РЕбенку уже 3,5 года. В садик ходит уже год. Русским языком хорошо владеет. Немецкий только начала учить, ну в садике учит, общается. Есть там девочка, мать у нее русскоязычная, а разговаривает с ней на немецком. Девочке 4 года, она с моей в одной группе. Она ходит на шпрахфёрдерунг, т.к. у нее плохо с языком. Я замечаю, что моя дочка, общаясь в садике с этой девочкой, стала приносить домой исковерканный немецкий язык, неправильный. Это меня беспокоит, что она заучивает неправильный немецкий. Дома мы по-русски разговариеваем, чтобы сохранить русский язык.
А сегодня произошел напряженный разговор с одной немкой знакомой, так она напала на меня, почему мы дома по русски разговариваем, и что наш ребенок в Германии живет, он должен немецкий учить. А если немецкий отстает, куда это, скоро тест им писать. (у нее сын тоже в садике). Я говорю - что по русски дома говорим,чтобы язык не забыть. Она мне, ну вы же язык знаете ваш, ну итп. Короче мне как то неприятно было. Зная что немцы, живя заграницей, пытаются сохранить немецкий и скрупулезно его детей своих обучают. Почему она от меня требует полной ассимиляции? Я ей сказала, что хочу оба языка, чтобы были активными, но она ужасы малюет, что ребенок плохо язык выучит,а ей тут жить итд. Короче, это не то чтобы в первый раз такое говорили, но все-равно неприятно.
А особенно задумаешься, когда другие пишут, что немецкий язык не пришел в садике автоматически. С другой стороны я знаю очень много семей, которые даже дома по русски говорят, но вот ребенка с детства на немецком учили, так эти дети и слова по русски не могут выговорить. Где же золотая середина?.....

с такими людьми лучше не дискутировать, у них свое мнение непробиваемое, не переспоришь. они думают, что свой язык - что-то такое готовое, в колыбель вложенное. берегите свои нервы, вкладывайте силы в ребенка, а не в пустые разговоры
а по поводу русскоязычных, говорящих с детьми на немецком, я тоже встречала многих таких детей с акцентом и проблемами...

Знакомо Помню и чувство неуверенности, и страх за будущее ребенка. Чтобы не переживать, почитайте специальную литературу на эту тему. Многие специалисты поддерживают идею двуязычия, дают хорошие советы родителям. Для меня это была в основном эмоциальная поддержка - как учить русскому, я знала, а вот как отбиться от доброжелателей - не очень. Потом запомнила несколько авторов и названий книг. При случае стала с умным видом упоминать их: вы ведь знаете, что такой-то такой-то, большой специалист, рекомендует двуязычие?... Это помогало.

Вы правильно все делаете, не волнуйтесь.
Людям, подобными немке, приводите примеры (ну то есть, если есть желание объяснять, я обычно даже не заморачиваюсь) типа - вот представьте себе, что вы, фрау немка поехали в Россию жить и что вы там со своими детьми будете на ломаном русском общаться? Конечно нет, вы будете говорить на своем родном языке.
Родной язык - это не просто грамматика, фонетика, словарный запас и так далее. Это эмоциональный уровень. То, что мы вкладываем в ребенка на родном языке, идет ему в клеточки. Я иллюзий не питаю, мои дети не вырастут русскими, но как минимум я с ними до старости буду говорить на родном языке.
Язык да, развивается автоматически, я вот вспоминаю младшего сына, когда он начинал говорить, он начал говорить по-русски, но сейчас я говорю по-русски, а он говорит по-немецки. Ему 7 сейчас. У вас очень важный период сейчас в 3-4 года, не бойтесь переборщить с русским, он выучит немецкий сам. От мамаш типа описанной я бы держалась подальше, это безнадежные люди, я тоже таких встречала

девушки, спасибо. Мне так неприятно было. Я была о ней такого хорошего мнения. Но вот поняла, что она не может мне (и другим?..) на подсознательном уровне простить "иность". И в этом разговоре это выползло. ХОтя наружу - все только позитивное. И я ей пример приводила, но она имеет высокое положение в обществе и конечно очень уверена только в себе и только в своих знаниях. Она говорит типа, это здесь ни при чем.(пример с немцами например в Америке и др. странах, когда они своих детей немецкому учат)
Я просто разочарована и все, т.к. не ожидала от нее такого.

