русский

развитие речи

645  1 2 alle
ja_Nika знакомое лицо05.12.12 09:47
ja_Nika
05.12.12 09:47 
Нашему малышу на У7 (ему сейчас 2 года и 1 месяц) поставили "диагноз" небольшая задержка развития речи на фоне двуязычного воспитания...
Сравнивая его с другими "одноязычными" детьми, я не считаю, что у него задержка в развитии речи... Но это не суть... У меня другой вопрос...
Если говорить слова медленно, по слогам, то сын может повторять по слогам целые небольшие предложения. Но сам предложениями не говорит. В лучшем случае, говорит двусложными словосочетаниями: "большая гитара", "маленькая Ляйтер (стремянка)", "мама печенье", "хаммер тук-тук" и т.п.. Т.е. он говорит-то иногда без остановки, ценые монологи, но на своём "тарабарском"... никому не понятном... Слышно только отдельные слова... Вот я себя спрашиваю, это всегда так? Т.е. так развивается речь? Почему повторять слова/ предложения он может, а сам не говорит?
#1 
evgeniagen коренной житель05.12.12 10:37
evgeniagen
NEW 05.12.12 10:37 
in Antwort ja_Nika 05.12.12 09:47
ничего себе - сразу диагноз!
доктор однако строго судит
другие родители не могут добиться никакого диагноза чтобы к логопеду попасть, а тут - ?странно
что касается непосредственно самого вопроса о развитии речи - это все же индивидуально, не все дети говорят на тарабарском, но тарабарщина вполне нормальное явление
мне кажется главное - обращать внимание может ли ребенок выразить свои нужды в общении на приемлемом для его возраста уровне или нет
если общение идет нормально, то все ок. а вот если не получается у ребенка сообщить о своих потребностях, то нужно искать причину - нет ли задержкии или чего-то там еще
#2 
Bolik старожил05.12.12 11:02
Bolik
NEW 05.12.12 11:02 
in Antwort ja_Nika 05.12.12 09:47, Zuletzt geändert 05.12.12 16:13 (Bolik)
Я не спец, но я не раз читал, что доказано, что двуязычие не является причиной или фактором для задержки развития речи. А логопеды продолжают ставить диагнозы! Блин...
Young men, go East
#3 
edelweiss1518 завсегдатай05.12.12 13:38
edelweiss1518
NEW 05.12.12 13:38 
in Antwort ja_Nika 05.12.12 09:47
у нас была похожая ситуация, мой сын в 2 года тоже мало говорил, на У7 посоветовали на всякий случай обратиться к лору для проверки слуха. слух проверили, оказалось, всё в порядке. полгода спустя лор же провёл с ребёнком тест на развитие речи. я на нём присутствовала, и если ребёнок отвечал правильно, но на русском, сообщала об этом, и ответ засчитывался. в итоге по результатам этого теста задержки в развитии речи выявлено не было. но мне, например, стало ясно, что у сына проблемы с предлогами. причём они до сих пор, хотя уже больше года с теста прошло. но до этого я как-то не обращала на это внимание.
то есть мой совет: если переживаете, попросите направление к лору, там сделают тест и на слух, и на развитие речи. ни в коем случае не помешает, а возможно и поможет, с одной стороны, успокоиться, а с другой стороны, выявить реальные дефициты и целенаправленно над ними работать.
#4 
Natusya0 старожил05.12.12 17:27
Natusya0
NEW 05.12.12 17:27 
in Antwort edelweiss1518 05.12.12 13:38, Zuletzt geändert 05.12.12 22:57 (Natusya0)
+1 И по теме ,автору поста еще совет, пойте чаще, когда особенно, какое-то слово, он не может повторить. Я своему ребенку пела ВСЕ, у нас правда не было особой проблемы с говорением. Но мое мнение :ПЕНИЕ ОООООчень помогает ребенку, в том числе и запоминание целых фраз из песенок.
#5 
nata.scha коренной житель05.12.12 22:43
nata.scha
NEW 05.12.12 22:43 
in Antwort ja_Nika 05.12.12 09:47
Да, действительно, что за диагноз?! Моя дочка вообще начала говорить ближе к трем без всякого двуязычия (немецкий она слышала только на улице). Зато сейчас не остановить. Я не думаю, что у вас какая-то задержка, тем более вы сами это видите в сравнении с другими детьми. Не парьтесь, будет ваш ребенок скоро говорить как все нормальные дети :)))
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
#6 
jannafr свой человек06.12.12 01:52
jannafr
NEW 06.12.12 01:52 
in Antwort ja_Nika 05.12.12 09:47, Zuletzt geändert 06.12.12 01:54 (jannafr)
В ответ на:
Нашему малышу на У7 (ему сейчас 2 года и 1 месяц) поставили "диагноз" небольшая задержка развития речи на фоне двуязычного воспитания...
Сравнивая его с другими "одноязычными" детьми, я не считаю, что у него задержка в развитии речи... Но это не суть... У меня другой вопрос...
Если говорить слова медленно, по слогам, то сын может повторять по слогам целые небольшие предложения. Но сам предложениями не говорит. В лучшем случае, говорит двусложными словосочетаниями: "большая гитара", "маленькая Ляйтер (стремянка)", "мама печенье", "хаммер тук-тук" и т.п.. Т.е. он говорит-то иногда без остановки, ценые монологи, но на своём "тарабарском"... никому не понятном... Слышно только отдельные слова... Вот я себя спрашиваю, это всегда так? Т.е. так развивается речь? Почему повторять слова/ предложения он может, а сам не говорит?

