Deutsch

Ветка "на поговорить"

14302  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
N-Kenti местный житель06.11.18 23:17
N-Kenti
06.11.18 23:17 

Чтобы не изобретать велосипед эффективные технологии организации общения в тематических группах, предлагаю опереться на опыт прогрессивных групп и форумов Германки 🤓 Там есть ветки для коротких вопросов, которые не требуют длительного обсуждения в отдельной теме, в них делятся интересными ссылками, внезапно возникшими мыслями, рассказывают о текущих событиях и ☝️ в них продолжают общаться, если разговор ушел слишком далеко от темы той ветки, в которой он начался. Кто из вас пишет в ПНСР или на МиС, тот знает - там такого рода ветки называются "Болталки". Предлагаю тоже такую завести. Идеи относительно названия принимаются (есть у нас креативщики?)

#1 
N-Kenti местный житель06.11.18 23:32
N-Kenti
NEW 06.11.18 23:32 
в ответ N-Kenti 06.11.18 23:17

хочу вот о карточках про футбол @irinkalein ответить. Карточки забавные, подходят, чтобы время весело провести пару раз :-) Там вопросы с фактами или фактами-обманками, все вопросы начинаются со слов "правда ли..." Много действительно интересных и смешных фактов, например: "Правда ли, что самый большой счет в истории футбола был зафиксирован на чемпионате Мадагаскара, когда клуб "АС Адема" выиграл у команды "Стад Олимпик" со счетом 149:0, причем все голы были забиты футболистами в свои ворота в знак протеста против несправедливого решения арбитра? " Я ответила, что неправда, оказалось - правда. Тексты и лексика годные на мой взгляд - это если мы все с точки зрения русского... ☺️

#2 
N-Kenti местный житель06.11.18 23:43
N-Kenti
NEW 06.11.18 23:43 
в ответ N-Kenti 06.11.18 23:32, Последний раз изменено 06.11.18 23:50 (N-Kenti)

и еще напишу здесь @Praskowia по поводу рекомендованных интерактивных книг: мой сын тоже фанат ГП (но он помладше, и только четыре тома пока слушал), эти книги очень! ему понравились. Если хотите, я подробнее напишу отзыв - откройте тему в группе "Детская книга".

#3 
N-Kenti местный житель08.11.18 17:58
N-Kenti
NEW 08.11.18 17:58 
в ответ N-Kenti 06.11.18 23:32

вот, кстати, еще футболистам - отличный фильм "Пеле. Рождение легенды" 👍

#4 
Vicky81 коренной житель08.11.18 19:59
Vicky81
NEW 08.11.18 19:59 
в ответ N-Kenti 08.11.18 17:58

детям тоже подойдёт?

#5 
N-Kenti местный житель09.11.18 10:39
N-Kenti
NEW 09.11.18 10:39 
в ответ Vicky81 08.11.18 19:59

конечно, кино «семейное» :-) Моему сыну фильм очень понравился. Но он уж очень сильно увлёкся (при том, что до этого лета интереса к футболу было ноль). Но если сомневаешься, посмотри сначала сама. А твой футболит? :-) ⚽️

#6 
irinkalein патриот09.11.18 11:58
irinkalein
NEW 09.11.18 11:58 
в ответ N-Kenti 09.11.18 10:39

Карточки заказала, подруга обещала купить.

Мой сын футболом увлёкся лишь в 3 классе, до этого совсем не проявлял интереса, хотя футбольное поле у нас буквально за углом.

#7 
Vicky81 коренной житель09.11.18 17:18
Vicky81
NEW 09.11.18 17:18 
в ответ N-Kenti 09.11.18 10:39

Он очень интересуется футболом, в свободное время играет, и на приставке это любимая игра. С футбольным клубом у нас не получилось, вышла неприятная история и больше мы пока не пытаемся. Сын, слава Богу, расстроился только вначале, теперь уже не вспоминает про это. А у меня отпал вопрос тренировок и турниров, потому что он занимается кунг-фу и хочет возобновить уроки рисования, поэтому футбол встроить в планы означало бы совсем не бывать дома до вечера.

