Deutsch

Ребенок смешивает языки

449  1 2 все
Katja-katerina0 постоялец03.05.12 11:16
Katja-katerina0
03.05.12 11:16 
Последний раз изменено 03.05.12 11:18 (Katja-katerina0)
У нас такая ситуация: я -русская, папа ребенка - голландец. Я с ребенком только по-русски всегда и везде без исключения, папа с ребенком только по-голландски (но мало, папа много работает, общается с ребенком только по выходным,) папа и мама между собой говорят по-английски (привычка, могли бы говорить друг с другом и по-голландски) и ребенок пошел в садик с 2,2 лет и там только немецкий. Сейчас девочке 2 года 10 месяцев.
Результат такой: ребенок понимает лучше всего по-русски и больше всего слов говорит тоже по-русски, понимает папу и голландских дедушек и бабушек, немного знает слов по-голландски и как пошла в садик через месяц четко начала говорить некоторые немецкие слова типа: халё, чюс, морген, данк и.тд. И понимает немецкий после полугода в садике уже прекрасно, но все равно говорит немного по-немецки.
Тревогу вызывает следующее: иногда смешивает слова, когда говорит по-русски, к примеру"мама аух в бассейн" перевод: мама тоже поедет в бассейн. Когда я ей говорю: Говори маме "тоже", а не "аух". Говори в садике "аух". Она из вредности повторяет все равно неправильно. Хотя слово "тоже" знает прекрасно. И так с некоторыми другими словами. С голландским языком она ничего не смешивает.
И еще говорит еще в целом для своего возраста мало, предложениями почти ничего, и часто слова не заканчивает, например говорит: "мама, не пла.., ага?" т.е. не договаривает слово "не плачь" или "мама ку...", зто значит "мама кушать"
Как думаете это нормально в данной ситуации? Или уже очевидны какие-то нарушения в развитии речи? Что посоветуете? Может что-то нам поменять в нашей методике?
#1 
Bolik старожил03.05.12 12:08
Bolik
NEW 03.05.12 12:08 
в ответ Katja-katerina0 03.05.12 11:16
Главное: не волнуйтесь! Вашему ребенку только 2 года! Дети где-то только к 3 годам начинают разделять языки. Поэтому, как говорил Карлсон, "спокойствие, только спокойствие!" И придерживайтесь дальше русского языка в общении с ребенком.
Young men, go East
#2 
-Julian- местный житель03.05.12 12:45
-Julian-
NEW 03.05.12 12:45 
в ответ Katja-katerina0 03.05.12 11:16
В ответ на:
Говори маме "тоже", а не "аух". Говори в садике "аух". Она из вредности повторяет все равно неправильно.

