Deutsch

Садик и язык!

974  1 2 все
inspire коренной житель02.05.11 16:12
inspire
NEW 02.05.11 16:12 
Если ребенок, 1,7 пойдет сейчас в садик,
что будет с нашим языком. Ребенок уже начал говорить по русски.
много слов. Дома говорим только по русски,оба родителя
русские. Вот встал вопрос, как быть дальше.
Отдавать в садик позже? когда уже лучше русский будет?/такая возможность имеется/ или сейчас это тоже не повредит.
В садик будет ходить максимум 4 часа в день.
http://lines.kukuzya.ru/10_18_12787055550.82172700_1_2_14501.833333333_FF0000_eec1dbc5ca20e0ccd1dbcbc520.png
#1 
yuliapa коренной житель02.05.11 17:31
yuliapa
NEW 02.05.11 17:31 
в ответ inspire 02.05.11 16:12
Мы специально не отдавали до трех лет в садик, чтобы русский как следует устоялся. В вашем случае немецкий будет наверняка сильно прогрессировать и сразу станет ведущим. Даже не знаю, что посоветовать... Если обязательно отдавать ребенка в сад, то самое главное - держите в семье "зону русского". То есть, как только выходите за ворота садика - сразу русский язык и так до следующего утра, когда придете в сад. Возможно, так русский язык удержится как второй родной. Желаю удачи в этом сложном деле.
#2 
daydream патриот02.05.11 22:47
daydream
NEW 02.05.11 22:47 
в ответ yuliapa 02.05.11 17:31, Последний раз изменено 02.05.11 22:49 (daydream)
а я бы отдала, продолжая поддерживать русский. я своих обоих отдала в ясли в год, когда они еще толком не говорили. немецкий у них долгое время был ведущим. сейчас оба на примерно одинаковом уровне, иногда перевешивает русский, иногда немецкий.
у ТС немного иная ситуация. ребенок уже заговорил по-русски. и тем более, максимум 4 часа в день... все шансы для "нормального двуязычия"...
исходя из данных ТС, я прогнозирую, что через некоторое время немецкий действительно будет прогрессировать - при ведущем русском. потом будет опасность стагнации русского вплоть до попыток отказа. если все это будет успешно преодолено и при позитивном отношении к обоим языкам, а также при условии, что родители будут продолжать развивать у ребенка русский, - думаю, что оба языка выравняются.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#3 
yuliapa коренной житель02.05.11 23:40
yuliapa
NEW 02.05.11 23:40 
в ответ daydream 02.05.11 22:47
Спорить не буду, при правильном подходе можно оба языка удержать. Но знаю по нашему опыту и опыту знакомых, что с момента посещения садика немецкий сильно прогрессировал и вырывался вперед. Конечно, это не значит обязательно потерять русский. Но во многих семьях наших знакомых это происходило, причем - чем раньше отдавали в садик, тем больше вероятность была, что ребенок будет упираться и стараться говорить по-немецки дома. Все-таки если до трех лет только один язык, ему легче "укорениться". Но это не единственный вариант, безусловно.
#4 
inspire коренной житель03.05.11 00:15
inspire
NEW 03.05.11 00:15 
в ответ yuliapa 02.05.11 17:31
Спасибо за ответы!
Так и планируем, вне садика всегда только на русском говорить!
Если что буду к вам за советами обращаться!
http://lines.kukuzya.ru/10_18_12787055550.82172700_1_2_14501.833333333_FF0000_eec1dbc5ca20e0ccd1dbcbc520.png
#5 
Auge свой человек04.05.11 22:54
Auge
NEW 04.05.11 22:54 
в ответ inspire 02.05.11 16:12
хм... почитала и задумалась. Наша крошка еще только мычит, дома у нас русский и английский. И вот с июня на целый день в немецкий садик... К чему готовиться?
