Опят с проблемой своей к вам...Что делат не знаю...Говорю с ребенком толко по русски, мои родители(она видит их -4 раза в месяц )тоже...Муж и его семйя толко по немецки...Ребенок нанает говорит и почти все слова к сожаленю на немецком : Балл, Ауто, Блуме, комм, пуппе, бух, бэр...
По русски вроде все понимает что я говорю ну вот толко говорит не хочет...Посоветуйте что делат!Я держус ..Но обидно я талдычу уже 19 месяцев с ней толко по русски, а резултат нол...

Только одно - и дальше всегда разговаривать с ребенком по-русски.
Например ребенок говорит "ауто" - вы в ответ- "Да, это красная машины".
"Блюме" - "О, какой красивый цветок"
и т.д.

Не акцентируюте внимание на том что он что-то делает не так как вы этого желаете. Ребенку всего еще полтора года, радуйтесь что уже пытается говорить!

Держитесь все равно! Конечно, немецкий будет преобладать, но у вас все равно есть шанс, что ребенок будет понимать и говорить на русском. Просто еще рано. Только к трем годам можно уверенно сказать, что попытка не удалась.

Да, к вопросу "что делать": русские мультики, книжки, аудиокниги. Может быть, игровая группа с русскими детишками.

Спасибо за все советы...Буду пробоват, она в два годика в сад пойдет немецкий. А так круг обшения толко немецкий, толко одна мама ест русская...
Мултики не считаю полезным смотрет вообше до определенного возраста как и телевизор... Аудиокниги тоже не считаю полезным так как много читала об етом. Я по классической методике болше- если читат то по настояшему, книга и вместе читаем... Ну и моя реч...

Мой ребёнок почерпнул из мультиков не только слова, но даже целые фразы и предложения. Наверное, каждый ребёнок очень индивидуален, но для моего они как источник информации. Вижу только позитив от просмотра. Хотя, нет, неправда, был у нас момент, что деть "закурил" как волк в "Ну, погоди". Ходил, карандашом "затягивался". Мультик быстренько убрала из репертуара. Он, кстати, для развития речи никакой, т.к. диалогов очень мало. Но это был единственный случай. В остальном "Соломинка, пузырь и лапоть", "Колобок", "Винни Пух" и другие советские мультики - хорошая помощь.

Добавлю. Сыну 5 лет, аудиокниги не слушает вообще, не воспринимает, а вот десткие песенки очень охотно! Посмотрите, в интернете можно много отличных детских песенок скачать и вместе петь (потом, конечно).
И друзья, бабушки-дедушки (с длительным пребыванием!) вам в помощь.

рано вы разочаровались. настройтесь на то, что процесс это длительный и непростой. и очень нужны другие дети или люди, чтобы она слышала, как они по-русски говорят, а не только мама.
у меня старшая дочь точно так же, как ваша начинала говорить, а сейчас русский очень хороший. а в 2 года она говорила по-русски с таким жутким немецким акцентом, что у меня зубы болели. или по схеме: три слова на немецком, одно на русском. толчок произошел в 2,5 года, когда ко мне приехала мама. она послушала нас и начала говорить целыми чистыми предложениями на русском.

И у нас так - я одна по-русски с ребенком говорю, моих родителей максимум два раза в год вижу, деть ходит с 1,5 года в ясли и ничего, русский немного прихрамывает, но все равно деть говорит со мной только по-русски. Мультфильмы почти не смотрит, так что все на книгах. Кстати, сын сейчас начал о себе в женском роде говорить "я проснулась" и т.п. Вот до чего общение только с мамой доводит :-) сыну 3 года, если что.
Я, кстати, заметила, что у детей, у которых папа не русскоговорящий, часто быват такое, что мама к ребенку на русском, а ребенок только на немецком. А разговорившись с мамами, выяснялось, что, когда папа дома, мама говорит с ребенком по-немецки, чтобы и папе было понятно. Или в магазине то же самое.
Мне самой это сложно понять, так как я с ребенком автоматом говорю на русском, не задумываясь где я и кто меня окружает. Папа у нас самую малость по-русски понимает, тем более наши беседы с сыном все об одном и том же: кушать, спать, почитать и в туалет сходить, поэтому относится с пониманием. Свекры тоже так.

Мы оба говорим по-русски. Сыну тоже три года. И тоже говорит я пришла или мама пришел
Я думаю, пока словарный запас закладывается, нужно исправлять

О, спасибо, буду знать, а то я уже на себя грешу))

вам сложно понять, т.к. в ваше семье это не является проблемой, если же начинаются ссоры, как раз из-за того, что муж ничего не понимает, приходится, к сожалению, выбирать.

хотите сказать, что к трем годам, всё, поезд ушел и ничего не исправить? У меня второй ребенок к своим трем годам только начинает более менее внятно выражаться, в основном, на немецком, пару слов на русском.

с первым ребенком я тоже так делала, а со вторым - это не работает! я ему говорю, но он и не пытается повторять, смеется в ответ и говорит, что он так не будет и не может говорить. Говорить только начал, но на немецком выдает такие слова, что диву даешься "ekelhaft", "unfair" очень старается и повторяет все за папой и за старшим, который хоть и говорит по-русски, но в игре автоматом переключается на немецкий.

Неправильно я выразилась Хотела сказать, что до трех лет в любом случае нельзя сказать, удалась ли попытка научить ребенка говорить по-русски. Наверное, я бы поняла родителей, которые бы после трех лет, если дите ну совсем не хочет говорить по-русски, перешли бы на какую-нибудь другую тактику. Мало ли речевых проблем бывает у детей.
В общем и целом можно когда угодно учить ребенка языку - но ведь когда-то наступает граница, когда язык уже не становится "родным"? Я даже не знаю, в каком возрасте она проходит, не специалист.

а сейчас начинаю понимать, что даже, если изначально русский был родным и первым языком, со временем он все равно становится вторым и уже даже не "таким родным", потому что сложно выражать на нем мысли из-за отсутсвия практики, нехватки лексики. Это я наблюдаю, глядя на первого ребенка, которому всего 7. Речь на русском у него хорошая, при поездках в Москву он не отличим от русских детей в речи, акцента нет. Но полгода здесь - и все коту под хвост.
А глядя на второго, вообще что-либо перестаю понимать речевых проблем я не вижу, хотя конечно, у него все с запозданием, но это мои промахи, думала "сам вырастит", вырос, но темпы развития, по сравнению с первым ребенком, с которым занималась, я бы даже сказала печальные. Проблема почему не говорит по-русски скорее психологическая.

для того, чтобы русский не "ушел в подполье", одних усилий родителей и тем более одной мамы недостаточно. у моих детей опыт положительный, но без русской школы (в дошкольном возрасте), русской продленки и церковноприходской школы (в нач. школе) мы не справились бы. посмотрим, что будет в гимназии. мне иногда приходится замещать заболевших учителей русского в 7-9 классах. уровень очень разный. детей, которые занимаются дополнительно русским, видно сразу. и тех, кто не занимается, видно тоже.

У нас другая проблема, как научить немецкому
Сыну в июле 3 года будет, с года ходит в садик, старшие дети с ним и по немецеи и по русски разговаривает, а он по немецки только отдельные слова и совсем мало, в садике к детям и воспитателям все по русски.
Мама моя заволновалось, что он по немецки не говорит, вот и я теперь призадумалась, мы с детьми разговариваем почти всегда по русски, у старших нет проблем с немецким, выучили в школе и садике, а тут призадумалась, что делать продолжать с ним по русски,немецкий сам выучит или переходить на немецкий?Старщие у нас и читать и писать могут по русски, правда только печатными буквами

Бросьте дурное. Выучит 100%. Мои друзья-мигранты приехали сюда с сыном за 2 года до начала школы. Сильно волновались, что ребёнок никак не может втянуться, совсем не говорит по-немецки ни в группе, ни на площаке. Помимо садика таскали его на курсы языковые для детей, к логопеду. Ага... С началом школы схватились за голову - русский язык уходит стремительными темпами! Теперь у них политика полностью поменялась: водят в русскую школу, но регресс языка всё равно виден, несмотря на то, что в семье говорят по-русски.

мой в 13 месяцев в садик пошел. и по-русски только я с ним говорю.
было время он мне - "балль", я ему "мачик", он мне опять "балль"
но ведь "балль" сказать проще!
потом было "багга" - а я ему про экскаватор ))
Сейчас все говорит по-русски. Иногда приносит новое словечко из сада и употребляет его постоянно. потом проходит ))
сейчас ему 4,5 ))

Вот и у нас такая же ситуация. Хотя, когда папа дома, я говорю с папой по-немецки, но с ребёнком - только по-русски. Сын по русски всё понимает, но отвечает только на немецком, за исключением нескольких слов, которые он, в принципе, всегда только по-русски говорит. Русские слова ему даже как-то произнести сложно... Плохо выговаривает... По субботам он ходит в русскую школу... На занятии детей "заставляют" по-русски говорить, но как только они выходят из класса, все дети начинают друг с другом по-немецки говорить... Им сейчас по три года...

Заставляйте также дома, вам же никто не мешает. Хочет конфету - пусть попросит по-русски. Это только ваше терпение и настойчивость в этом вопросе.