блин, сколько тут уже живу, вроде должна уже к такому привыкнуть, к этим обидам и нападкам...Но иногда все-равно задевает такое, когда думаешь, человек к тебе нормально относится, а на самом деле "unter Vorbehalt". Спасибо за умный совет

да, уровень немецкого у меня высокий - могу стих написать (я не хвалюсь), есть акцент. Что побудило ее убеждать меня дома по немецки говорить? Я по немецки охотно разговариваю, люблю языки вообще,люблю чуть ли не часами с людьми трепаться все-равно какой язык (который я знаю). Но когда кто-то мне указывает какого цвета мне одевать трусы или на каком языке говорить предписывают, это меня всегда злило и злит. Ну да ладно, постараюсь успокоиться.

со мной одна мамаша из игровой группы дочери лет 5 назад (т.е. моему первому многоязычному ребенку был всего год, я была молодой и неопытной мамой) попыталась на эту тему дискутировать, мол, "вам" (т.е. нам, иностранцам) надо интегрироваться, говорить по-немецки и пр. в процессе разговора выяснилось, что она не отличает интеграции от ассимиляции, принимая последнюю за первую а тоже вроде с в/о человек но с твердым мнением обо всем на свете
уже Бертран Рассел сказал (цитирую по-немецки, поскольку книжку на нем читала): "Das Ärgerliche an dieser Welt ist, dass die Dummen todsicher sind (und die Intelligenten voller Zweifel)"
так вот, я как человек, нескромно причисляющий себя к последней категории, сделала для себя вывод, что сомнения свои можно показывать только равным тебе, а ни в коем случае не первой категории. если вам дают непрошеные советы, значит, вы прямо или косвенно дали собеседнику понять, что неуверены в своем выборе...

KЛЕВО

эта моя тетка, ну короче я поняла в процессе разговора - EISKALT, спориться с ней не буду больше, но я опять все-таки разочарована. Я 15 лет себя настраиваю на то, чтобы воспринимать эмиграцию позитивно. Т.е. зацепляться за позитивные стороны, людей...Людей - особенно важно. Потому что я тут живу. Но когда опять натыкаешься....наружу такой доброжелательный фасад и все схвачено, а внутри сам черт ногу сломает... (если так рассуждает, то мне все понятно).
Это я себе опят навнушала - что какие это замечательные люди, без предрассудков...ага...

да, это верно, речь шла об акценте, но спросила я ее потому, что мне нужна была дружеская оценка со стороны. А то что она так это воспримет - я не ожидала вообще, иначе бы конечно даже не спрашивала бы. ну да ладно фиг с ней.

Да зависть, что же ещё. Она своему ребёнку ничего, кроме своего родного языка (немецкого) дать не может. А ваша дочь будет знать мин. два языка (если вы не сдадитесь ), соответственно, иметь преимущество в будущем против её ребёнка. Они стараются всех на свой уровень опустить, не берите в голову, и не советуйтесь с ними.

У нас такая соседка есть. Все время с улыбкой, пару раз так мило сказала мне, что надо с ребенком по-немецки говорить. Я ей сказала, что мой ребенок и так хорошо говорит по-немецки. Она улыбается, улыбается... А потом как-то выходим мы из подъезда, перед домом на лавочке сидит турецкая мама с девочкой. Девочка увидела моего сына, побежала к нему. А тут эта соседка с улыбкой подруливает. Показывает на девочку: "О, маленькая турчанка". Показывает на моего:"О, маленький русский." И так эта ее улыбка при этом фальшиво выглядела. Короче, я как ее теперь увижу, стараюсь поздороваться и скорей пройти мимо, не вступая в разговоры. Самый прикол, что дети-то говорили между собой по-немецки. Но соседке очень хочется, чтобы и мамы с ними говорили по-немецки. Кстати, у нас в доме есть еще 2 русскоязычные семьи. Ни в одной из них дети по-русски не говорят.

Вот эта мысль меня часто посещает, кстати. Я водила в ноябре прошлого года одноклассников сына на его др в боулинг. 15-летние дети, мальчики и девочки, чистокровных немцев было очень мало, всего было человек может 15, три дорожки. Но они все между собой говорили по-немецки, почти все были из гимназии, то есть велики шансы, что они поступят в ВУЗы и будут так называемой ну если не элитой, то самой образованной частью населения. Они все, на мой взгляд, как раз и есть настоящие немцы. Когда заказывали еду, заказали несколько пицц на всех, совершенно спокойно сказали, что там две таких, две таких и две с тунцом для турок. Это было нормальным, органичным напоминанием, как говорят, мне кофе черный, а мне кофе с молоком.