#8 
N-Kenti местный житель09.11.18 23:23
N-Kenti
NEW 09.11.18 23:23 
в ответ irinkalein 09.11.18 11:58, Последний раз изменено 09.11.18 23:39 (N-Kenti)

аналогично, в 3 классе :-) говорит, раньше, когда со стороны наблюдал, как другие играют, удивлялся - что может быть интересного в том, чтобы за мячиком бегать 😃

#9 
N-Kenti местный житель09.11.18 23:38
N-Kenti
NEW 09.11.18 23:38 
в ответ Vicky81 09.11.18 17:18

необъятное не объять, это точно. Кунг-фу - тоже классно (кунг-фу Панду смотрели? 😊) А мой, наооборот, бросил карате ради футбола. В ФИФА тоже играет. Раньше видеоигры Лего любил, но ФИФА их потеснила. Ну и ладно, зато в ФИФЕ русский интерфейс есть ☺️😎

#10 
Evrika07 знакомое лицо14.11.18 05:22
NEW 14.11.18 05:22 
в ответ N-Kenti 09.11.18 23:38

А пробовал ли кто-то самим переводить wieso?weshalb?warum? И читать вначале познавательные книги по-русски. А потом уж ребенок в будущем может эти книги на немецком прочесть?

Как-то не сложилось у нас с познавательными кнтжками. Только 2 книжки из серии 'Твоя первая энциклопедия' были рассмотрены.

'Потомучка' Юрмина у нас не пошёл. Ни мне ни сыну не интересно..Тонкие книжки разных авторов тоже мимо..

А как у вас??

#11 
Vicky81 коренной житель14.11.18 09:35
Vicky81
NEW 14.11.18 09:35 
в ответ Evrika07 14.11.18 05:22

Я лично против "синхронного" перевода, не потому, что это сложнее, чем читать текст, а просто как-то душа не лежит к этому. У нас в принципе правило немецкие книги читать на немецком.

С познавательными книгами у нас всё окей, мы начали с TipToi о животных, которую прослушали несколько десятков раз, и с тех пор дело пошло. Проблема пока только в том, что у нас для чтения неизменно должна быть мама, хотя в плане техники и понимания сын абсолютно без проблем мог бы читать самостоятельно. Правда на прошлой неделе я забыла на диване книгу, которую читала со своим учеником, и мой ребёнок нашёл её и прочитал. В связи с этим я заказала истории про кота Кешку, о которых прочитала немало похвал, и хочу на диван случайно положить :-)

#12 
anutik@ коренной житель14.11.18 10:32
anutik@
NEW 14.11.18 10:32 
в ответ Vicky81 14.11.18 09:35

ТипТой на русском? Если да, то где такое взять?!


#13 
Vicky81 коренной житель14.11.18 10:35
Vicky81
NEW 14.11.18 10:35 
в ответ anutik@ 14.11.18 10:32

Нет, Аня, на немецком. Знаю, что можно какие-то книги и на русском использовать, но мы этим пока не занялись.

#14 
Shapoklyak старожил14.11.18 10:51
Shapoklyak
NEW 14.11.18 10:51 
в ответ anutik@ 14.11.18 10:32

Да Тип Той на русском есть, но там всего толька пара-тройка книг. При этом карандаш должен быть настроен на русский язык. То есть использовать карандаш и для русского и для немецкого одновременно нельзя. Это я так поняла. Я думаю, можно купить отдельно карандаш и использовать его только для русского.

#15 
N-Kenti местный житель14.11.18 10:54
N-Kenti
NEW 14.11.18 10:54 
в ответ Evrika07 14.11.18 05:22

у нас очень много познавательных книг на немецком, в том числе из серии Wieso. Те, которые «с кармашками» или с большим количеством картинок просто рассматриваем, рассказываю и объясняю своими словами. Предложение за предложением не перевожу. Иногда бывает, что и сама каких-то слов не знаю - слово Tieflader, например :-) К школьному возрасту старший уже YouTube смотрел - там много познавательного для детей. Не все одинаково хорошего качества, конечно - если у тебя высокие требования к контенту, тебе надо самой фильтровать и выбирать. Если все же хочешь на книгах - открой ветку в группе у Мадалены, народ тебе книги по возрасту посоветует - конкретные книги лучше там обсуждать.