одно время я тоже с дочерью воевал примерно в том же возрасте она и аух и тоже вместе говорила, я ей пытался объяснить, что смысл слов одинаковый, только разные языки. Но думаю в 2 года это не самая большая проблема и переживать не надо.
#3 
Katja-katerina0 постоялец03.05.12 13:37
Katja-katerina0
NEW 03.05.12 13:37 
в ответ Bolik 03.05.12 12:08
да? ну тогда я подожду конечно, просто у многих в этом возрасте дети вовсю по-русски болтают, правда там оба родители русские и еще куча родни. А у нас ситуация осложнена всеми перечисленными языками. Вот и переживаю. Не сделать бы что-то неправильно.
#4 
Bolik старожил03.05.12 16:26
Bolik
NEW 03.05.12 16:26 
в ответ Katja-katerina0 03.05.12 13:37
На других лучше не ровняться У каждого ребенка своя скорость развития. А мешают дети языки еще довольно долго, т.к. словарный запас в разных языках у них не одинаков как по размеру, так и по содержинию. Наша дочь (почти 5 лет) раньше много мешала. Теперь, если не находит слова, часто спрашивает как это будет по-русски или по-украински. Хотя, конечно, все еще мешает (особенно русский и украинский; но это понятно: они между собой намного более близкие, чем с немецким). Где-то читал, что многоязычные дети только к подростковому возрасту, так сказать, "выравнивают" свои языки.
Young men, go East
#5 
Moby-Dick коренной житель03.05.12 17:21
Moby-Dick
NEW 03.05.12 17:21 
в ответ Katja-katerina0 03.05.12 11:16
Расскажу вкратце как у нас, если интересно. Не согласна с тем, что ребенок с 3-4 лет перестает смешивать языки ( а до этого почти всегда смешивает). У нас все наоборот. Дочка "смешивала" в годик, как только училась говорить, с 2-х лет четко разделяла нем. и русский ( у нас только 2 языка). Начала смешивать языки после 3-х, как пошла в садик. Причем немецкий у нее отличный, в нем никогда не бывает русских слов. А вот русский. :( Куча ошибок и нем. слов в русском предложении. :( У нас все окружение немецкое, папа-немец, не понимающий русского, русских школ в нашем городе нет. Поэтому очень трудно поддержать русский на должном уровне. :( Просто слушком мало русского общения НЕ с мамой, а мамы недостаточно, к сожалению. По скайпу-телефону с родственниками не общаемся, домой на родину летаем 1 р. в год ( да и то там на русском почти не говорят уже - Украина. )
У вас 4 (!) языка! Это прекрасно, конечно! Но и трудно очень, если есть стремление дать языки на приблизительно одинаковом уровне. И я бы не стала с такой уверенностью заявлять, что ребенок сам "разберется" и 3-4 годам с языками все будет прекрасно... :( К сожалению, у меня в окружении только один случай, когда ребенок, рожденный тут в семье немца и русской, в подростковом возрасте хорошо владеет русским. Я Вам советую определиться, какие языки наиболее важны. Немецкий выУчит в садике, скорее всего, сама. ( я бы годик подождала, и если за этот год ребенок не догонит сверстников в нем., - занималась бы немецким сама с ре...) Как у ребенка с английским? Понимает немного? Может, в общении с мужем перейти на нем. или голландский? Пкм, пока ребенок не научиться хорошо говорить. Ребенку лучше учить языки от носителей, поэтому русский и голландский в Вашей ситуации важнее англ. :) И еще: Ваша девочка пока маленькая, рано паниковать. Вот если через год, к 4-м, заметного улучшения с языками не будет, то можно бить тревогу. Если у ребенка есть серьезные проблемы в одном языке, они будут и в другом ( других)
Самое главное в изучении языка - не мультики, чтение, песенки, а ОБЩЕНИЕ. Моя дочка благодаря многочисленным друзьям отлично выУчила немецкий без моего участия. Русский улучшается на глазах после нескольких дней общения с моей мамой ( к сожалению, видимся 1 р. в год пару недель) Создавайте по возможности ребенку такое общение на важных для вас языках ( друзья, бабушки-дедушки, может быть, русская школа?) Удачи!
#6 
yuliapa коренной житель04.05.12 10:59
yuliapa
NEW 04.05.12 10:59 
в ответ Bolik 03.05.12 16:26
В ответ на:
Где-то читал, что многоязычные дети только к подростковому возрасту, так сказать, "выравнивают" свои языки.

Я бы все-таки не стала ждать до подросткового возраста, если ребенок смешивает языки в 6 лет, и принимала бы меры. Мне кажется, что в 3-4 года еще ничего, но в пять - уже плохой сигнал, если ребенок все еще говорит, смешивая слова из разных языков в одном предложении. Постоянно в разговоре. Конечно, и подросший ребенок может иногда вставить немецкое слово в русское предложение, если он не знает, как сказать. Но лучше всего ,если бы он остановился и спросил, как это сказать по-русски. Если же речь по-настоящему перепутана, то это суржик А если уж ребенок в 7-8-10 лет говорит на суржике, боюсь, это навсегда.
#7 
-Julian- местный житель04.05.12 11:32
-Julian-
NEW 04.05.12 11:32 
в ответ yuliapa 04.05.12 10:59
В ответ на:
Я бы все-таки не стала ждать до подросткового возраста, если ребенок смешивает языки в 6 лет, и принимала бы меры. Мне кажется, что в 3-4 года еще ничего, но в пять - уже плохой сигнал, если ребенок все еще говорит, смешивая слова из разных языков в одном предложении. Постоянно в разговоре. Конечно, и подросший ребенок может иногда вставить немецкое слово в русское предложение, если он не знает, как сказать. Но лучше всего ,если бы он остановился и спросил, как это сказать по-русски. Если же речь по-настоящему перепутана, то это суржик А если уж ребенок в 7-8-10 лет говорит на суржике, боюсь, это навсегда.