девочки, это может быть так, а может и по-другому. ведь много и таких семей есть (не только русско-немецких, но и других сочетаний), где дети говорят и на языке матери, и на языке отца.
моим сейчас 6 и 9, оба говорят на русском. хотя вчера была на Elternsprechabend в школе, некоторые учителя даже не знали, что родной язык у младшего ребенка - не немецкий. а у старшей средний балл по немецкому 1,18 - лучший в классе.
в 3 года главное - не проявить ложной толерантности и не позволить ребенку не говорить/не отвечать по-русски. я последовательно занималась с детьми русским, и дети говорят и между собой, и со мной по-русски. папа наш пустил дело на самотек - и ему уже отвечали на немецком, потом и он сам перешел с детьми на немецкий. это вопрос больше желания и настойчивости. ведь ребенку 3 года, а не 13 или 23.

Именно. Полностью согласна. Если разрешить отвечать по-немецки, то русский так и не появится, а наоборот полностью исчезнет со временем. Хороший пример у меня сейчас на глазах. Мальчик - 6 лет, идёт в школу в этом году. Если с детства была заложена хорошая база, проводил время много с русскоязычной бабушкой, то только из-за мягкой позиции матери язык катострофически сдал, фактически утерян. Мальчика я не видела порядка двух лет, всё так же думая, что русский мамой поддерживается. Решила возобновить старые контакты из-за ребёнка, чтобы сын слышал хороший русский язык. К сожалению, мальчик, о котором я веду речь уже просто не в состоянии поддерживать фактически беседу на русском с моим ребёнком. Мама ему по-русски, он - по-немецки. Я маму спрашиваю: "а почему ты не настаиваешь?". Ответ: "Ну, я знаю, что он знает русский, зачем насильно, я ведь ему час в день сказки читаю и тд". А ведь была ситуация совсем другая, я же помню, база у ребёнка была отличная. Но раз мама разрешила, то конечно, зачем стараться, ведь легче везде на одном языке. Ребёнка очень можно понять, это прогнозируемый результат.

Пока я ребенку "не разрешала" отвечать по-немецки, она со мной не разговаривала, а предпочитала общаться с папой. Уже 2 года как она со мной почти всегда разговаривает по-немецки. Т.е. язык идет пассивом. Однако по-прежнему ей не составляет проблем за пару дней переключаться на русский в России. Но там немецкого совсем нет.

Не, я, конечно, не зверствовала и сейчас не зверствую. Когда был кризис, то просто каждый день мягко, но настойчиво говорила, что с мамой только по-русски. Всё, что мне деть говорил по немецки, я переводила на русский ("ты, наверное, хотел сказать..."), как попка-попугай, просила и прошу повторить фразы, слова. Задолбало меня, если честно, то очень сильно. Но ничего, что делать.
Мечом, конечно, не махала, просто настаивала.

Очен интересная бесед ау нас здес получается... Приятно!
А у меня к вам вопсос, вот какое ваше мнение- Реч ( неважно какая ) сама приходит или вы ребенка учите? нУ я в том смысле что например мои многие немки мамы даже те которые сидят дома с детками до трех лет както специално языком и речю ну не занимаются, так ка считают что ето само по себе придет ( ну типа ребенок же слышит взсрослых и так далее)
А я например мужа своего заставляу ей тоже на немецком читат и он ей талдычит там ето то ето ето, ну показывает предметы и их называет.. И я тоже самое но ппо русски....
А дома мы так- я с дочкой толко на русском, папа толко на немецком ,а с мужем естественно на немецком так как он по русски не бум бум... Боюс что доча поймет что я какбы по немецки тоже могу, и не захочет со мной по русски говорит вообсче.

да такие случаи есть :-) У жены подруга, которая как и многие мы приехала сюда в Германию из бывшего СССР, выучилась на инженера и нашла работу в Англии на Airbus. Там познакомилась с будущим мужем он португалец, в Англии они оба остались по работе, сюда приезжают к матери жены. У них появился ребенок - мальчик, разумееться родился он там и также там растёт. Когда ему было 4 года, он знал английский, немецкий лучше чем многие дети немцы рождённые тут (ходили 2 раза в неделю на 1-но часовые занятия по немецкому и португальский. Разговаривает на этих 3-ех языках как на равных. Русскому мать учить не стала, но думаю в ихнем случае и 4ый бы язык был не проблемой.
мы с дочерью 4.5 ходим в русскую школу (подвальное можно сказать помещение :-) ) основной контингент детей это дети из смешанных браков. Мама русская или украинка, папа коренной немец. Процент таких детей именно 90% не ниже, я не знаю как в других школах, я говорю за нашу. Так вот дочь лучшая в классе в плане знаний русского, ей даже запретили говорить первой и сказали чтобы она тянула руку, если знает ответ. Это и понятно, другие тоже должны пытаться отвечать и участвовать. Мы оба работаем с женой, я иногда прихожу в 18.00, играть стали меньше, а читать по собственному желанию ребенка! стали больше. По причине рабочей занятости, иногда очень мало читаем, а иногда книжки типа "Маша и Саша" за 3 дня прочитываем, а иногда паралельно 1 энциклопедию, книгу про Синбада, книгу Г.Остера и книгу Иосифа Ольшанского. Ребенок сам тащит книгу и говорит папа читай! Жена по части немецкого лишь иногда с ней по немецки занимается, а ребенок трещит на немецком как будто к репетитору ходит! Всё из садика.... Такая же ситуация и у вас, мир вокруг ребенка на немецком + немецкий папа. В шуточной форме можно сказать "попал русский". Мама 1 против всего мира идёт как танк.
К автору топика хочу сказать еще раз, вам уже советовали включать русские мультики, вы пока не прореагировали и считаете этот метод изучения языка не правильным. Возможно вы просто теряете драгоценное время! Я вам простой пример приведу.... ваше дитё забило на русский и на ваши попытки там с русскими книгами подойти к нему. Вы можете и дальше пытатся, но если и правда то, что я пытаюсь сказать, то еще один дополнительный стимулятор в подобном случае мог бы поднять интерес к изучению языка. Если говорить еще конкретней, то русские мультики, про Лунтика к примеру. Я только потверждаю что сказала mama Na, наша дочь целые фразы стала говорить из мультиков включая и балдёжные типа "гвоздь мне в кеды" или "ухты-пухты". Или я ухожу на работу, дочь мне в немецком садике говорит "папа желаю тебе хорошей работы", откуда она это знает? Ни от меня по обращению к жене (ни разу жене этого не говорил мы в разное время на работу идём), ни из книги она этого не слышала! Возможно мимолётная фраза из мультика, которая осела у нее в голове. Всё может звучать как шутка, а может и не шутка. Одни дети тупеют от тупых мультиков, другие даже из тупых мультиков (которые я ребенку разумееться не включаю) черпают только позитивную и нужную информацию.
Вы для ребенка мать, важное лицо, но в роли изучения русского языка наверное сейчас не имеете особого значения. Не поймите не правильно, вам правильно говорят, занимайтесь дальше, учите русский и держитесь за язык, да только одной вас действительно мало! Задействуйте другие рычаги такие как мультики и тд. Пока ребенок еще колеблится и кстати склоняется больше всё таки в сторону немецкого, значит противодействие в сторону русского должно быть больше. Русское радио, или там сказки в MP3 на русском, про "цветик семицветик" или "кашу из топора" перед сном не повредят! Я ребёнку часто когда сам уже спать хотел и не до чтения было иногда и такой вариант перед сном предлогал и она охотно слушала, а утром про топор, аты баты и про всё остальное рассказывала.
слетайте в Турцию! там всё по русски и это уже не шутка Мы с 1.5 года летаем туда чисто из за ребенка и русских Мини-Дискотек которые к счастью там по русски проводятся во многих отелях. За 2 недели в таком отеле, ребенок может подружится с кем то из России, а тот его не поймет и ему придётся воспользоваться своими знаниями от мамы и из мультиков.
В любой семье даже там где очень стараются в плане изучении второго языка бывают такие моменты, когда дети говорят дома не на том языке, который от них хотят слышать их родители. Наша тоже иногда вставляет немецкие слова в русскую речь, я спокойно как уже и написали отвечаю по русски, а ребенок уже подхватывает. Иногда я чувствую, что перегибаю палку... например алфавит русский и счет по русски, потом останавливаюсь и вспоминаю, что ребенок это ребенок и детство должно у него быть, но время идёт и идет стремительно быстро. Когда наступит день и наш ребенок пойдет в немецкую школу, ей надо будет учить немецкие уроки, чтобы не отставать в классе, тогда всё русское чтение, русские книги и прочее отойдет на другой план (возможно, но не обязательно!). Вот по этой причине надо стараться не терять времени и больше делать в плане усвоения и закрепления русского языка.

а еще я думаю когда вы садитесь в машину у вас звучит немецкое радио и европейская музыка. У нас русская, русские Барбарики и песенки или просто русская музыка для взрослых. Вот с таких не мелочей вытикают большие последствия. У вас много чего нет, того, что есть в семьях где 2 носителя языка. Так что послушайте всё же тех кто вам советуют проверенные на практике вещи.

Да и я не зверствовала, тоже повторяла, поправляла. Но и этого хватило, чтобы ребенок начинал закрываться от меня. Поэтому я перестала. У нас теперь идут разговоры на 2х языках. Я читаю например книжку по-русски, а ребенок задает к ней вопросы по-немецки. Мне конечно так тяжелее, у самой сильнее желание стало перейти на немецкий, но надеюсь продержаться.

