по немецки) и, если разговаривают с людьми, которые не говорят по немецки, могут объясниться по-русски.
С третьей дочкой сейчас говорят на двух языках.