моё мнение. +1
#8 
-Julian- местный житель04.05.12 11:37
-Julian-
NEW 04.05.12 11:37 
в ответ -Julian- 04.05.12 11:32
у нас уже сейчас почти никогда 2 языка не смешиваются, 1 случай из 100 может быть будет. Дочери почти 2.8 года, схватывает моментом когда немецкий, когда русский. Стоит мне Ja по немецки произнести она отвечает по немецки и так же на русском. Недавно в гостях дети были с преобладанием общения на немецком, дочь обращалась и общалась с ними на немецком, подходив к нам (к папе с мамой) только по русски.
#9 
Brjullik коренной житель04.05.12 11:40
Brjullik
NEW 04.05.12 11:40 
в ответ yuliapa 04.05.12 10:59
совершенно с вами согласна, но! не забывайте, что ооочень много русскоговорящих взрослых (30 и выше), приехавших в Германию самое раннее в 14-16 лет ужаснейшим образом каверкают оба яыка.
Поэтому, если не знать с каким родителем имеешь дело, сложнее давать советы то что для вас "суржик" для некоторых родителей - русский язык
Как живой пример, мамочка одного мальчика у нас в школе всё сетует, что она так старается так старается, а сынок в 5 лет очень мало и плохо говорит по русски. Вы бы слышаки, как она с ним разговаривает! мне сразу стало ясно почему мальчик несмотря на "старания" мамы так и не говорит на русском.
#10 
-Julian- местный житель04.05.12 11:43
-Julian-
NEW 04.05.12 11:43 
в ответ Brjullik 04.05.12 11:40
В ответ на:
мне сразу стало ясно почему мальчик несмотря на "старания" мамы так и не говорит на русском.

ну да этот аспект тоже надо учитывать.
#11 
yuliapa коренной житель04.05.12 12:08
yuliapa
NEW 04.05.12 12:08 
в ответ Brjullik 04.05.12 11:40
Я понимаю, что жизнь полна компромиссов. Может быть такое мнение, что пусть ребенок хоть криво-косо, хоть как-нибудь говорит на русском - в критическом случае он сможет на нем объясниться, скажем, попав в Россию. Но я бы здесь в группе все-таки ориентировалась на нормальный вариант - пусть не блестящий, беглый и увлекательный русский язык, но хотя бы довольно чистый , грамотный, свободный.
Давно не читала литературу по этому поводу, потому что моему сыну 12 и мы, слава богу, выплыли уже в более-менее спокойную гавань разговоров на русском, - но мне кажется, что специалисты против суржика, потому что в итоге ребенок не знает ни чистого немецкого, ни чистого русского. Тому мальчику с его суржиковской мамой приходится просто посочувствовать
#12 
viger2 старожил04.05.12 14:31
viger2
NEW 04.05.12 14:31 
в ответ Katja-katerina0 03.05.12 11:16, Последний раз изменено 04.05.12 14:32 (viger2)
В ответ на:
Когда я ей говорю: Говори маме "тоже", а не "аух". Говори в садике "аух". Она из вредности повторяет все равно неправильно. Хотя слово "тоже" знает прекрасно. И так с некоторыми другими словами. С голландским языком она ничего не смешивает.