Ну ок.. А какие конкретно мултики вы посоветуете для 20 месячного ребенка?
Кстати, если вам интересно почему я против телевизора и как ето влияет на мозг- Der Gehirnforscher Dr. Manfred Spitzer liefert viele Antworten ;-)

да я знаю телевизор вредная вещь, раньше было вредное излучение от кинескопов, сейчас облучают нас сотовой связью. Вред и в других вещах, приписывают, что из за бездействия ребенка при просмотре телевизора, его мозг мол отрофируется и тупееет. Это мне известно, да и многим другим. А вот про прользу от просмотра правда никогда не говорят, профессора умнее простых людей !
И еще часто чтобы приобщить ребенка к чему-то, некоторые взрослые прибегают следуя к мнению подобных профессоров к неправильным приёмам. К одному из таких методов относиться метод "сделай мне это, а я дам тебе за это конфету!". Вреда от конфеты будет больше, чем в вашем случае от "русских" мультиков. Русских взял в ковычки, потому-что есть куча зарубежных мультиков переведённых на русский.
Есть книга "после трёх уже поздно" я её не читал, смысл книги по названию в принципе понятен. Мозг ребенка поддается дрессировке и влиянию в самом раннем возрасте наиболее эффективно. Он реагирует активней на многие раздражители, как например учёба, причем абсолютно неосознанно. Вот на этом и построен эффект изучения языка из мультиков.
Лунтики это если я не ошибаюсь 300 серий, моя дочь их по если не 4-ому кругу, то по 5-тому смотрела. В мире мало мультфильмов где есть и хорошее и плохое, + логика. К счастью на русском есть много мультфильмов, где много говорят причем нужные вещи: Лунтики, Барбоскины, Фиксики (для возраста постарше), Машины сказки. Машины сказки это сказки от Маши из мультика "Маша и Медведь". Еще есть старые русские мультики типа "Петя и Красная шапочка" и тд там тоже много говорят, речь разборчивая (а это очень важно и касается любых мультиков вобще!) если поискать, то найдете много. Но те, что написал, думаю обязательные в вашем случае.
Такие как "Маша и Медведь" отношу к мультфильмам бесполезным, от них 0 толку. Медведь молчит или мычит, а Маша болтает мало и часто глупости. Детям они нравятся, но в плане изучения русского языка выигрыш будет минимальный.

Всё само приходит потихонечку. Вопрос только: как приходит. Поскольку общение на русском ограничено, то приходит с ошибками и необходимо поправлять ребёнка. Например, у моего сына до сих пор просказльывает женский род, когда он о себе говорит. Я его каждый раз поправляю и говорю, что он мальчик, привожу в пример формы глаголов "поспал, поел и тд", потом вместе сравниваем с женским родом, переодически выясняем кто же мальчик в нашей семье, кто девочка. Также проблема с формами глаголов "я не можу", как пример. Приходится занудствовать и опять же поправлять. Я, конечно, стараюсь с шуткой, в лёгкой форме, говорю мол, Валя, ты на "пиратском" языке разговариваешь. Он смеётся, поправляемся. Но всё равно ошибки быстро не уходят, к сожалению, много надо работать над этим.
Ещё у нас есть беда с русской буквой "р". У ребёнка классическая немецкая "р". Я уже всякие-разные видео по ютубу просмотрела, техники логопедические, тренируемся, но пока никак. Видимо, без логопеда профессионального, у меня самой не получится.
Ещё о речи. У нас также есть проблемы детские слова, например, "балан" (банан), сейчас каждый день тренируемся по-слогам это слово говорить. Есть успех, но когда быстро тарахтит, то забывает, как надо.

Тоже также делаю!
Этой методики сейчас придерживаются все ведущим специалисты. Моя подруга в Канаде закончила магистратуру в языковом вузе, сейчас пишет докторскую именно по воспитанию многоязычных детей. Так вот в Канаде они действуют аналогично. Очень важно до школы освоить чтение на одном из языков, тогда самому ребёнку будет легче.
Мы дома учимся по букварю Жуковой, магнитной доске, прописям. К новому году планируем закончить уже букварь (там на выходе уже нормальное чтение текстов) и вплоть до школы (а мы идём в школу в след.году) поддерживать, развивать русское чтение.
Считаем мы тоже и по-русски, и по-немецки, и по-английски. С немецким можно было бы подождать, но папе нашему очень хотелось (т.к. к буквам я его пока не допускаю, чтобы ребёнок не путался), а английский счёт ребёнок захотел сам выучить, по собственному желанию (от нас же слышит английский каждый день).

в букваре Жуковой стоит, что если ребенок не выговаривает какие то буквы, то лучше не учить азбуку. Проблема в том, что русских логопедов тут наверное нет совсем или если есть очень мало. Наша тоже многие буквы не выговаривает как надо, "р", "ш" говорит на шапку сапка. Уже 2 книги купил логопедические, ппробывал, многие примеры повторять, но тут нужна систематика. А какая систематика когда если с работы приходишь и видишь ребенка не так много, не начнёшь с порога сразу после "здраствуй папа" торобанить его занятиями. В итоге систематически не получается. Выговаривать "ш" уже удается, но она сильно корчит лицо стараясь повторить этот звук, про "р" вобще молчу. В садике сказали "у вашей дочери проблема с буквой "р", она не так её выговаривает, наверное потому-что вы с ней очень много по русски дома говорите." Жена сказала "так она и по русски её не говорит как надо". Как исправить такие ошибки пока не знаю, где в ютубе смотреть меьлжику? :-)

яв этом отпуске ленивая мама была и отправляла ребенка вооон к той девочке подойти и вместе поиграть, едь ей, поди, тоже скучно. Одна девочка оказалась русской. и старше малой года на 2-3. Так вот моя малая просто с ней не разговаривала. Два слова скажет и молчит. Вот так. Я слушала внимательно, что девочка говорит, и что моя дочь отвечает. И была очень удивлена, что мой ребенок выбрал такой простой путь и даже не пытается что-то рассказать.
В этом году отправляю к бабушке с дедушкой в Беларусь на 3 недели. Сама я уже не справляюсь. Надеюсь, что в языковой среде у нее произойдет скачек в развитии речи и мне будет немножко проще дальше его развивать.

Да, я знаю на счёт буков, но что делать? Из-за одной буквы упустить такой хороший момент, пока есть время перед школой, тоже не хочется. Если в СНГ они могут понянуть время, то нам в имиграции каждый день дорог.
Из своего детства я помню, что моим одноклассникам ещё в первом и втором классе активно ставили букву "р" логопеды, некоторые ходили на занятия. Но читать-то уже все читали в это время (в первой четверти технику чтения сдавали в первом классе), что делать. Я пока в отпуске буду весной, то попробую договориться частным образом с логопедом на родине, может, за месяц научит ребёнка рычать :).
Если у вас есть проблемы с немецкими звуками,то точно логопеда дадут бесплатно от детского врача, попросите. У нас в городе, например, есть русские логопеды, которые работают сразу по двум языкам. Но нам, как бы, я так здраво рассуждаю, направление не светит. В немецком языке с произношением слов проблем нет, так что отправят нас за свой счёт, скорее всего.

нам тоже 20 месяцев, смотрим в интернете след. мультики Tiny Love на русском, очень хороший мультик для самых маленьких; про львенка и черепаху, веселая карусель; винни-пух, чебурашка
мы уже полгода ходим в садик, поэтому та же проблема- балль вместо мячика, но опять же прощается со всеми -пока, то есть мешает русский и немецки.
Но я как писали тут, последовательно, она мне балль, а й ей мячик. Понимает она причем лучше пока русский.
Будем бороться )))

Здравствуйте,
я тоже поклонница Manfred Sptizer, очень всем рекомендую послушать его доклады. А сама занималась теорией билингвального воспитания. С мультиками может быть вам пойти на компромисс? С 2-3 лет. Старые, хорошие советские мультики типа "веселая карусель", винни пух, ёжик и медвежонок.. Смотреть вместе с ребенком, держа его на коленках и переживая вместе с ним. Минут по 10-20 в день. А потом слушать эту аудиосказку или читать ту же историю в книжке или слушать песенки из этого мультфильма. По своему сыну заметила, что на него большое впечатление произвело, что не только мама говорит на русском, но и герой мультиков.