#6 
yuliapa коренной житель04.05.11 23:08
yuliapa
NEW 04.05.11 23:08 
в ответ inspire 03.05.11 00:15
Конечно! На то и наша группа!
#7 
Brjullik коренной житель05.05.11 09:27
Brjullik
NEW 05.05.11 09:27 
в ответ daydream 02.05.11 22:47
В ответ на:
максимум 4 часа в день... все шансы для "нормального двуязычия".

а свыше 4 часов в день у русского шансов нет или очень мало?
#8 
daydream патриот05.05.11 10:16
daydream
05.05.11 10:16 
в ответ Brjullik 05.05.11 09:27, Последний раз изменено 05.05.11 10:19 (daydream)
зависит от остальных условий. я же говорю, что мы выплыли и с 3 языками (т.е. дома говорим не только на русском, а на всех 3), и с года в саду на 6, потом на 8 часов. заговорили дети на немецком, потом на русском, но на обоих сейчас говорят одинаково хорошо (дочери 6, сыну 3,5). но я в этом плане очень упертая и по-русски читала каждый день, и в русскую школу по субботам дочь ходила с 4 , сын с 3 лет, а до этого еще русские игр. группы плюс общение с моими знакомыми и их детьми на русском (без всяких суржиков).
надо еще сказать, что в детсаду у нас много иностранцев и много всяких программ по развитию немецкого. и отношение к многоязычию положительное. это все важно. у подруги ребенок был в очень немецком саду, уже в 3-4 года активно отказывался от русского, хотя она до сих пор с ним говорит по-русски, но у него все в пассиве. он себя чувствует немцем и ведет себя соответственно, сейчас уже давно в школе.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#9 
Brjullik коренной житель05.05.11 11:30
Brjullik
NEW 05.05.11 11:30 
в ответ daydream 05.05.11 10:16, Последний раз изменено 05.05.11 11:32 (Brjullik)
У меня это больная тема, т.к. старшей дочери 3 года, как и у вас с 1 года ходим в садик, также интернациональный, с игровым английским, хорошим немецким, НО, русский - это только я В немецкой компании (окружении) я всё таки горорю не только на русском, но и на немецком. Стараюсь следить чтобы оба варианта сказать, но бывает и что только немецкий.
Сейчас лето, часто на улице и каждодневное чтение у нас пропало, плюс младшая (ей 1.5) тоже завидев книгу, бежит и просит "чИтать" т.е. если сяду всё же читать старшей, тут как тут и младшая -мешает, отвлекает.
Поэтому я не знаю как мне организовать регуёлярное чтение со старшей.
Поделитесь пожалуйста опытом.
Русский у нас есть, иногда обращается ко мне по русски в немецкой среде, но явно строить предложения ей сложно и если хочет что-то рассказать, то это только на немецком. Я киваю, торможу её слегка и повторяю по русски то что она мне по немецки говорит. По рускки просит что-то, короткие фразы, чаще с моим напоминанием сказать по русски (боюсь отбить желание говорить. Иногда если прошу сказать мне на русском, то в ответ появляется "мама, их канн дох нихт!" Да а ведь и вправду пока не может сложные предложения говорить)
Вот попробуем в русскую школу пойти.
И буду несказанно рада вашим советам, ведь у вас такой опыт и такие замечательные результаты Как мне себя организовать, на что обратить внимание и чего НЕ делать
#10 
daydream патриот05.05.11 14:30
daydream
NEW 05.05.11 14:30 
в ответ Brjullik 05.05.11 11:30, Последний раз изменено 06.05.11 08:14 (daydream)
напишу коротко, т.к. надо уходить.
я тоже одна, папа у нас говорит с детьми на англ., я на рус., садик на нем.