Мне кажется что лучше в этом возрасте не акцептировать внимание на том что ребенок что-то неправильно сказал, а просто повторить это слово/фразу/предложение правильно... А бороться с упрямостью и вредностью ребенка "напролом" также как апеллировать к его сознанию и пониманию в данном возрасте скорее всего бессмысленно...
В остальном согласен с предыдущими ораторами что вам рано волноваться, и то что другие дети что-то уже могут больше чем ваш это еще не эталон для вашего ребенка, у каждого свое развитие...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#13 
Moby-Dick коренной житель04.05.12 22:37
Moby-Dick
NEW 04.05.12 22:37 
в ответ viger2 04.05.12 14:31
н.п.
Суржик у ребенка- не обязательно вина родителей. Я никогда не говорю на суржике с ребенком. Но у ребенка не чистый русский, особенно если что-то рассказывает по-русски, всегда вставляет немецкие слова ( не искажает). Просто недостаток общения на русском...
#14 
Moby-Dick коренной житель04.05.12 22:39
Moby-Dick
NEW 04.05.12 22:39 
в ответ -Julian- 04.05.12 11:37
Вашему ребенку и 3-х лет еще нет. Моя в вашем возрасте тоже языки не смешивала. ;) В садик уже ходит дочка?
#15 
-Julian- местный житель05.05.12 10:41
-Julian-
NEW 05.05.12 10:41 
в ответ Moby-Dick 04.05.12 22:39
ходит с 1.5 года. У нас другие проблемы зато, стихи учить не очень любит, в 2 года учила и запоминала, сейчас воюем не за новые, а за то, чтобы она не забыла старые.
#16 
Moby-Dick коренной житель05.05.12 21:59
Moby-Dick
NEW 05.05.12 21:59 
в ответ -Julian- 05.05.12 10:41
Моя тоже не любит и не учит, сейчас не расскажет ни одного стишка, наверное. А в 2 года тоже "Муху-Цокотуху" наизусть знала.
#17 
-Julian- местный житель06.05.12 19:19
-Julian-
NEW 06.05.12 19:19 
в ответ Moby-Dick 05.05.12 21:59
иногда конфеты помогают поднять настроение для стишков, но закармливать тоже не хочется, поэтому воюем немного.
#18 
Moby-Dick коренной житель07.05.12 00:27
Moby-Dick
NEW 07.05.12 00:27 
в ответ -Julian- 06.05.12 19:19
Мы стишки никогда специально не учили. Сама запоминала и рассказывала добровольно после многочисленных повторов-чтения одного и того же... Но потом резко расХотела слушать книгу по нескольку раз, теперь читаем одно и то же максимум 2-3 раза, больше не хочет, все новое подавай. :) Видеть не может Барто, Маршака, Чуковского и Михалкова ( то, что я сама люблю и с удовольствием ей читаю-рассказываю). А специально стишки пробовали учить - не хочет, не заставишь. Даже за конфеты. :)
#19 
kapelka посетитель07.05.12 15:27
kapelka
NEW 07.05.12 15:27 
в ответ Moby-Dick 07.05.12 00:27
НП
и у нас такая же история, через пару неделек будет три, так же после многочисленного повторения запоминал и стишки и песенки (на новый год выучил для дед мороза 2 песенки по шесть куплетов и одну спел ему все шесть куплетов!), а сейчас ничего не хочет повторять! ходим в группу - там задали выучить три стишка- четверостишья, первое ещё быстро запомнил. а потом началось "не знаю, не помню", поощрением пока не занималась, может у кого-нибудь есть секрет- как разбудить интерес без поощрения, особенного сладкого поощрения?
#20 
yuliapa коренной житель07.05.12 19:42
yuliapa
NEW 07.05.12 19:42 
в ответ kapelka 07.05.12 15:27
Не знаю, у нас со стихами тоже негативный опыт. Сын всегда учил русские стихи с большим трудом, долго-долго твердя и заучивая строчки. (А я вспоминала, что старшему достаточно было три-четыре раза прочитать с выражением - и стих оказывался у него в голове!). Потом, если мы не повторяли, через месяц этот вымученный стих исечзал из памяти бесследно Так что, если хотели продемонстрировать бабушке-дедушке способности ребенка, надо было разучивать все непосредственно перед выступлением.
Так в течении года мы учили по два-три стиха, каждый раз с неохотой и какими-то призами, а теперь я махнула на это рукой. Ну не идет! Я думаю, что у нас в детских садиках постоянно учили стишки, с самых малых лет, и все дети считали это чем-то само собой разумеющимся. А теперь не то...
#21 
-Julian- местный житель08.05.12 07:25
-Julian-
NEW 08.05.12 07:25 
в ответ yuliapa 07.05.12 19:42
В ответ на:
Так что, если хотели продемонстрировать бабушке-дедушке способности ребенка, надо было разучивать все непосредственно перед выступлением.

это глупость. Стишки и прочее как раз и для того, чтобы тренировать память ребёнка, она у одного ребёнка просто лучше у другого хуже, а некоторым и тренировки не помогают в виду каких то обстоятельств или ньюансов. Так же как и игры с 2-ойными картинками перевёртыши где пару отискивать надо, их что тоже перед бабушкой или дедушкой только играть когда они в гости приходят? Ничто безследно не исчезает из памяти ребёнка, польза будет от книжек, стишков и прочей литературы, главное не перегнуть палку.
Я когда на свою дочь каждый день наседал, думал (для полной фиксации не плохо было бы их в течении времени повторять) наверное ей и надоел. А так с паузами в 1 или 2 недели между рассказыванием стишков она их из головы вытаскивает, а новые я просто читаю когда сижу с ней рядом, а она играется, даже если не очень хочет. Через туже 1 неделю она новый стих уже знает и учит слова которые до этого даже с трудом не могла выговорить, те буквы которые ей с трудом давались она начинает выговаривать правильно. А если не расширять словарный состав и базу, то могут быть куда большие последствия.
Вчера к примеру всего за 4 калории ( 2 тик така) я услышал 2 стишка , ну может не совсем правильно использовать такие уловки, но поставить крест и сказать "хватит, надоело упрашивать!" не мой метод.
Сейчас по RTL идёт DSDS Kids, дочь смотрит, мы к ней с вопросами "- Тебе понравилось как спела девочка или мальчик?", она "-Да понравилось!" и тут можно добавить вот у девочки талант, она такая маленькая, а уже так хорошо песни поёт и танцует, будешь тоже стишки учить, если Дитер на пенсию не уйдёт тоже перед ним петь будешь. Методов для мотивации можно найти много, не все конечно работают, кто из нас в детстве охотно проводил время за учебниками и литературой в обмен на игры и веселье? (конечно и такие найдутся).
#22 
viger2 старожил08.05.12 08:23
viger2
NEW 08.05.12 08:23 
в ответ -Julian- 06.05.12 19:19
В ответ на:
поэтому воюем немного