Спасибо, Нталиа!Очен классно что вы его знаете.. А то надо мной все смеются...У нас Телевизор толко вечером включается, когда дочка спит, после семи часов ...А у одной знакомой я как в гости не приду постоянно телек вклучен, русское телевидение... И девочка дочка смотрит постоянно мултики часами на I Pad...
Я дочке вчера показала такой прекрасный мултик про облака белогривые лошадки.. Но на лепtопе, то ест на утубе... Так она постоянно мне тычет тепер и хочет безперерывно смотрет...Так что не знаю.. Но да однозначно я буду показыват старые добрые мултики а не каких то новомодные ужасы типа покемонов всяких

старые добрые мультики остались далеко в прошлом. Не хочу сказать, что они плохие, плохое качество озвучки (писали на киноленту и аналоговую технику) и видео не могут ну никак конкурировать с тем богатством мультфильмов актуальных дней. Покемон и Ко. это не мультики это пародия. Такие вам тут никто и не советует.
2 года вобще конечно рано, глаза надо беречь, особенно когда зрение еще формируется. В таком возрасте и правда надо очень мало, но не показывать совсем было бы тоже неправильно. Я вам написал в личном сообщении мои соображения на счет мультиков, но тем не менее дам и тут еще один добрый совет. В отличии от телевизора которые стоит как правило 3 метра от сидящего вы принуждаете ребенка смотреть в монитор лептопа, который у него буквально перед глазами. Это называется контрапродуктивным просмотром! Учтите пожалуйста всё же именно тот вариант который я вам объяснил, мимо него вы вряд ли пройдете (ок если у вас мультимедиа телевизор есть с WLAN и подключением к интернету, то вы можете ютуб смотреть на большом экране телевизора стоящего не так близко по отношению к ребенку). Ютуб не всегда заменяет качество, часто там присутствует реклама, ненужная боковая информация, которая перегружает ребенка. Поэтому мультики должны быть чистыми, высокго качества, с первоклассной озвучкой без тресков, шипилявинья, неразборчивой речи и еще многого.
Облака и белогривые лошадки это одноразовые мультфильмы, в них нет базы продолжения истории как например в мультфильмах про "Лунтика". Лунтик это стержень всей серии, начало мультфильма довольно таки примитивное, авторы сначала допускают определенные ошибки, но дальше в процессе продвижения по мультику малыши знакомятся с добром, практически идеальным мышлением главного персонала и противными гусеницами. Уже читал мнение, якобы эксперты вобще не рекомендуют смотреть "Лунтика" детям, причина: где это виданно, чтобы главный герой был фиолетового цвета и непонятный типаж, который якобы упал на землю с Луны. Ну тут конечно можно сказать, что такие эксперты лишены многогранного мышления, асоциативного мышления и абстрактного.
У вас стереотипы о том, что все новые мультики "ужасны" по своему содержанию. Но это не так.

Ну а как не разрешать? Если бы он пару лет с рождения только русский слышал, была бы какая-то солидная база. А так преобладает всё время немецкий. Он у нас вообще до 3-х лет, т.е. ещё 5 месяцев назад, толком не говорил. Т.е. не целыми предложениями. А потом после 3-х лет начал, но сразу на немецком. Я тоже всегда повторяю по русски то, что сын говорит по немецки. Но если я его на каждом слове обрывать буду, то он со мной вообще разговаривать перестанет. Он мне что-то рассказывает, я повторяю по русски, типо: "ты это хотел сказать?" Он отвечает: "Да", и продолжает на немецком. Я прошу его говорить по-русски, но он тогда слов не может подобрать, путается... Вообще получается мешанина... Или убегает, вообще перестаёт говорить.

Вот и у нас такая проблема, что ребёнка я вижу пару часов в день, и рада, что он вообще что-то рассказывает (что тоже не сабо самой разумеется), что у него произошло за день. А если я его "с порога" сразу обрывать начну, что это будет... Общаемся, естественно в семье, за ужином... Как только сын слышит папину немецкую речь, то на русский ему уже вообще не переключиться... Он же понимает, что я все по немецки понимаю..
Вот если случается, что я одна с сыном дома, то и он через какое-то время начинает больше русских слов говорить. Но, как только приходит папа, тут же "забывает" про русский. Мультики он практически только на русском смотрит. Книжки я ему тоже на русском перед сном читаю... Всё-равно этого очень мало... Но, я не сдаюсь... Я уже рада, что он хоть всё понимает. Вот бабушка приедет на пару недель в гости, посмотрим, как он будет стараться с ней на русском говорить...

я тоже из-за этого курения убрала ну погоди. есть очент много обучающих мультиков.
http://www.youtube.com/watch?v=__j1SxJRJ5I
http://www.youtube.com/watch?v=VQTD4_uCCWw
http://www.youtube.com/watch?v=CkI81JeLTO8
http://www.youtube.com/watch?v=Zct7EFU8t2w
потом пошли лунтик, барбоскины, маша и т.д

вы прям мою ситуацию описали: и я покушала, и мешает два языка только потому, что мама оба знает, и т.д

Доброе время суток всем! Давно я тут не была..У нас та же проблема : дочь, почти 4,папа немец, отвечает мне на 80% по-немецки..Сразу внесу ясность: я всегда и при всех разговариваю с ней на своём, сама создала и веду частично нашу русскую группу с 11 детей 2 часа по субботам, прочитала на тему 2-язычия 7 книг, ходила на семинар на эту тему, сама -ярая активистка этой темы,читаем по-русски сказки на ночь, смотрим русс.мультики тоже, обьясняю ей, что она может большье,чем другие в садике,и она этим гордится..Родителей у меня больше нет, в след.году хотелось бы к тёте на Родину на месяц.Все соседи немцы. Отец бывает поздно, в основном на выходных.В садике до 14.На днях Дельфин-тест хорошо сдала.С нем.прекрасно.
Часто напоминаю или прошу её , отвечать мне по-нашему..пол предложения...и немецкий повалил дальше...
Мне нечем себя упрекнуть, кроме как, редкой возможности ездить на Родину..Что делать?

У нас очень похожая ситуация, до трех с половиной ребенок практически всегда говорил на немецком, со мной тоже. А я как попугай дублировала все сказаное на русском. А потом случился прорыв- ребенок стал отвечать на русском, с акцентом, неправильной грамматикой но на русском. Сейчас четыре с половиной- язык намного улучшился, немецкий еще конечно лучше, но и русский уже не плохой. Думаю в таких ситуациях только упрямство мамы может помочь:-)

Н. п. Все таки, многое и от характера ребенка зависит. У меня дочка 6,5. она, так сказать, по собственной инициативе освоила три языка. Русский и английский - дома, немецкий - в школе. Изначально она старалась сама не мешать языки. Если слова не знает на каком-то языке, спрашивает:"как папа говорит (например) " мяч"?

Ну и мы, конечно, поддерживаем в ее стараниях. Дочка знает уже и на собственной практике, языки необходимы. В отпуске всегда находит себе друзей. Нет русских, будет общаться с немцами, нет немцев, найдет англичан.

В чём же мне быть упрямее!? Перестать её слышать, когда она со мной по-нем.говорит? Так тогда она вообще перестанет, плакать будет..это не любовь,а издевательство...Я и так за ней хожу и её по-нем.сказанное на всой дублирую..Думаю, тут только поездки на месяц в языковую среду могут помочь...где дети старше её есть..

Упрямей-в смысле не переставать все дублировать. Кажется что толку никакого, но словарный запас расширяется, слух привыкает к русской речи- когда небудь будет прорыв. Просто многие руки опускают в таких случаях. А "не понимать" и заставлять- мое имхо-привить нелюбовь к языку. Все должно быть добровольно

А я и не переставала..то в чём быть упрямее? Думаю,что если на Родину поедем, будет прорыв!

перечитайте мои советы выше и не отчаивайтесь. продолжайте говорить с дочерью по-русски, читать книжки, заниматься с ней на русском. "почти 4" - это не тот возраст, чтобы отчаиваться.
подумайте над 2 вопросами:
есть ли у дочери регулярная возможность общения на русском со сверстниками и детьми постарше?
есть ли у нее регулярная возможность слышать, как вы говорите с другими людьми (взрослыми) по-русски?

У нас как раз после четырех прорыв произошел. Поехали в очередной раз на родину без немецкого папы и ребенок заговорил. Сложными предложениями с ошибками правда но ничего теперь хоть исправлять можно

Уже 4.
Я ж писала, что по субботам 2 часа ведем на русс.группу.Если русс.дети к нам приходят, то говорят между собой по-немецки..бить же не станеш..а просьба говорить на русском не виполняется..
Читать- читаем, говорить- везде и при всех.. Ну что ж..будем надеяться на лучшее..

раз в неделю - это не регулярно, а мало. там же, наверное, не столько общение, сколько организованная программа?
а по поводу русскоязычных детей - нужно сознательно выбирать/искать тех, кто хорошо говорит по-русски и не переходит на немецкий. если хотите добиться цели, конечно. играйте с ними и сами в игры на русском, не пускайте на самотек. если вы будете постоянно по-русски говорить, не перейдут они на немецкий. это они переключаются оттого, что у них выработалась привычка: с родителями/русскоязычными взрослыми - по-русски, с детьми (как в саду) - по-немецки. а вы им объясните, что вот, в саду правило - говорить по-немецки, а у нас дома - по-русски. у нас работало это правило и продолжает работать

(моим детям сейчас 6 и 9, дочь была в России 2 раза, сын - 1. оба говорят, читают и пишут по-русски, так что нас спрашивают, когда мы в ФРГ приехали... а они родились здесь и ходили в немецкие ясли и садик. но я все время искала для них возможности русскоязычного общения, при этом обращая внимание, как дети говорят. никакой смеси французского с нижегородским, никакого суржика и никакого немецкого в детской, если это русскоязычные дети.
т.е. я хочу сказать, что возможно детей научить русскому, даже если на нем говорит только мама. но надо расставлять приоритеты и много работать.).