Вы шутите????
нам 2 года и 2.5 месяца и весь наш лексикон это: папа, мама и ... ball (мяч на немецком) . На U7 врач нам сказал что паниковать рано, т.к. в этом возрасте к логопеду идти бессмысленно.... Вот если после 3-х не заговорит, тогда мол посмотрим...
Но у нас 3 языка в семье, думаю поэтому дочка никак не сообразит, на каком разговаривать
У моего двоюродного брата, который живет в России (русскоязычная семья на все 100%), сын начал говорить лишь после 3-х лет... Тоже переживали, но оказалось, что прости нужно подождать, т.к. каждый ребенок индивидуален!
#7 
ja_Nika знакомое лицо08.12.12 15:17
ja_Nika
NEW 08.12.12 15:17 
in Antwort jannafr 06.12.12 01:52
Спасибо за отзывы! Да мы и не паникуем... Просто интересно, как ребёнок начинает говорить предложениями? Как я написала, я не считаю, что у него сейчас какая-то задержка речи есть. Он знает много слов. Может повторять многие слова (хотя русские слова хуже выговаривает, чем немецкие... Но он и слышит-то в основном только немецкую речь). Вот только он повторять-повторяет, а сам не говорит ещё внятными короткими предложениями... Т.е. в основном только отдельные слова, жесты, некоторые словосочетания. Когда ему что-то хочется рассказать, он рассказывает на своём тарабарском... Целые монологи. А мы ничего не понимаем... А врач и воспитатели в садике сказали, что в этом возрасте большинство детей уже могут говорить предложениями из 3 слов... Но вот мне как-то странно, из нашего круга общения (дети с разницей в возрасте в пару недель), никто из детей не говорит свободно предложениями из 3-х слов. Получается, что у всех небольшая задержка речи? Или может быть я что-то неправильно понимаю? Т.е. может быть если ребёнок уже как-то раз сказал типо: "мама ессен печенье", то это уже считается, что он может "говорить" предложениями? Или всё-таки имеется ввиду, что уже ребёнок "нормально/ свободно говорит"?
#8 
ja_Nika знакомое лицо08.12.12 15:20
ja_Nika
NEW 08.12.12 15:20 
in Antwort edelweiss1518 05.12.12 13:38
В ответ на:
то есть мой совет: если переживаете, попросите направление к лору, там сделают тест и на слух, и на развитие речи. ни в коем случае не помешает, а возможно и поможет, с одной стороны, успокоиться, а с другой стороны, выявить реальные дефициты и целенаправленно над ними работать.

Думаю, с направление к лору мы ещё подождём... Время ещё есть... Ему только ещё 2,1 годик... Если уж к трём годам проблемы будут - тогда другое дело...
#9 
edelweiss1518 завсегдатай08.12.12 19:57
edelweiss1518
NEW 08.12.12 19:57 
in Antwort ja_Nika 08.12.12 15:20
не хочу показаться навязчивой, наверняка у вас всё в порядке... но если есть хоть малейшее подозрение на проблемы со слухом, стоит провериться. у одной моей знакомой у мальчика проблемы со слухом обнаружились только в 4 года после теста на развитие речи в садике (Дельфин-тест, если знаете). в результате проблему со слухом решили, было несколько операций... а вот с речью - отказались от двуязычия, но до сих пор ребёнок занимается с логопедом, и до сих пор отстаёт от сверстников (ему сейчас уже почти 8).
#10 
встреча коренной житель10.12.12 14:36
встреча
NEW 10.12.12 14:36 
in Antwort ja_Nika 08.12.12 15:17
В ответ на:
Т.е. может быть если ребёнок уже как-то раз сказал типо: "мама ессен печенье", то это уже считается, что он может "говорить" предложениями?