насчет регулярного чтения: оно у нас каждый день перед отходом ко сну, младшие (сын и его друг) слушают со старшей, ей я слегка снижаю планку. мне тоже трудно было с разницей в возрасте, но сейчас младший догоняет, а старшая с удовольствием слушает и вещи попроще. они все равно их читают на уроках русского (Чуковского, например)
русская школа нам очень помогла, была заменителем русского окружения и именно с ней русский подтянулся на уровень немецкого - у обоих.
требовать говорить по-русски от сына я стала только недавно, причем ему приходится помогать, но повторяет охотно.
в последние годы (где-то с 4 лет дочери) мне уже и требовать не надо, дети знают, что мы говорим по-русски, это просто такое внутрисемейное правило, как и у других такие тоже есть. раньше обосновывала, сейчас это уже редко делаю.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#11 
edelweiss1518 гость05.05.11 18:27
edelweiss1518
NEW 05.05.11 18:27 
в ответ Brjullik 05.05.11 11:30
у меня тоже дети оба с года в садике. про младшего говорить пока рано, он только начинает говорить (ему 2 года недавно исполнилось), говорит на обоих языках в основном отдельные слова, и предложения иногда из 2х-3х слов пытается. старшая (4,5) говорит на обоих языках, немецкий наверное всё же лучше, хотя в некоторых областях словарный запас на русском даже лучше, чем на немецком. с 3х лет я начала требовать чтобы отвечала мне по-русски, упорно её по-немецки не понимала. и сейчас так же. если точно знаю, что она русского аналога не знает, просто говорю как на-русском, в остальном требую, чтобы сказала по-русски.
муж у меня немец, все родственники в России.
в русскую школу старшая ходит с 2х лет, младший с 1,5. там до 3х лет игровая группа на русском, после 3х занятие без родителей.
читаю обоим детям по очереди. младший сейчас научился ждать своей очереди, просто играет сам или рассматривает картинки в книжке, пока я старшей читаю. читаю я только на русском, муж читает на немецком. ещё старшая стала в последнее время охотно аудиокнижки слушать, как на русском, так и на немецком.
удачи в этом нелёгком деле!!!
#12 
Brjullik коренной житель06.05.11 09:46
Brjullik
NEW 06.05.11 09:46 
в ответ daydream 05.05.11 14:30
Наталья, Анна, спасибо за рекомендации.
Пока что читать вместе получается лишь стишки и скороговорки НО! Зато со старшей я пытаюсь их разучивать наизусть, пока младшая страницы листает

#13 
Bolik старожил21.07.11 13:11
Bolik
NEW 21.07.11 13:11 
в ответ inspire 02.05.11 16:12, Последний раз изменено 21.07.11 21:39 (Bolik)
Наша старшая пошла в садик (чисто немецкий) в 1 г. 10 м. Дома у нас двуязычие русский/украинский. Сегодня ей 4 года и немецкий у нее ведущий язык с приличным словарным запасом. Но и русский неплохой, жена ходит с ней на русскоязычные курсы пения и рисования. По-украински только я с ней говорю и читаю, больше никто. Были на Пасху у моих родителей в Украине. У них не было проблем в общении. Это в моих глазах уже неплохой результат (похлопывая себя по плечу). Сейчас она очень часто говорит по-немецки, а я или жена отвечаем ей на своем языке. Мне часто приходиться "настаивать" на ответах на украинском, напр. путем переспрашивания по-украински. Ведь может быть, что ей нехватает слов или уже подзабыла.
Младший только пошел в садик (тот же, что и дочь) и сейчас повторяет все подряд, в основном по-немецки. Но мы не напрягаемся, т.к. ИМХО в данном вопросе все решает постоянство и долгосрочность. Язык(и) у детей не развивается линеарно. Поэтому "цыплят" по осени считают (то есть для меня лет так в 17-19).
Young men, go East
#14 
yuliapa коренной житель21.07.11 16:49
yuliapa
NEW 21.07.11 16:49 
в ответ Bolik 21.07.11 13:11
Конечно, рано считать, что дело сделано, потому что самые проблемы появляются, как правило, в начальной школе (обилие новой информации, большой круг немецкого общения и т.д.). Но все равно приятно узнать, что к четырем годам вы достигли трехязычия у ребенка Это здорово!