Я думаю, что это зависть, только другая...Зависть иностранцам, которым правительство выделяет деньги на Sprachf;rderung. а те продолжают говорить с детьми на своем родном.
Недавно в нашем садике дети, посещающие Sprachf;rderung, поехали в зоопарк, так одна немочка так возмущалась: " Это несправедливо, надо всех детей возить в Зоо, а не только отдельных, мой ребенок тоже любит Зоо!!!"
Я ей говорю, за этих детей город дентьги садику перечисляет за занятия и сопутствующие этим занятиям поездки. Она говорит-Я готова заплатить, чтоб ее взяли!
А что мешает самой свозить ребенка в Зоо?

Я думаю мы ушли в другую сторону. Зависти нет. Есть обычная нелюбовь к чужакам. Она есть у всех. У едениц её нет.
Все думают, что они такие продвинутые, но у всех есть свои пунктики. Это нормально.
Вот все тут обижаются на немцев, а многие русские тут смотрят свысока на турок. А чем русские их лучше?! Да русские не только на турок свысока смотрят
Надо как автор поста быть дружелюбно настроенным, но без иллюзий. Второй язык иногда придется отстаивать. Немцы ещё мягкие, не злобные.

Я бы не стала так категорично утверждать. Одна моя очень хорошая знакомая - немка всегда подчёркивает, как нам повезло, что мы можем детям дать ещё один пласт культуры и язык дополнительно. И как она нам по-хорошему завидует. Её муж читал русской классики больше, чем я, и в какие-то моменты я не могу с ним дискутировать, потому что у меня знаний не хватает. Но это образованные и открытые люди, которых, к сожалению, меньшинство. А есть масса примитивный людей, с представителем которых и столкнулся автор темы. Они на подсознательном уровне отрицают "чужаков", поэтому и советует такую глупость, как отказ от родного языка. Не надо на таких людей внимания обращать, и всё.

Нелюбовь к чужакам не на зависти стоит.
А то что кто-то кому завидует так это частности. Мне тоже многие в детстве завидовали, но отсюда не следует, что не любят цветных из-за зависти.

в том то и дело, что эта тетка- доктор, является еще Geschäftsführerin фирмы итд. итп. Очень имеет высокое положение в обществе, ездит на партийные конгрессы в Люксембург итд.. НАписала сама книгу (по математике или наподобии) Именно поэтому я так была шокирована ее призывом к ассимиляции. И книг у нее много - значит человек не глупый. Поэтому для меня у меня ее высказывание вызвало "культурный шок".

У вас своё мнение, у меня своё. Я не ставлю знак равенства между словами "зависть" и "нелюбовь". Чаще сталкиваюсь с завистью со стороны немцев в адрес англоязычных. Говорят открытым текстом - Glückspilze - дети будут иметь второй (или первый) язык английский, а это уже огромное преимущество по сравнению с их собственными одноязычными детьми. Ребёнку друзей-англичан училка в нач.школе занижала оценку по-английскому, хотя каждому было ясно, что у ребёнка родной язык и этот ребёнок намного дальше в английском, чем другие дети. Уж какими она там соображениями руководствовалась, но это факт.

У немцев есть такое понятие "Fachidiot". Несмотря на все регалии, совершенно необязательно, что эта женщина с широким кругозором и образована.
Хотя, я вас понимаю, от какого человека меньше ожидаешь выпада.

а в нашем садике на Sprachförderung берут не только детей иностранцев, но и детей немцев, которые по тем или иным причинам в этой помощи нуждаются! так многие родители (немцы) очень даже против, чтобы их дети туда ходили, ведь они носители языка! то, что не только у детей(-) иностранцев могут быть проблемы с речью, до них не доходит. они бы, наоборот, заплатили бы за то, чтобы их детей туда не посылали!

это вообще ни о чем не говорит, ее академические степени и титулы, и тем более членство в партии. я по стечению обстоятельств всю жизнь росла среди кандидатов и докторов наук, и могу сказать, что они делают и говорят ничуть не меньше глупостей, чем среднестатистический обыватель. и не каждый человек с в/о и даже доцент - образованный человек в полном смысле этого слова (поэтому я и написала выше "с в/о", а не "образованный")...
в Германии это точно так же, как и в России. тут много, с одной стороны, Fachidioten, честно сделавших себе акад. степень, но ровно ничего не понимающих во всем остальном, и, с другой стороны, как выяснилось в последнее время, здесь тоже много любителей в той или иной мере "купить" себе докторскую степень. немцы очень любят фыркать на весь остальной мир, говоря о коррупции, а себя видя во всем белом, и очень любят учить других жить. такая уж особенность менталитета

сначала написала свой ответ на пост страницей выше, потом прочитала ваш: ППКС

у них тут градация иностранцев - более и менее престижных - и соответственно градация более и менее престижных языков не думаю, что англосаксы или французы часто слышат в свой адрес рекомендацию говорить с детьми на немецком вместо родного почему-то туркам или русским такое советуют гораздо чаще и без особого смущения...