а почему ребёнок начинает говорить на суржике ?
может в этом проблема ?
пользуетесь вы правилом "один родитель - один язык " ?
– Истина настолько проста, что за нее даже обидно. (В. Пелевин)
#11 
Bolik старожил10.12.12 17:31
Bolik
NEW 10.12.12 17:31 
in Antwort встреча 10.12.12 14:36
В этом возрасте интерференция языков - нормальное явление и при соблюдении ОPOL как правило временное
Young men, go East
#12 
ja_Nika знакомое лицо11.12.12 13:37
ja_Nika
NEW 11.12.12 13:37 
in Antwort встреча 10.12.12 14:36
В ответ на:
может в этом проблема ?

Вы считаете, что уже есть проблема? Мне кажется, что пока ещё проблемы нет...
В ответ на:
а почему ребёнок начинает говорить на суржике ?

потому что пока он говорит так, как ему проще выговорить то или иное слово, на том или ином языке... Некоторые предметы он называет только по-русски, другие - только по-немецки. Я с сыном говорю только по-русски. Но с папой и всеми остальными приходится говорить на немецком. Естественно, сын слышит, что я говорю на том и на другом языке... К тому же, большую часть времени он слышит немецкую речь. Русскую речь -только пару часов в день.
А как у Вас-то было? У кого как дети начинали говорить? Также сначала абракадабра или сразу чисто на одном языке и целыми предложениями?
#13 
Natusya0 старожил11.12.12 15:03
Natusya0
NEW 11.12.12 15:03 
in Antwort ja_Nika 11.12.12 13:37
У меня ребенок начал говорить сразу не мешая языки. Если он не мог выговорить какое-то слово, то я ему, это слово проговаривала медленно или пела,при этом говорила ему: посмотри на меня. Т.е он видел артикуляцию. Ну может быть он не мешал языки еще в силу своей музыкальности.Поет он у нас, еще говорить толком не мог, а мелодию воспроизводил. Может поэтому, ему было легче.
#14 
Bolik старожил11.12.12 16:08
Bolik
NEW 11.12.12 16:08 
in Antwort ja_Nika 11.12.12 13:37
У нас дети тоже начинали говорить слегка смешивая языки. При этом в семье по-немецки с ними никто не говорит, зато они еще до двух лет пошли в чисто немецкий садик. Смешивать языки в возрасте 2-3 лет - это нормально. Младший (3,5 лет) до сих пор немного мешает, старшая (5,5 лет) чаще переспрашивает "как будет...".
Young men, go East
#15 
встреча коренной житель11.12.12 16:51
встреча
NEW 11.12.12 16:51 
in Antwort ja_Nika 11.12.12 13:37
В ответ на:
Вы считаете, что уже есть проблема? Мне кажется, что пока ещё проблемы нет...

в развитии и словарном запасе проблем явно нет.
но от того, что ребёнок не произносит предложение на одном языке,
создаётся впечатление, что у ребёнка проблемы.
знаешь, в германии так редко услышишь от врача, что у ребёнка проблемы.
напротив, ради экономии всегда один диагноз "всё хорошо".
поэтому услышав это, я бы воспользовалась моментом
и взяла направление к логопеду. или по крайней мере взяла это на заметку на будущее
перед этим слух проверите.
моя дочь первые 2 года слышала только русский,
поэтому соответственно и начала с русского. только перед садом я научила её нескольким словам.
в сад пошла в ровно 2 года, смешивать языки не стала,
наоборот всегда упрямо говорила со мной на русском.
– Истина настолько проста, что за нее даже обидно. (В. Пелевин)
#16 
ja_Nika знакомое лицо11.12.12 17:12
ja_Nika
NEW 11.12.12 17:12 
in Antwort встреча 11.12.12 16:51
В ответ на:
моя дочь первые 2 года слышала только русский,