#16 
N-Kenti местный житель14.11.18 10:56
N-Kenti
NEW 14.11.18 10:56 
в ответ Vicky81 14.11.18 09:35, Последний раз изменено 14.11.18 11:05 (N-Kenti)

Вики, а ты преподаешь русский? Или ты немецким/школой занимаешься с учениками?

#17 
Vicky81 коренной житель14.11.18 12:28
Vicky81
NEW 14.11.18 12:28 
в ответ N-Kenti 14.11.18 10:56

Я занимаюсь немецким и математикой с учеником начальной школы :-)

#18 
MarinaG-2014 постоялец14.11.18 20:32
MarinaG-2014
NEW 14.11.18 20:32 
в ответ Evrika07 14.11.18 05:22

На русском большой выбор энциклопедий и прочей познавательной литературы, мне проще купить, чем переводить.

#19 
Evrika07 знакомое лицо14.11.18 20:49
NEW 14.11.18 20:49 
в ответ MarinaG-2014 14.11.18 20:32

А какую серию вы бы посоветовали для дошкольника? У нас есть книг 6 из серии 'Твоя первая энциклопедия'. А вы есть в группе 'Детская книга'? Может обсудим это в другой группе как Ира советовала?

#20 
Evrika07 знакомое лицо14.11.18 20:54
NEW 14.11.18 20:54 
в ответ N-Kenti 14.11.18 10:54

Ира! Хорошо😀

Думала хоть вопрос и о книгах, но затрагивает тему расширения словарного запаса в разных сферах. YouTube - прекрасный источник. Но думаю начинать с него не стоит. Слишком будет много незнакомых слов. Мы когда-то тему познавательных книг в группе у Мадалены затрагивали. Освежим😀

#21 
Evrika07 знакомое лицо14.11.18 20:55
NEW 14.11.18 20:55 
в ответ Vicky81 14.11.18 09:35

Вика, какая ты изобретательная мама😀

Напиши потом - или фокус удался.

#22 
N-Kenti местный житель14.11.18 22:07
N-Kenti
NEW 14.11.18 22:07 
в ответ Evrika07 14.11.18 20:54

Тематика этих групп сильно перекликается, конечно. Без книг невозможно выйти за рамки разговорного языка и ничто так не пополняет словарный запас, как книги. Но в деле двуязычного воспитания книги - условие необходимое, но недостаточное :-) Поэтому обе группы нужны, но у них разный фокус. Разумеется, и здесь можно говорить о книгах, просто если разговор становится слишком детальным, лучше его в соседней группе продолжить. Участники все равно по большей части одни и те же :-)

По поводу you tube, кстати, я не согласна. Есть и очень простые видео, кроме того, там есть визуальная опора, которая облегчает понимание. А как развивать понимание на слух, если нет других носителей языка для регулярного общения? С точки зрения языка сегодняшний интернет - отличная возможность, которой у родителей еще 15 лет назад не было. Если же ты с воспитательной точки зрения не хочешь увеличивать время перед экраном - это другой вопрос.

#23 
Evrika07 знакомое лицо15.11.18 06:44
NEW 15.11.18 06:44 
в ответ N-Kenti 14.11.18 22:07

В чём я с тобой согласна - с ролью книг в изучении языка. А в остальном..для меня спорно. 20 лет назад дети учились без интернета, лет этак 60 назад без мультиков. И не было проблем. Да, интернет нужен родителям, педагогам, чтобы быстро собрать необходимую информацию. В остальном- чтение вслух + иллюстрации. Темп - под ребёнка. Как мне кажется, самый лучший способ изучения языка.

Все остальные 'прилагательные'. От нехватки времени, модного течения..Так я думаю😀

#24 
N-Kenti местный житель15.11.18 12:16
N-Kenti
NEW 15.11.18 12:16 
в ответ Evrika07 15.11.18 06:44
для меня спорно

это прекрасно! Разные точки зрения только приветствуются :-)

20 лет назад дети учились без интернета, лет этак 60 назад без мультиков. И не было проблем.