Нет возможности чаще,чем раз в неделю ,проводить такую русс.группу.
Вижу, что попросту нет рецепта успеха: у Вас так, у нас так...У вас срабатывает, у нас нет.Вы пишите,"если я не буду переходить на немецкий, то и ребёнок не будет".Не правда.Повторяю, что у меня зацикленно-железно в этом плане, но ей просто напросто легче высказываться и формулировать на немецком.Все,тут живущие русские дети,которых я пока тут знаю, рано или поздно переходят с дочкой на немецкий, когда приходят к нам домой.И ,даже, замечу, обидно, что Вы не верите в мои старания или ставите их под знак вопроса.Все,кто меня знают, знают мою железность и "коцеквенц" в этом плане.Сорри..Это ж я сама организовала, веду наш "Ферайн", ищу мам с детьми, бегаю по амтам...читаю кучу книг на эту тему.А садик и нем.общество берут своё.Я рада,что у Вас так, а у нес,блин не так! Но я на 100% не могу себя лично ни в чём тут упрекнуть, как только что найти ,пока нереальную, возможность поехать на месяц на Родину..

вы, очевидно, разочарованы "отсутствием результатов" до такой степени, что начали искать виноватых: общество, муж, даже я, "не верящая" вам успокойтесь, я вам верю и знаю по опыту эти приливы отчаяния, что не выходит.
единственное, что я хотела вам сказать, это что вы все делаете правильно и еще рано отчаиваться: ребенку не уже, а всего четыре года
а языки все-так мешать не следует. даже в посте выше вы употребили как минимум 3 нерусских слова, одновременно утверждая, что на немецкий вы не переходите не оправдывайтесь - мне вы ничего не должны. а вот ребенок слышит вашу речь и принимает ее за образец - над этим неплохо подумать.

daydream, а вы разве не отдельно от отца детей живете? т. е. среда у вас дома не одноязычная ли случайно?

я раздельно живу в последние 2 года, т.е. когда дети уже в школу пошли. а до этого среда была трехъязычная, о чем я неоднократно писала, можно при желании в архивах покопаться. кроме того, мой нынешний друг - немец.

ана, понятно. а как вы оцениваете их двуязычие, немецкий все же более сильный или русский?
как вы обсуждаете с 9-летним ребенком школьные домашние задания, например, по sachkunde? или математику?

у старшей оба языка одинаково сильные. у младшего все же немецкий лучше.
многие люди, учителя и пр. вообще не знают, что немецкий - не родной или не первый их язык.

с обоими принципиально по-русски. уровень языка позволяет, и потом они в русской продленке всегда учат нужные понятия и на русском. я с детства спрашивала их, как это сказать по-русски, а то - по-немецки, чтобы связи у них закреплялись. например, "плотоядный " - fleischfressend, или "проводник" по-немецки?
и высший пилотаж - это подбор художественных слов, прилагательных.

Завидую белой завистью
Кстати, про общение вне семьи на русском.
Где такое взять? Даже в русской школе дети на переменка то и дело на немецкий переходят.
Вот на выходных были у нас русские подружки (одна из полностью русско-язычной семьи, другая из смешанной). Я к ним по-русски, они ко мне - тоже, а между собой все равно только по-немецки

я сознательно искала "подходящих" детей с хорошим русским и родителей с похожей на мою установкой. сейчас дети общаются в русской церкви по воскресеньям, в церковноприходской школе по субботам и на неделе в продленке. там есть семьи, для которых богатый родной язык представляет ценность, и именно их я стараюсь держаться. есть и те, чьи дети успели пару лет поучиться в российской школе, стараемся с такими дружить. и наоборот, не "дружить" с теми, кто надеется, что мои дети "научат их немецкому". всех знакомых, говорящих по-русски, прошу говорить с детьми именно по-русски (многие исходят из того, что выросшие здесь дети говорят только по-немецки!)
я понимаю, что у детей, говорящих на немецком или на суржике, могут быть прекрасные личные качества, но в дошкольный период, когда закладывались основы языка, я сознательно приглашала в гости и старалась дружить с детьми и родителями, говорящими по-русски. когда я однажды пришла с детьми в гости в "русскоязычную" семью, где услышала обращенные к ребенку фразы: "иди в киндерциммер", "садись на теппих" и "одень шуи", это был наш последний визит в ту семью. точно так же я бы реагировала, если бы услышала часто употребляемый мат, например. это не то, что я хочу привить своим детям.
сейчас у детей уже есть возможность выбора, с одним поговорить по-русски, с другим по-немецки, с третьим переключиться несколько раз туда и обратно. но последнее не правило. они обычно подстраиваются под собеседника. а у собеседников ситуации разные. кто-то переходит на немецкий потому, что на русском не хватает словарного запаса. кто-то потому, что никогда не было полноценного русскоязычного общения с ровесниками и у низ сидит в голове, что с детьми принято говорить по-немецки. ну что же, мои дети знают, что это не единственная возможность.

У моего ребенка общение само складывается, я никого не выбираю специально. Но у нас и продленка обыкновенная, немецкая. Наверное, русская продленка - большое подспорье.
Однако, по-моему опыту русский остается основным (да и то лишь на несколько лет) только у детей, которые как ты говоришь "успели пару лет поучиться в российской школе". Никакого суржика в семье, у родителей прекрасный русский, а братья-сестры между собой по-немецки рано или поздно.
У нас большая подмога - это каникулы в России. Там действительно живой язык, отличающийся от русского у детей здесь.

Да, суржик - это больная тема . Ну ооочень редко можно встретить русскоговорящих, кто следит за чистотой речи. Я, сама, каюсь, иногда даю слабинку и проскальзывает "термин" или "праксис". Чистота речи - это постоянная каждодневная работа над собой. Основная масса русскоязычных просто не придаёт этому значение, иногда такие конструкции бывают, что уши в трубочку скручиваются . Где найти детей и родителей, которые были бы заинтересованы в чистоте языка - ума не приложу. Мне такие ещё не встречались.

у каждого своя ситуация. мои дети с года и до школы были в немецких яслях, потом в немецком детском саду, до 15, 16, 17 ч. там они выучили немецкий. поэтому в оставшееся время мне было важно найти для них русскоязычное общение и я решила не пускать это дело на самотек.
а продленка у нас и в самом деле хорошая, и главное там даже не преподавание русского, хотя это очень важно, а сохранение и укрепление мотивации к русскому чтению, письму, речи. за 3 года я ни разу ни от кого из тамошних детей не слышала никаких высказываний типа "а зачем мне русский, я же в Германии живу". они все знают, что каждый лишний язык - это богатство. и это - заслуга наших учителей, прежде всего учительницы русского.
что касается каникул в РФ, то сложилось так, что со старшей я была там лишь дважды, а с младшим - только один раз. тем не менее уровень русского у них не ниже, а то и выше тех детей, которые ежегодно ездят в Россию, но занимаются русским лишь раз в неделю в субботней школе. у меня есть возможность сравнить, т.к. мне доводится заменять там уроки русского в разных классах. уровень очень разный, часто слабый. но тем не менее разговорный русский есть у всех, включая старшеклассников. а вот читают и тем более пишут по-русски не всегда хорошо. один раз в неделю - это все же очень и очень мало, хотя и лучше, чем совсем ничего...

Один раз в неделю (плюс домашка) - это действительно капля в море. Но альтернативы как правило нет.

Я за чистоту языка
Но я беларуска. Настоящим русским все равно не владею.

А вот с ребёнком я не позволяю себе употребления нем.слов! Со взрослыми, разумеется, есть слова, труднопереводимые..verein, termin, butterdose,konsequenz..то мы с мамами русскими даже по этому поводу в "игру" на whats app играем!Так что, не угадали!

Неужели Вы владеете белорусским!?

тоже мне, нашли труднопереводимые слова...
я, действительно, не понимаю, почему нельзя просто сказать: "в этом вопросе я последовательна" или "последовательно придерживаюсь" того и того, вместо того, чтобы тянуть за уши никому из русских непонятную Konsequenz, например? зачем тащить в русский язык все эти так называемые труднопереводимые слова, которые на самом деле прекрасно переводятся? почему Butterdose, чем плоха масленка?
если бы я так переводила для своих российских клиентов, то давно бы уже сидела без работы

Сейчас уже нет. Тут хоть бы русский не забыть
Но иногда на работе приходится с поляками по-беларуски разговаривать. Значит еще не совсем забыла.

Ну так и я тоже из Беларуси (национальности не имею, так как всякой славянской крови намешано). Але мова наадварот дапамагае захаваць аўтэнтычнасць .
Вашему ребёночку сколько лет? Вы же с нами рядом, соседи, можно сказать.

Вопрос, конечно, не ко мне. Но что вас так удивило?

Моей мартышке месяц назад 4 исполнилось

Моему гаврику пять с половиной. Предлагаю дружить домами

С удовольствием

Значит прийдётся мне ввести Вас в курс дела, что в отличии от Вас, большинство долго живущих сдесь иммигрантов, со временем, забывают некоторые слова из родной речи, или, услышав их на немецком впервые, не знают их на своём языке.Этот феномен не нов, описывался в литературе, забыла, правда, его название.Не живя в среде языка, общаясь дома и на работе, улице не на своём языке, читая больше нем.литературы, язык деградирует!
Один только "темин" имеет множество переводов, в зависимости от ситуации..и Вам это извесно.
Со словом "ферайн" и "конзеквенц" я не особо сталкивалась на Родине, до выезда в Германию.."Маслёнкой" мы дома не пользовались, насколько я узнала, сегодня они называются там "контейнерами", а не маслёнками( в виду я имела те пластиковые коробочки, в которых дети берут с собой еду в дет.сад).И много ещё таких слов!" Апфельшорле, Амт... а если Ваша профессия переводчик, то, тут совсем другой механизм языка и обращения с ним. Есть люди, которые успели на Родине и поработать, есть переводчики..а есть и те, которые попали сюда сами детьми или подростками, и, не смогли завершить общеобразовательную школу,азы на Родине..вот и пробелы.
Вы не можете так о всех одинаково рассуждать, каждый случай-индивидуален.У меня, например не русский родной.Но мы не сдаёмся!