А наш, как раз сейчас когда начинает говорить, слышит целый день в основном немецкую речь: и в садике, и с папой. Я говорю с ним по-русски только вечером, когда прихожу с работы... Мало, конечно...
Замечаю, что на выходных, особенно, когда я с ним одна, он начинает больше русских слов говорить... Но, когда он играет, с игрушками или сам с собой "беседует", то "говорит" на своём тарабарском, в котором различаешь немецкие слова...
Со слухом у него, скорее всего, всё в порядке... Он всегда всё слышит, даже малейший шорох... Самолёт где-то летит в небе, далеко... А он голову на звук поднимает, пальчиком показывает, у-у-у... Самолёт мол... А мы даже и не слышим... Только когда уже прислушаешься... Но, конечно, если в следующие месяцы не будет улучшения, пойдём по врачам...
#17 
evgeniagen коренной житель11.12.12 21:26
evgeniagen
NEW 11.12.12 21:26 
in Antwort ja_Nika 11.12.12 17:12
насчет тго, что слышит какие-то звуки - это не то же самое что и слух, нужный для восприятия речи. при проверке слуха выявляют, слышит ли ребенок те частоты, на которых базируется человеческая речь. иногда определенные частоты выпадают и ребенок недослышит слова и звуки в них. поэтому проверка слуха никогда не помешает.
#18 
Bolik старожил12.12.12 09:20
Bolik
NEW 12.12.12 09:20 
in Antwort ja_Nika 11.12.12 17:12, Zuletzt geändert 12.12.12 10:17 (Bolik)
Вы правильно делаете, что не пока не забиваете голову. Рано еще. Конечно, если дейтствительно что-то со слухом, то заняться этим чем раньше, тем лучше. Но у детей иногда уж очень избирательный слух Стив Биддалф (известный австралийский детский психолог и автор многочисленных книг о воспитании) о детском слухе писал (что-то вроде того), что трижды громко произнесенную фразу "идите собирать игрушки" как правило дети не слышат, а вот легкий шелест фантика от шоколадного батончика воспринимается легко на расстоянии 100 метров (здесь я, конечно, приувеличиваю). Я проверял эту теорию на слове конфетка. Произнесенное шепотом на кухне оно, оказывается было отлично слышно в зале
Young men, go East
#19 
ja_Nika знакомое лицо12.12.12 09:27
ja_Nika
NEW 12.12.12 09:27 
in Antwort Bolik 12.12.12 09:20
вот-вот, именно так
#20 
Kpokyc завсегдатай12.12.12 15:40
Kpokyc
NEW 12.12.12 15:40 
in Antwort ja_Nika 12.12.12 09:27, Zuletzt geändert 12.12.12 15:42 (Kpokyc)
Я тоже старалась не переживать по поводу задержки развития речи у дочери в 2 года (особенно когда все вокруг рассказывали как у них, у соседей или у коллег рано дети говорят). В 2 года по рекомендации нашего врача мы сделали тест слуха у лора, который показал плохой результат. Оказалось дочь плохо слышит многие буквы с, ш, х и т.д. Этого никто из нас и в садике не замечал. После операции удаления полипов и жидкости из ушек она стала хорошо слышать. В 2,5 ее прорвало, сейчас в 2,8 ее не остановить, она поет целые песни, знает короткие стихи и вообще стала спокойнее. Избирательный слух у детей часто бывает, но бывают и реальные проблемы со слухом.
#21 
ja_Nika знакомое лицо13.12.12 16:19
ja_Nika
NEW 13.12.12 16:19 
in Antwort Kpokyc 12.12.12 15:40
Хм... Задумалась... А лор русский или немецкий был? Это я к тому, что Ваша дочь, похоже, шипящие звуки плохо различала... которых, как раз в русском много... А как, кстати, у таких маленьких детей слух проверяют? Они же, наверное, ещё не скажут сами, слышат они, или не слышат...
#22 
snadeshda завсегдатай14.12.12 10:10
snadeshda
NEW 14.12.12 10:10 
in Antwort ja_Nika 13.12.12 16:19
Nika, я на U7 наоборот настаивала, мол не проблемы ли у нас, т.к. у нас есть пример нашего кузена с которым мы каждый день видимся и естественно могли хорошо за ним наблюдать, он в этом возрасте такие перлы выдавал, и это при том что вроде считается что мальчики позже начинают говорить, чем девочки. Врач сказал никаких проблем, еще рано делать выводы, посмотрим на U7a и дал рекомендации для педиатров, вот тут не всех языках см. U7 http://www.kinderaerztliche-praxis.de/merkblaetter
Судя по ним действительно проблем нет, 50 слов мы говорим, предложение из 3 слов типа "Mama komm essen" тоже, редко правда, но как сам факт, наличие имеется. Говорим мы почти исключительно на немецком и это притом что у нас намного больше людей с ней говорят на русском (дедушка каждый день 3 ч и я постоянно, но тоже после работы).
Мне понравилась фраза "Kinder lernen das Sprechen unterschiedlich schnell.... unabhängig ob sie ein- oder mehrsprachig aufwachsen"
#23 
Kpokyc завсегдатай16.12.12 19:09
Kpokyc
NEW 16.12.12 19:09 
in Antwort snadeshda 14.12.12 10:10
Мы к Лору немецкому ходили, точнее мы у двух были. Тест нам делали приборами и другой смотрели на реакцию на различные звуки. Я сама увидела, что правым ухом хуже слышит, на звуки справа не так реагировала. Шипящие звуки потому не слышала, потому что жидкость скопилась в ушах. Коротко не объяснить. Просто обращайте внимание если дети не сразу реагируют.
#24 
1 2 alle