Хочешь сказать, что и 20, и 60 лет назад удавалось без проблем освоить второй язык? Я думаю, проблемы были те же самые, что и сейчас. Только сейчас появились дополнительные возможности, которых раньше не было. А уж как ими пользоваться и пользоваться ли вообще - дело индивидуальное.

В остальном- чтение вслух + иллюстрации. Темп - под ребёнка. Как мне кажется, самый лучший способ изучения языка.

А что делать, если языковая среда работает в более высоком темпе? Что ты будешь читать вслух в 10-11 лет, если слабый язык сильно отстал от сильного?


Все остальные 'прилагательные'. От нехватки времени, модного течения.

Я как раз думаю - без прилагательных никуда. Не только интернет имею в виду.

#25 
Evrika07 знакомое лицо15.11.18 13:14
NEW 15.11.18 13:14 
в ответ N-Kenti 15.11.18 12:16

Ира, билингвы же не 60 лет назад появились.

Говорить на 2х языках, понимать и выражать мысли могли дети-билингвы и 100 и более лет тому назад. Если только вспомнить семьи, которые могли позволить себе гувернанток-англечанок или 'выписать' бонну из Франции?

В 10 и 11 лет - чтоб подтянуть слабый язык больше живого общения, книг. И поддерживать интерес. Конечно хорошие фильмы, видеоматериалы, в помощь. Тут я согласна.😀

#26 
Vicky81 коренной житель15.11.18 14:57
Vicky81
NEW 15.11.18 14:57 
в ответ Evrika07 15.11.18 13:14

нп

Выскажу тоже своё мнение насчёт информации на электронных носителях. Сразу скажу, что я против засилья техники, книги читаю только в бумажном виде :-) и включённый бесконечно телевизор меня пугает. Однако времена меняются, и меняются реалии, окружающие нас и наших детей. Они и в школе с первого класса сталкиваются с техникой и используют её. Предполагаю, что и билингвы сегодня не те, которые были 60 , а тем более 100 лет назад. Использование электронных носителей должно быть компетентным и разумным.

Из собственного опыта скажу, что мой сын из мультиков "Фиксики" , например, постиг как немало интересных и полезных фактов, так и пополнил словарный запас актуальной лексикой.

Что касается психологии обучения, дети воспринимают информацию из различных каналов и постигают её с помощью различных ощущений. Не всегда иллюстрации могут передать то, что передаётся голосом и мимикой. Предполагаю также, что когда ребёнок получает информацию из "разных уст", т.е. её преподносит не всегда читающая мама (у нас, например, читаю только я), а голоса в аудиокнигах или видео, он становится более гибким в этом отношении.

Я за золотую середину :-)

#27 
Evrika07 знакомое лицо15.11.18 15:38
NEW 15.11.18 15:38 
в ответ Vicky81 15.11.18 14:57

Я не специалист. Но моё мнение, что билингвы сегодня и 100 лет назад особо не отличались. Дети - да. Понятно..Можно использовать все современные технологии. Но и 'бабушкины' средства тоже хороши и их бы вполне бы хватило, если бы не ритм жизни и нехватка времени..

То, что и мульты могут быть полезны - возможно..подтвердить и опровергнуть не могу

#28 
MarinaG-2014 постоялец15.11.18 19:13
MarinaG-2014
NEW 15.11.18 19:13 
в ответ Evrika07 14.11.18 20:49

Вот серия WWW на русском https://www.labirint.ru/series/2994/ А на возраст постарше я посмотрю, что у нас в шкафах.


В Детской книге я тоже состою :)

#29 
N-Kenti местный житель15.11.18 23:41
N-Kenti
NEW 15.11.18 23:41 
в ответ Evrika07 15.11.18 13:14
Говорить на 2х языках, понимать и выражать мысли могли дети-билингвы и 100 и более лет тому назад. Если только вспомнить семьи, которые могли позволить себе гувернанток-англечанок или 'выписать' бонну из Франции?