А подскажите пжста спец.литературу кот вы по это вопросу читали, и на ваш взгляд заслуживает внимание. Заранее спасибо!

сори за офтоп: но не могу не поделиться прочитанной в нинтернете историей

взято тут: http://www.anekdot.ru/an/an1006/o100602.html#10

Я уже подзабыла, какие книги были лучше Могу посоветовать еще раз заглянуть в ветку, которая прикреплена вверху в этой группе: "Полезные сайты". Там очень хорошие ссылки на сайты и литературу. Например, есть список литературы здесь: http://www.zweisprachigkeit.net/literatur.htm#Zweisprachigkeit и вот эта книга, кажется, была полезной: www.amazon.de/zwei-Sprachen-gro%C3%9F-werden-Mehrsprachige/dp/3466305969/...
Может быть, стоило бы специальную ветку литературе по теме посвятить...

очень интересно было ознакомиться. Интересный случай.

спасибо, пошла на ебей быстренько, осведомилась...Может выиграю сегодня аукцион. Знания лишними быть не могут.

ага, спасибо! ветка лишней бы не была...

Я вот думаю, как лучше сделать - использовать ветку, которая уже прикреплена наверху - БИБЛИОТЕКА, или новую открывать... По опыту знаю, что много прикрепленных наверху веток - плохо, а если ветка с книгами уйдет в архив, тоже пользы будет мало...

мне кажется в Библиотеку можно, нужно только "подчистить" ее..я бы оставила только информативные сообщения, а вопросы-спасибо-пжста удалила бы...

Да там и ссылок пустых уже накопилось немеряно, но что поделать? Я здесь не модератор и не хозяин, это надо бы, чтобы они постарались.
Я решила так, что если какая полезная книга попадется, сложу в Библиотеку. Или на "полезные сайты". Веток-то в группе много хороших, только информация немного запутана.

вот чесное слово- у турков, итальянев, испанцев, американцев...не возникает такой проблемы! Все их дети на языке родителег говорят, и дома и на улице, и с гордостью! Вот только у русских, и с каким-то позором то ли страхом на лице, такая неуверенность в передаче своего языка детям! я уже на тему двуязычия сейчас 4-ую книгу читаю и всё один же совет: оставаться ВЕЗДЕ и ВСЕГДА на своём языке с ребёнком! Удачи Вам ,уверенности в себе и подальше таких немок!

во-во-пусть не лезет в Вашу личную жизнь! так ей и скажите!:" Моего ребёнка воспитываю Я!"

часто взрослые ЗАВИДУЮТ двуязычным детям! ( Мысль вслух :это ж надо-какой то турчёнок/ русский и т.д. а на 2 языках свободно! Я ,взрослая ,чтобы так уметь , сколько сил и времени должна инвестировать!Надо поиздеваться,может получиться его мать в замешательство ввести! нечего тут отличаться от других умом, умничает понимаеш ли!) вот так!!!!!!!!!

спасибо. Только подальше не получится, а сейчас вообще поближе получается. Наши дети в один дет. сад с августа будут ходить. (она там находится в Elternrat) Хорошо хоть не в одну группу. Я просто решила с ней на такие темы больше не спорить. Остаться при своем мнении и дальше своего ребенка обучать русскому.

я всё тут не успокоюсь...Еще Вы этой "умнице" можете сказать,что Пушкин и Карл второй тоже в двуязычии выросли, хорошо,что им никто не мешал!

#40 

если уже даже я успокоилась... Чтобы спориться в ее лиге, еще нужно быть конкурентно-способным. Просто есть такие люди (властные, на должностных позициях), с которыми не то, что сложно спорить, с ними нужно умело аргументировать, быть очень морально сильным и твердым и чтобы язык был подвешен хорошо. Когда я ее пыталась убедить, в неправоте ее слов, она пришла в сильно возбужденное неприветливое состояние. Я решила больше на эту тему не говорить, только про погоду и новости в газетах....

понимаю, но даже очень образованные люди не во всех сферах жизни знатоки.И тут оно и всплыло! Ну не видел этот человек таких уже "готовых" детей, которые на нормальном обычном немецком и тут же с другими на другом языке! Да, обходите с ней эту тему,но не вздумайте в её присутствии поджать хвост и с Вашим ребёнком на немецком говорить! Пусть не триумфует! И Вы гордитесь своим языком и тем,что Вы мудрее её .Именно мудрее.Удачи Вам!

спасибо.