а нужно ли воевать? И как вы "воюете"?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#23 
-Julian- местный житель08.05.12 08:26
-Julian-
NEW 08.05.12 08:26 
в ответ viger2 08.05.12 08:23
да я фигурально, особой войны нет, просто уговоры когда ребёнок не хочет игры и развлечения на стихи менять.
#24 
Bolik старожил08.05.12 10:30
Bolik
NEW 08.05.12 10:30 
в ответ yuliapa 07.05.12 19:42
Мы стишки специально не учим. Мы читаем книжки со стихами (в моем случае по-украински), особенно на ночь. Младшему 2 г. 10 м. Ему еще нравится частые повторения. Старшая сидит рядом или играет здесь же. В какой-то момент один из них или оба вдруг начинают "читать" вместе со мной. Оказывается, они выучили наизусть много стихов, которые мы читаем или читали раньше. Иногда они сами начинают их рассказывать просто так. Не все, конечно, без пробелов, но тем не менее, мне кажется, что целенаправленным выучиванием наизусть можно скорее отбить охоту слушать/читать стихи.
Young men, go East
#25 
yuliapa коренной житель08.05.12 10:39
yuliapa
NEW 08.05.12 10:39 
в ответ -Julian- 08.05.12 07:25
В ответ на:
это глупость. Стишки и прочее как раз и для того, чтобы тренировать память ребёнка, она у одного ребёнка просто лучше у другого хуже

Ну глупость, не глупость, а у младшего сына стихи в голове не задерживались! Причем на память ему жаловаться не приходится, когда читает книги, тексты для школы, смотрит передачи познавательные - запоминает очень хорошо и надолго. Иначе бы я беспокоилась, конечно. Но тут какой-то трюк с отторжением именно и только стихотворных строчек. Может быть, просто ему не нравится, и все. А то, что нравится, нужно, интересно, то и запоминается.
#26 
-Julian- местный житель08.05.12 12:03
-Julian-
NEW 08.05.12 12:03 
в ответ yuliapa 08.05.12 10:39
вот может как раз как следствие того, что вы стишки с ним читали и память лучше, чем могла бы быть, если бы вы этого не делали.
#27 
viger2 коренной житель08.05.12 15:13
viger2
NEW 08.05.12 15:13 
в ответ Bolik 08.05.12 10:30
В ответ на:
мне кажется, что целенаправленным выучиванием наизусть можно скорее отбить охоту слушать/читать стихи.


полностью согласен!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#28 
Mumi Mama свой человек08.05.12 15:19
Mumi Mama
NEW 08.05.12 15:19 
в ответ Katja-katerina0 03.05.12 11:16
Почитайте побольше литературы о том, как вести себя в семье с тремя языками. Конечно, вашему малышу тяжело сориентироваться, если он слышит и русский, и голландский, и английский, и немецкий. Вам наверняка уже посоветовали книги Елены Мадден, которая пишет об этом на своем опыте.
Я думаю, что если вы строго будете придерживаться золотого правила "один человек-один язык", то и дочка со временем перестанет смешивать языки. Если говорите с ней на русском, то никаких других слов в предложении. Если папа - то по-голландски. У нас есть знакомые, где три языка (мамин, папин и общий немецкий), ребенок к 5 годам четко разделяет, на каком с кем говорить и даже за одним столом умудряется "жонглировать" языками, поворачиваясь или к маме, или к папе. Хотя я все-таки приветствовала бы за своим обеденным столом один общий язык
#29 
1 2 все