Могли конечно, только каким же образом достигался такой билингвизм – умение свободно говорить, читать, писать и выражать свои мысли? Что было самым главным в том подходе? На мой взгляд: многочасовое ежедневное общение в сочетании с индивидуальным обучением дома. Дети не ходили в школу, а после занятий в кружки, а готовили «уроки», а после играли с гувернанткой в воланы и ездили верхом (то есть продолжали естественное общение с носителем языка). С подросткового возраста их либо продолжали обучать дома с частными учителями, либо отдавали в специализированные учебные учреждения, где они опять же продолжали изучать язык. Неудивительно, что к 18 годам они свободно изъяснялись и писали длинные письма на французском. Мне лично это говорит о том, что даже если цели намного скромнее, одним только чтением книг не обойтись, хотя я абсолютно согласна, что без них никак.

В 10 и 11 лет - чтоб подтянуть слабый язык больше живого общения, книг. И поддерживать интерес.

Понятен твой концепт :-) А касательно интереса – согласна, но вот у моего сына уже есть интересы, которые сильно отличаются от моих, и здесь мне лично без уоu tube просто не обойтись 🤷🏻‍♀️

#30 
N-Kenti местный житель15.11.18 23:42
N-Kenti
NEW 15.11.18 23:42 
в ответ Vicky81 15.11.18 14:57
Я за золотую середину :-)

Я в этом вопросе – умеренно (!) либеральное крыло :-)

#31 
Evrika07 знакомое лицо16.11.18 07:34
NEW 16.11.18 07:34 
в ответ MarinaG-2014 15.11.18 19:13

Спасибо!😀 Эта серия же переходная с немецкого?

Вот я думаю просто перевести всё на русский и читать. И не покупать дубли на русском..

Я на 'Детская книга' веточку открою😆

#32 
Evrika07 знакомое лицо16.11.18 07:41
NEW 16.11.18 07:41 
в ответ N-Kenti 15.11.18 23:41

Мой концепт - прост. На словах легко, а вот на деле...Хочу сыну найти в будущем друзей по переписке, чтобы был интерес писать на русском.

Ещё дневник о прочитанном- когда пишешь, анализируешь, вспоминаешь- большая польза. Ну и конкурсы на русском, газета на русском..Школа субботняя. И я говорю с сыном по русски..

Ну это планы..А дальше- как получится.

Будет владеть языком- прекрасно. Нет, захочет потом учить если- будет база

#33 
N-Kenti местный житель16.11.18 10:13
N-Kenti
NEW 16.11.18 10:13 
в ответ Evrika07 16.11.18 07:41, Последний раз изменено 16.11.18 10:26 (N-Kenti)

здесь я с тобой полностью согласна. Мы все делаем, что можем, возможности у нас очень разные, и мы все тоже очень разные. Например, я знаю людей, которые ни за что бы не поехали в семейный лагерь. И они тебе скажут, что да, объективно это прекрасная возможность для погружения в язык, но эта форма отдыха просто не для них, вот и все. С you tube примерно так же :-) Если он не вписывается в твои воспитательные представления, то и не надо, надо свой собственный концепт искать. Ну или свои цели пересматривать.

А вот по поводу того, что язык можно потом доучить. Щас отдельный пост накатаю, пока в парикмахерской сижу :-)

#34 
N-Kenti местный житель16.11.18 10:43
N-Kenti
NEW 16.11.18 10:43 
в ответ Evrika07 16.11.18 07:41

я тут познакомилась в детском саду :-) с одной мамой. Разговорный русский у неё очень хороший. Она приехала в Германию в шесть лет и очень скоро перешла в общении с родителями полностью на немецкий. То есть с ней говорили на русском, общение родственников она тоже слышала, но отвечала всем всегда по-немецки. Вышла замуж за русского, дома общаются на русском. Конечно, каких-то слов она не знает, ей трудно читать, но: у неё нет ошибок в грамматике, и акцента тоже нет. Если бы она целенаправленно позанималась языком, конфетку можно было бы из ее сегодняшнего языка сделать - иностранный язык с нуля так далеко не у всех получается выучить. Поэтому да, хорошая база - это очень много значит.

#35 
Evrika07 знакомое лицо16.11.18 11:19
NEW 16.11.18 11:19 
в ответ N-Kenti 16.11.18 10:43

Ну вот я и думаю- что могу - дам. Остальное - захочет - сам.