Я думала, что на белорусском уже народ, молодёжь не общаеться...думала, в Беларусии только на русском....На Украине ,на западе, украинский язык был и есть..и в садиках, школах,универах, во дворе..Я тоже бы сказала, что украинский мне родной, хоть и выросла двуязычно.

Это не оправдание для того чтобы использовать немецкие слова в русском языке, пкм с ребенком. Логичнее развивать забытый/недоученный русский.
Хотя у меня самой теплится надежда, что Termin когда-нибудь перекочует не только в язык консульств, но и в официальный русский язык. Уж очень слово емкое, которое действительно коряво переводится.

я вам подскажу, как этот феномен называется
"коррозия языка", Sprachkorrosion
знакома, как же. немецкий толком не выучат, а родной уже забывают. и это не только тех касается, кто сюда детьми попал, большинство как раз приехало во взрослом возрасте. грустно это все, но индивидуальности тут как раз мало. если погуглите приведенные мной выше понятия, найдете статистику этой самой коррозии. у Протасовой, кажется, и у других.

Может и так! Потасову не читала.То, что читала, было всё на немецком.Там я читала и о других языковых изменения-феноменах, типа суржика.Но от этого не меняется корень проблемы..

Советское поколение, в основном, по-русски, это да. А у молодёжи сейчас наоборот "натхненне" т.е. вдохновление пошло, волна белоруская сильная.

А как прекрасно переводятся:
Termin
Praxis
Apfelschorle
Chicken Naggets
?
Уж насколько я за чистоту языка, эти слова никак не удается перевести.

Termin - время приёма у врача. Например, "Во вторник идём к детскому врачу. Нам назначили на 10 утра". Дословный перевод невозможно сделать, но по-русски ситуацию вполне можно описать. Но напрячься надо, согласна.
Praxis - врачебная практика, кабинет врача. В русском языке можно вообще опустить. Пример: "была вчера у лора". Либо использовать слово "кабинет". Например: "Сегодня кабинет лора не работает".
Apfelschorle я перевожу как яблочный лимонад. Chicken Naggets ни разу не переводила, сейчас посмотрела что это такое в интернете. В зависимости от собеседника бы сказала так: ребёнку - жареная курочка, взрослому - курица во фритюре.

Ты меня приятно удивила. У меня есть несколько знакомых белорусов, но никто из них не говорит на родном языке и детей учат русскому, хотя позиционируют себя естественно белорусами.
Пару недель назад из любопытства мне пришлось погуглить, чтобы понять насколько различны наши языки, уж подумалось, что там все по-русски говорят.

вам уже ответили, пока я вчера работала подумайте, как бы вы перевели эти слова человеку, совсем не знающему немецкого или английского?
я своим клиентам перевожу так, чтобы они поняли. "яблочный сок, разбавленный водой", "обжаренное куриное филе".

http://www.kurochka-r.ru/menu/hot/
наггетсы

A не,"термин" -это не только талончик у врача! Термин может переводиться как встреча или срок,договоренности, "набить стрелу" и т.д..С яблочным лимонадом мне понравилось, а вот "ябл.сок, разбавленный водой" уж слишком долго!(Relativsatz).Сегодня с мамашками снова в нашу "игру" нас whats app играли, переводили слово Vortrag..то долго мучились, мне не нравилились варианты..Они были : доклад, реферат..а потом "лекция на тему".Так что :"не лёгкая это работа, из болота тащить бегемота"!

по крайней мере, в университете Vortrag - это точно доклад. хотя это м.б. и любое чтение / рассказ вслух, в т.ч. и лекция. dem Vortrag folgen - cлушать лекцию (или доклад).
"реферат" в российском научном обиходе в 1ю очередь письменный текст ("автореферат диcсертации", "школьный реферат"). т.е. его пишут, а не читают.
пардон, это никакое не предложение, а обычное причастие

Все равно "долго" Я обычно так перевожу вино, разбавленное водой, остальное у меня "яблочная газировка", тем более, что соком иногда там и не пахнет.

Яблочная газировка - мне понравилось!
Со словом Termin у меня никогда вопросов не возникало: либо перевожу как встреча, если разговор о чем-то личном, а если врач или учереждения - то "я записалась к врачу на 13 часов"
Я страдала в канун Рождества переводя такие понятия, как Christkind, Adventskalender, и т.п., и получилось - каждому слову я нашла достойный перевод!

поделитесь, пожалуйста! Я Adventskalender рождественским календарём называю.

Давай, колись своими переводами! У меня было как адвент или ожидание рождества, Рождение Иисуса-младенца/ребенка.
В остальном мы похожи - "термин" обзываю частенько "встречей". Для меня актуально слово "ферайн" сейчас. Мы в обиходе называем его "клубом". Наверное обьединением тоже можно было бы, но клубом понятнее и быстрее.

спортивное общество? секция?

"спортивное общество " мне тоже "долго", "секция " скорее подходит школе в качестве факультатива, но как вариант пойдет, спасибо! Кажется, я с детьми этого слова не употребляла

Так как Christkind всегда изображается в виде ангела, мы его стали называть Ангелом. Недавно так интересно было (моему три года): он меня стал расспашивать про папу одной знакомой семьи, который умер. Я ему сначала не могла объяснит', пока не сказала, что он на небе. Ребенок сказал, что понятно, он теперь у Ангела, для него сразу все стало на свои места :-) А так тоже рождественский календарь и рождественский венок.
Ферайн называю группой или клубом. У нас секция не подходит, так как клуб не спортивный.

Можно ещё сказать "адвентный венок" или "венок Адвента". Я не знаю как в России, но в Беларуси часто употребляются оба понятия ввиду католической религии. Белорусские католики тоже украшают дома "адвэнтавым вянком".
"Адвентный календарь" тоже можно по-русски так сказать.

Извините, но ни один Ваш перевод не является правильным.
Ну какой же это яблочный лимонад? Это яблочный сок, разбавленный водой. Но если я так скажу ребенку, он подумает, что я сама хочу взять яблочный сок и разбавить его водой.
Ни то, ни другое не соответствует действительности.
И вообще, на мой взгляд, переводить эти и подобные названия, неправильно. Это все равно, что Большой театр перевести на немецкий как Groß Theater.
Что касается праксиса, то в русском языке нет аналога этому слову, поскольку нет такой формы врачебного обслуживания. Есть поликлиника, есть больница. Поэтому, на мой взгляд, называть праксис кабинетом врача неправильно. Есть праксис, а в нем есть кабинет врача. Поскольку кабинет - это комната, находящаяся внутри какой-то организации. Например больницы, или праксиса, или завода...
Термин тоже не имеет аналогичного слова в русском языке. И даже если я буду изгаляться и не применять этого слова, у меня нет морального права не позволять ребенку использовать это слово.

Ответили не очень удачно.

Клиентам для понимания сути вопроса Вы переводите абсолютно правильно, но, я уже писала выше: если я скажу ребенку:"Хочешь яблочный сок, разбавленный водой?" В его голове встанет картинка: я беру яблочный сок и разбавляю его водой. Если я скажу:"Хочешь обжаренное куриное филе?", то в его голове встанет картинка: я купила куриное филе и обжариваю его. Кстати, это не просто обжаренное филе, а обязательно в панировке. Т.е. получается, что я готовый продукт и сделанный мною описываю одними и теми же словами, что приведет к путанице.
Т.е. для объяснения иностранцу эти объяснения хороши. Для каждодневного применения они совершенно не годятся.

По-моему, Vortrag - это однозначно доклад. По крайней мере в нашей начальной школе в это слово вкладывается именно этот смысл.

Ой, как у вас все сложно!
Яблочная газировка и наггетсы, и дело с концом!

я так Schorle и делаю :) Называю "сок с водой" или "сок с минералкой"

Прямого аналога нет, но фразой перевести можно. Зачем говорить "у меня завтра термин у гинеколога", если можно сказать "завтра я иду к гинекологу". Или "мне дали термин на 10 часов", если можно "меня записали на 10 часов". Так ли необходимо это слово в русском языке?
Тоже самое и с "праксисом". Зачем его вставлять вообще? "Завтра иду к врачу", "врачебная практика мого лора находится по адресу...."
Напрячься надо, согласна. Ну так о том и речь. Кто-то напрягается, кто-то нет.

Еще раз повторяю: дело не в напряжении, а в том, что Вы своими переводами вообще искажаете смысл. Неправильно переводите:
Врачебная практика (общая врачебная практика) — действия врача по проведению лечебных мероприятий и процедур.
Врачебная практика направлена на принятие решения врачом, какие исследования надо провести в первую очередь, к какому специалисту и когда направить больного.
Т.е. это не праксис, где сидит врач. Зачем формировать у ребенка неправильный словарный запас на русском языке?