#15 
airet коренной житель10.08.11 22:55
airet
NEW 10.08.11 22:55 
в ответ inspire 02.05.11 16:12
Мой сын (3 года) ходит с полугода в детский сад и с полутора на полный день. Я считала, что у русского даже шансов нет быть лидирующим языком, и просто надеялась, что он просто будет как-нибудь на русском говорить. Но, несмотря на то, что в садике он по 9 часов каждый рабочий день, а с нами (оба родителя русскоязычные) час до садика, 2 часа вечером и выходные, русский у нас первый язык, он рассказывает стихи, поет песни, говорит развернутыми предложениями. Немецкий тоже нормальный, но не такой богатый, как русский.
Рецепт такой: мы с ним говорим исключительно на русском, но немецкий не игнорируем, играем "как это на русском\немецком", чтобы на обоих языках были аналоги.
Считаю очень важным смотреть русские мультики (советскую классику). Например, Чебурашка - медленный, спокойный мультик для самых малышей. Ребенок видит, что язык нужен не только для того, чтобы понимать маму-папу, но на этом языке случается много другого интересного. Книжки и вообще максимум общения между собой само собой.
Перед сном у нас долгие разговоры. Первая часть "про день". Это получилось случайно, мы просто заметили, что Саше было очень интересно слушать, как прошел день, но эффект великолепен. Стараемся вспомнить каждую интересную деталь, происшествие, встречу дня, и получается, что накапливается словарный запас, чтобы покрыть любую жизненную ситуацию. Вторая часть отхода ко сну - классическая сказка.
Так что не сдавайтесь и удачи вам!
#16 
hilde wolf свой человек11.08.11 14:33
hilde wolf
NEW 11.08.11 14:33 
в ответ airet 10.08.11 22:55
ЗдОрово!
Очень вдохновил Ваш опыт!
#17 
Gledi-mur коренной житель15.08.11 13:21
Gledi-mur
NEW 15.08.11 13:21 
в ответ inspire 02.05.11 16:12
В ответ на:
Отдавать в садик позже? когда уже лучше русский будет?/такая возможность имеется/ или сейчас это тоже не повредит.

мы приехали в Германию, дочь очень хорошо говорила по русски, пошла в садик, за год выучила немецкий. Сейчас ей 11лет, руссикй ушёл на второй план, по немецки ей легче говорить, дома говорим только по русски, её постоянно одёргиваем говорим чтоб говорила по русски. Она говорит но с натяжкой, читает тоже медлено и только печатные буквы. так что без разницы или вы отдадите сейцас или в три года, немецкий у ркбёнка будет уже основным, а русский как второй. Если будите поддерживать русский, если не будите то и мой бы ребёнок сейчас бы уже по русски не говорил.
Нам даже в школе учительница говорила чтоб она дома говорила по русски, чтоб не забывала родной язык, а учительница чистокровная немка.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#18 
sonatella знакомое лицо16.08.11 10:39
sonatella
NEW 16.08.11 10:39 
в ответ Gledi-mur 15.08.11 13:21
из своего опыта скажу, что полезно для языка отдавать детей на лето к бабушкам в Россию, там и дети вокруг и всё по-русски,
#19 
yuliapa коренной житель16.08.11 12:58
yuliapa
NEW 16.08.11 12:58 
в ответ Gledi-mur 15.08.11 13:21
В ответ на:
так что без разницы или вы отдадите сейцас или в три года

Я бы так однозначно не сказала. Если в три года отдавать в садик, и к этому времени русский уже хоть как-то устоится, то у него больше шансов остаться. А иначе большая возможность, что русский будет присутствовать только "виртуально" - например, на понимание.
#20 
1 2 все