Про инет - я не противник. Но считаю, что если бы его не было, кто хочет научился бы и на 2х и более языках говорить.

Но я не противник. Иначе меня бы здесь не было!

Я тут книжки увидела. Дневники..., а на обложках фигурки из лего. Может твоему сыну будет интересно самому прочесть?

https://m.babyblog.ru/user/id1745809/398513

#36 
N-Kenti местный житель16.11.18 13:45
N-Kenti
NEW 16.11.18 13:45 
в ответ Evrika07 16.11.18 11:19

понятно, ты в этом вопросе - крыло консервативное :-)


Ссылку посмотрю, спасибо! 🌺

#37 
Evrika07 знакомое лицо16.11.18 14:53
NEW 16.11.18 14:53 
в ответ N-Kenti 16.11.18 13:45

Это точно! По крайней мере, пока. Только что перьевыми ручками и чернилами не пишу. И инетом пользуюсь.

Консерватизм мне однако по душе.

#38 
Shutkama патриот16.11.18 22:11
Shutkama
NEW 16.11.18 22:11 
в ответ Evrika07 16.11.18 14:53

А я перьевой ручкой как раз пишу, но дитя у нас истинная дочь программиста - мышкой орудовать научилась раньше, чем ложкой. шокулыб

#39 
Shutkama патриот16.11.18 22:16
Shutkama
NEW 16.11.18 22:16 
в ответ N-Kenti 16.11.18 10:43
Конечно, каких-то слов она не знает, ей трудно читать, но: у неё нет ошибок в грамматике, и акцента тоже нет.

У меня тут дитя за неделю ухитрилась целых два новых слова освоить: гаврик и блажь. хаха

#40 
N-Kenti местный житель16.11.18 22:52
N-Kenti
NEW 16.11.18 22:52 
в ответ Shutkama 16.11.18 22:16

я тоже два новых слова освоила: драфт и сейв 😎😀

#41 
Shutkama патриот16.11.18 23:00
Shutkama
NEW 16.11.18 23:00 
в ответ N-Kenti 16.11.18 22:52

В каком контексте? А мои два слова, оказывается, я ещё ни разу дочке не говорила. шок Слово гаврики (это я светящихся снеговиков для балкона в альди купила) дочке очень понравилось, она его несколько дней на язык пробовала. улыб А блажь вот сегодня всплыла.

#42 
N-Kenti местный житель16.11.18 23:37
N-Kenti
NEW 16.11.18 23:37 
в ответ Shutkama 16.11.18 23:00

в контексте PS4, игра ФИФА. “Сейчас, только драфт доиграю!..Это был крутой сейв!» Я и раньше это слышала, конечно, но не вникала особо в детали. Сегодня вот села с чаем на диван и выяснила подробности прямо в процессе, пока гаврики по экрану бегали :-)

#43 
Shutkama патриот17.11.18 00:23
Shutkama
NEW 17.11.18 00:23 
в ответ N-Kenti 16.11.18 23:37

В смысле крутой сейв? Я это слово в плане игр только в смысле сохранения знаю. Но дочка с мужем именно русским словом сохраниться пользуются.

#44 
N-Kenti местный житель17.11.18 09:52
N-Kenti
NEW 17.11.18 09:52 
в ответ Shutkama 17.11.18 00:23, Последний раз изменено 17.11.18 09:53 (N-Kenti)

так это сленг геймеров FIFA:

крутой сейв – это красивая защита вратаря, «спасение» ворот. Обзорщики так и говорят: «Всем привет, в комментариях к лучшим голам недели вы просили о создании подобной рубрики, посвященной лучшим вратарским сейвам…»

https://yandex.ru/search/?text=лучшие сейвы фифа&lr=10...


драфт или фут драфт – это режим игры, в котором надо играть командой игроков, выбирая их из предложенных вариантов на разные позиции.