Потому что бумажка, где записано время - это тоже термин. Т.е. термин - это достаточно широкое понятие, которое не всегда можно заменить фразой: мне назначено... и завтра я иду...

А вот я могу сделать, а могу купить готовый в бутылке. Речь идет о названии того, что в бутылке.

"частная врачебная практика" (или кабинет) давно уже употребляется в России в смысле немецкого Arztpraxis
www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=%E2%F0%E0%F7%E5%E1%ED%E0%FF%20%EF%F0%E0%E...

Что же вы так нервничаете?
1. На счёт врачебной практики - почитайте Чехова и других классиков русской литературы дореволюционного периода. Уже тогда в ходу было понятие частной врачебной практики, именно в том значении в котором я вам приводила пример. В советское время это понятие ушло за ненадобностью, возможно, именно поэтому оно вам неизвестно. Поэтому со словарным запасом у меня всё в порядке .
2.
И что из того? Дайте мне, на вскидку, хотя бы одно предложение, где невозможно уйти от слова "термин" и обрисовать смысл на грамотном русском языке.

Вам уже предложили два отличных варианта:
яблочная газировка,
яблочный лимонад.
Что же вас не устраивает?

Мне это выражение известно именно как дореволюционное.
Но мы то говорим о современном значении.

Ни яблочная газировка, ни яблочный лимонад не подходят. У нас, кстати, вообще слово "газировка" не в ходу, также как и фотки, мультики и прочее разговорно - сокращенно - простецкое. Я всегда говорю "газированная вода". Лимонад здесь вообще не при чем. А называть Apfelschorle яблочным газированным напитком (скажем так) - это все равно, что вместо кока-кола говорить: "безалкогольный газированный напиток, производимый компанией The Coca-Cola".

извините, конечно, но приведу аналогию: бывает сок апельсиновый свежевыжатый, а бывает - из концентрата в тетрапаке. и оттого, что в последнем содержатся концентраты, он все же продолжает называться апельсиновым соком, а не получает новое название...

Вы знаете, мультитран - это не самый надежный источник. Туда любой может добавить свой перевод. Я больше доверяю грамоте.ру. А в ней, среди прочих практик, вот, что говорится о медицинской практике:
6.
Деятельность врача или юриста; круг этой деятельности; люди, на которых она распространяется. Адвокатская п. Врач с большой практикой
(с большим количеством пациентов). Частная п.
(деятельность врача или адвоката на дому).
Понимаете, это не здание, в котором он сидит. А Praxis - это именно помещение, где он принимает пациентов. По крайнем мере в том значении, непереводимость которого сейчас обсуждается.

А чем плох язык Чехова и Гоголя? Я охотно использую в своей речи и "отнюдь", "конфузиться", "недалече" и прочие языковые вкусности .
Советы "выгнали" из языка много замечательных слов: Рождество Христово, именины, и т.д. Ну мы же от них не отказываемся.

Странно, что Вы говорите "в тетрапаке". Надо бы сказать:в картонной упаковке, произведенной компанией (или по технологии компании) Тетра Пак. Уж выражаться сложными длинными предложениями, так уж выражаться. Если нельзя сказать "нагеттсы", а обязательно "обжаренное филе курицы в панировке", то надо быть последовательной во всем

Вы знаете, лучше сказать "яблочная газировка" вот так, по-простецки, чем "у меня завтра в праксисе термин на 10 утра" . Если в первом случае это хоть и простецкий, но русский язык. То во-втором, корявый суржик.

И даже слово "мультики" вы не употребляете? Только "мультипликационные фильмы"?! Тогда совет говорить "яблочный сок с газированной водой" был вам по адресу .
Ё-моё, как скучно я живу!

а кто сказал, что я от этого отказываюсь?
Приведенные мною газировка, фотка, мультик и иже с ними даже рядом не валялись с языком Чехова и Гоголя.

Вы сами выше написали, что значение выражения "частная врачебная практика" времён Гоголя и Чехова вас не устраивает.

И поэтому я высказала непонимание, почему от этого значения нужно отказываться? Вполне себе понятная фраза для всех, кто знаком с русской классикой. Особенно, что касается ребёнка, который как чистый лист бумаги, - что заложишь, то и пожнёшь.

И даже "мультики" я не употребляю. Как-то не принято было у нас в семье так говорить. Между "мультиками" и "мультипликационными фильмами" есть еще "мультфильмы". Вот их я и употребляю.
А слово "фотки" я впервые ускышала уже в студенчестве от какой-то деревенской девушки. В моей семье всегда говорили "фотографии".
А что касается "яблочной газировки" , то она совершенно не отражает сути того, что речь идет о конкретном покупном напитке.
Давайте-ка я подкину задачку посложнее. Мой сын очень любит Bienenstich-Plunder. Как бы его по-русски обозвать?

не придумывайте ерунды. я говорю "тетрапак" потому, что в России так уже минимум 20 лет говорят. кстати, я и против "наггетсов" ничего не имею прлтив, если они всем русским понятны. в кулинарии очень много иноязычных слов есть и всегда было. только не все удержались. а вот против слова "шорле" я много имею. потому что в России это слово непонятно НИКОМУ.

А мне кажется, что ерунду придумываете Вы. Введите "апфельшорле" в гугл и будете потрясены как много людей его знают. Здесь, например, можно даже купить: http://amwine.ru/catalog/view/syrups/17412Нет никакой необходимости называть его яблочным газированным напитком, поскольку это слово прекрасно распространяется сейчас в русском языке.

да, я помню, что в переводной литературе "врачебная практика", "адвокатская практика" в таком значении давно уже использовалась.

В принципе не вижу ничего ужасного в использовании каждого из названных немецких понятий. Но по моим ощущениям, они открывают дорогу и для других немецких слов в русском языке, особенно что касается детей, которым может быть непонятно, почему Termin и Praxis говорить можно, а другие слова нет, ведут к смешению языков. Поэтому мне спокойнее чётко разделять русский и немецкий и со взрослыми, и с детьми, говорить так, чтоб мой русский понимала моя мама, мои российские подруги и другие не владеющие немецким люди.

Без понятия что это такое . Если честно, ни разу не пересекалась. Посмотрела Гугл, поисковик выдал самые разные фото: от торта до "улиток". По всей видимости пирожное с мёдом? Медовый пирог? Даже эклеры с мёдом поисковик показывает.
Так что на счёт примера с Termin или Praxis? Вы как-то тактично обошли строной этот вопрос .
Ваши примеры с Apfelschorle некорректны. Прошлась по всем ссылкам первой страницы: во всех случаях идёт речь непосредственно о Германии. Т.е. без отрыва от страны это название не используется. Я также впервые познакомилась с этим словом в Германии, для белорусов оно непонятно и неизвестно.

Именно. Как из диалога выше можно понять, девушка использует в своей речи большое количество "непереводных" немецких слов. Сложных примеров масса, а думать и напрягаться не хочется. Если ещё в общении со взрослыми все эти немецкие словечки туда-сюда, то с ребёнком это просто табу. Самое страшное: ребёнок начинает склонять немецкие "непереводные" слова на русский манер, с русскими окончаниями. Так недалеко и до "шуек", "анмельдовался" , "отбреновал", "путцалка" и прочих слов-паразитов. Языки у ребёнка однозначно путаются.

Попали, как говорится, пальцем в небо. Мой ребенок говорит по-русски настолько хорошо, что все знакомые (и незнакомые тоже) поражаются. Причем у него достаточно хороший русский язык, чтобы говорить не только на бытовые темы, но и на специфические: компьютеры, космос, природа и т.д. Но я не считаю необходимым переделывать апфельшорле в яблочную газировку, поскольку имеется в виду конкретный продукт с конкретным названием, и нагеттсы, и прочие кулинарные названия, которые просто невозможно перевести. Пример дала выше. Ну и праксис, и термин тоже считаю словами, которые не имеют аналога в русском языке и их применяю. На чистоту русской речи моего ребенка это не повлияло. Кстати, на занятиях русским языком он находится в группе с гимназистами 6-7 класс, учитывая, что ему только 9 лет и он в 4-м классе. Потому что уровень его повыше, чем у них.
Ну и все-таки, любопытно, кому-нибудь удастся "обозвать" по-русски Bienenstichplunder
www.langnese-business.de/produkte/backwaren-kuchen_suesse_snacks_und_tort...

У нас в семье они не открывают. Требование говорить по-русски выставлено совершенно жестко. Но с этими понятиями я так и объяснила, что у них нет прямого аналога в русском языке. А, вот еще одно слово вспомнила: автобан. Вот прямо так и говорю:"автобан". Уверена, что это немецкое слово знают в России, так же, как и американский "хаивэй" и не считаю нужным его заменять на словосочетание "скоростная трасса".

"А я..!" да "А вот у меня..!" - складывается впечатление, что Вы сюда лишь похвастаться пришли. Ну, и поспорить конечно. И от темы всех увести тоже.
Если у Вас уже давно имеется совершенно определённое мнение по поводу перевода и употребления каких-либо немецких слов и если Вы Ваше мнение менять всё равно не собираетесь, как видно из дискуссии и Ваших сообщений, то вообще к чему весь этот спор и к чему тут ребусы да загадки друг дружке загадывать?!
И если Вы так успешны в развитии русской речи у Вашего ребёнка, то вот и помогли бы добрым советом тем, у кого дети, к сожалению, не так талантливы в освоении русского языка. Тема-то вроде бы по-прежнему так и называется : "Проблема с русским".

Большинство сортов "Апфельшорле" как раз таки попадают под категорию "яблочной газировки" напрямую, т.к. яблочного сока там практически нет или в небольшом количестве есть концентрат, ароматизаторы, кислоты, т.д.. В любом случае, в нашей семье он стоит на одном вредном месте с колами-фантами. Если мы непосредственно сок или вино разбавляем водой за столом, то тогда да, "апфельшорле" и по -русски просто, разбавленный сок/вино.

Не пришла я похвастаться. Интересно было послушать перевод некоторых слов. Но после обвинений в том, что у нас дома уродуют язык (см. пару постов выше) я сочла нужным ответить, что это не соответствует действительности. Если бы про вашего ребенка стали бы писать, что он 2-х слов связать не может и отвратительно говорит, а на самом деле он прекрасно говорит, вы не написали бы, что это неправда? Или сказали бы:"Да, мой ребенок не умеет говорить"? Я просто отмела необоснованные обвинения.
А что касается того, как достичь успешности в русском языке, то правила просты: не просто говорить с ребенком по-русски, но и много-много читать. И не только простые сказки - рассказы, но и на "научные" и развивающие темы - про природу, про космос, про животных, про вулканы, про научные открытия и т.д. Тогда его словарный запас будет постоянно расширяться. И иметь очень много книг, чтобы ребенок мог выбрать: сегодня мы читаем эту, а завтра ту. Каждый вечер перед сном мы читаем по-русски не менее 2-х часов. В каникулы даже больше. Если очень интересная книга, то можем читать (если завтра выходной) до глубокой ночи. И не надо бояться сложных книг со сложным языком. Я, например, с некоторой опаской прочитала ему полгода назад "Принц и Нищий". Разумеется в полноценном неадаптированном варианте. Эта книга имеет очень сложный язык, там встречается много незнакомых слов, которые я по ходу дела объясняла. Очень боялась, что сын скажет, что тяжело воспринимать текст. Но, как ни странно, ему книга понравилась. В общем, читать, читать, и читать. И говорить. Вот мой рецепт успешного освоения языка.

полностью согласна с вами. речь не идет о исключении из русского языка иноязычных, иностранных, заимствованных слов, таких, как "автобан" или "кроссворд", потому что тогда пришлось бы исключить и "тетрадь", и "пальто", и названия месяцев, и еще много чего.
речь идет о том, чтобы не употреблять в русской речи слов, непонятных никому из русских, живущих НЕ в Германии. типа "апфельшорле" и "термИн". в русском языке есть слово "тЕрмин" с совершенно иным значением. и сколько бы ссылок на употребление слова "термИн" в его немецком значении не собрали по интернету, оно от этого не станет чем-то иным, отличным от того, что оно есть: языковой уродец, продукт безграмотной речи. как можно на одном дыхании защищать безграмотность и рассказывать о ежедневном чтении по-русски "не менее 2 часов", я лично не понимаю

Я бы к этому добавила различные аудио на русском языке, как художественные, так и познавательные. У нас их огромное количество, слушаем в дома и в машине (приходится много ездить). Есть столько замечательных, шедевральных просто старых радиоспектаклей, сыгранных большими (не могу что-то правильного слова подобрать) артистами с чудесной музыкой, написанной специально или со вкусом подобранной из классики.
Поскольку текст там произносится очень выразительно, а часто и поётся (при чтении книг родителями всё-таки это по-другому происходит), то и словарный запас обогащается весьма активно.

Ой, а посоветуйте хорошие аудиокниги для малышей
Я что-то постоянно нарываюсь на старые книги с плоховатым качеством звука, маленькому ребенку сложно разобрать что там говорят

Ой, а посоветуйте сайты , где можно их скачатъ/купить На нем. у нас познавательных хватает, вот недавно задалась русскими, не смогла найти. То телефоны нужно давать, то другие тех. трудности. СД не хочется покупать изза недостатка места

Да, совершенно верно. Аудиокниги очень хороши для развития речи!

Какая замечательная тема! (только пожалуйста, не ссорьтесь! :))
Могу дать пару ссылок, где мы слушаем аудио (сыну 5 лет), например asbook.net/abooks/child
и staroeradio.ru
И заодно задам свой вопросик. Перевожу детскую книгу для маленьких детей с немецкого на русский. Как назвать Arzthelferin , например та, которая помогает на U-Untersuchung. Медсестра, пожалуй будет некорректно. Но ведь в России на этом "посту" медсестры?
И еще Laufrad. Нашла варианты велобег и беговел... они мне не нравятся... А самокат не соответствует. Что делать?
Спасибо всем большое.
Наталья

беговел - официальное русское название, на сайтах спортмагазинов так называют. http://www.sportmaster.ru/catalog/sport/velosport/velosipedy/detskie/1379140/
а помогает врачу медсестра, конечно. почему это некорректно?

Спасибо. Да про беговел знаю что офиц. название, но пока оно "не прижилось" как говорят мне подруги из России, те кто живут не в Питере и Москве. Посмотрю.
А Krankenschwester и Arzthelferin получается обе медсестры?

посмотрела в онлайн-словаре: там написано помощник врача или фельдшер. но по-моему по смыслу больше подходит медсестра... я вообще не знаю, какая разница между этими двумя профессиями?

я еще сама поискала... вот пишут что есть разница www.berufe-lexikon.de
Но мне то важно написатъ так, чтобы русские поняли...

ассистентка врача я бы сказала.
а насчет велосипеда мне больше нравится "бегунок", как-то более детской лексике соответствует.

кстати, опять по теме. вопрос к пуристам группы :)
как вы в беседе с собственными детьми переводите hitzefrei?

"ассистентка врача" я бы взрослому сказала, а книга для 3-5 летних. Но хотя если немецкие дети Arzthelferin понимают...
бегунок не слышала еще, подумаю.
Я своему говорила "велосипед без педалей", но вариант этот мне не по душе.
Когда я была школьницей, у нас было: занятия отменяются из-за ХОЛОДНОЙ температуры. Не было вот у нас такого классного, короткого слова :)
Жду ответов на этот вопрос, очень интересно!

у нас было " из-за сильных морозов"

из-за сильной жары

что-то я сама не то написала, температуры у нас были "низкие" а не "холодные". Точно, из-за морозов!
А как вы называете Schale, например Müslischale?

если будут мюсли, то у меня это просто чашка, а так ваза

Эта посудина называется пиала.

Бегунок - это совсем другое. Лучше не называйте им велосипед, никто не поймет, поскольку в этом значении это слово не применяется.

Мисочка или пиала.

Я бы переводила "медсестра". По-моему, главное отличие от Krankenschwester в том, что Arzthelferin работает не в клинике, а в частной практике. Для русского читателя разницы нет, медсёстры и в больницах, и в поликлиниках.
Laufrad на всех русских форумах - беговел.

Спасибо, думала о них...
но "мисочка" у меня стойко ассоциируется с кошкой, а в вопросе с пиалой я столкнулась с тем, что не все жители России ее знают, а пришла она видимо с Востока
См. википедиа.
Наверное остановлюсь на чашке для мюсли...
Давайте откроем отделъную ветку и будем собирать такие примеры?

Странно. Я родилась и выросла не в средней Азии, а на Украине в большом городе и все вокруг меня прекрасно знали слово "пиала". Также мои знакомые жители России понимают это слово. Т.е. пришло-то это слово с востока, но используется и в России, и на Украине сплошь и рядом.

я сибирячка и слово "пиала" прекрасно понимаю, более того, оно для меня связано с ранним детством, ибо мне именно пиалу/пиалку давали...
по поводу пуризма. тут мне ученица-немка принесла для разбора стихи. русскую классику, к сожалению, не входившую в программу советской и, кажется, в программу постсоветской школы тоже. а жаль, каждая вторая строка просится в цитату либо в эпиграф.
Александр Сумароков (1717-1777), "Наставление хотящим быти писателями".
(целиком тут: http://rvb.ru/18vek/sumarokov/01text/01versus/06epistles/047.htm)
цитата:
Довольно наш язык себе имеет слов,
Но нет довольного на нем числа писцов.
Один, последуя несвойственному складу,
В Германию влечет Российскую Палладу.
И, мня, что тем он ей приятства придает,
Природну красоту с лица ея сотрет.
Другой, не выучась так грамоте, как должно,
По-русски, думает, всего сказать не можно,
И, взяв пригоршни слов чужих, сплетает речь
Языком собственным, достойну только сжечь.
так что вовсе не нова проблемка. задолго до жалоб Пушкина в "Евгении Онегине": "панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет"

мне кажется пиала- для мюслей конкретно не подходит, тогда уж миска или чашка, по форме чашка глубже, чем пиала.
А пиала тоже была, татары и казахи пили из нее чай, она у меня ассоциируется именно с чаем почему- то.

"мюсли" не склоняется, раз уж мы о пуризме
а пиала у вас правильно с чаем ассоциируется; а у меня с детством, мне мама в ней изюм давала (до мюсли недалеко совсем), ну и чай тоже, оттуда привычка осталась, чашку держать загнутым за ее край пальцем, а не за ручку.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC%FE%F1%EB%E8&all=x