Высокочастотное слово в обзорах: «Пишите в комментариях, какой драфт вы хотите посмотреть…»

https://yandex.ru/video/search?text=драфт фифа

#45 
Shutkama патриот17.11.18 12:04
Shutkama
NEW 17.11.18 12:04 
в ответ N-Kenti 17.11.18 09:52

Понятно, драфт они из спортивного сленга и взяли. А вот сейв в качестве защиты ворот для меня уже что-то новое. спок

#46 
irinkalein патриот17.11.18 16:15
irinkalein
NEW 17.11.18 16:15 
в ответ Shutkama 17.11.18 12:04

Потому что дома нет футболиста;))

#47 
Shutkama патриот17.11.18 16:19
Shutkama
NEW 17.11.18 16:19 
в ответ irinkalein 17.11.18 16:15

К счастью, нет. улыб

#48 
N-Kenti местный житель18.11.18 23:00
N-Kenti
NEW 18.11.18 23:00 
в ответ irinkalein 17.11.18 16:15

твой футболист наверняка всякие переделанные песни слушает от Wumms - всякие там Ramos-Song и пр., среди них есть “Der HSV-Abstiegs-Song”, там прикольный текст, что-то типа Сredito Credito, von Geld nix capito, ihr hängt an dem Kühne wie‘n Parasito...

https://m.youtube.com/watch?v=gfARYwVMoZA

Ну ты знаешь, что мне это напомнило 😊 «Мы бандито, гангстерито, мы кастето-пистолето...»

#49 
N-Kenti местный житель19.11.18 12:17
N-Kenti
NEW 19.11.18 12:17 
в ответ N-Kenti 18.11.18 23:00

@maschmisch:

А чем так страшна школа? Я уже тут многие ветки прочитала, и поняла, что часто проблемы начинаются со школой. Но с чем связано? С новыми словами из научных областей? Или с временем, проведенным в немецкоязычной среде?

С тем, что в школе есть все условия для развития языка: ребенок каждый день получает большое количество информации на этом языке, сам активно ее перерабатывает в категориях языка: анализирует, сравнивает, запоминает, формулирует, описывает и пр. В школе интенсивная коммуникативная среда, когда ребенок сам в течение длительного времени активно продуцирует речь. Аналогичные условия нужны для развития второго языка. Если их нет, разрыв между языками будет с каждым годом увеличиваться.

Думаю попозже, тоже найду ему учительницу, это хорошая идея, как тут многие делали.

Это отличная идея - если Вы будете дома много разговаривать, обсуждать, играть, делать что-то вместе, общаясь на языке. Тогда учительница сможет подтянуть язык там, где повседневного общения не хватает: если есть ошибки в грамматике, позанимается грамматикой по этой теме, если мало словарного запаса – подберет соответствующий материал. В таком режиме русский вполне можно поддерживать на хорошем уровне. В противном случае ребенок будет изучать язык как иностранный. Что само по себе не плохо – многие так и делают. Все зависит от Ваших целей и ожиданий.

#50 
N-Kenti местный житель19.11.18 12:21
N-Kenti
NEW 19.11.18 12:21 
в ответ N-Kenti 19.11.18 12:17

пока в радость все, и книги, и слова некоторые особенно любит, и слушать аудио тоже любит, и русская школа тоже как праздник.

"Детки" - да, его мягкие игрушки. По-русски он с ними и за них, когда мы вместе играем

Все это – очень хорошие предпосылки, чтобы пользоваться таким положение дела и вытаскивать речь в актив. Чтобы язык жил и развивался, ребенку нужно как можно больше говорить. Без этого язык неизбежно будет скатываться в пассив – это просто вопрос времени.

Я вот счас даже не знаю с чего и начать, если переходить на формат, чтобы и он со мной говорил. И главное, как это сделать, сохранив наше удовольствие от общения. Причем, если он говорит с русскими гостями, то не так злится, как со мной. Может расстроиться, но не сильно. Слова, которые не знает или не может вспомнить, хорошо объясняет.

Вот эту тему - если Вы хотите, конечно - лучше бы отдельной темой вынести и со всеми обсудить. Каждый здесь может только посоветовать что-то из своего опыта, и что-то Вы можете взять на заметку, а что-то Вам не подойдет. Если хотите, можете сами тему открыть или я за Вас могу это сделать.

#51 
irinkalein патриот19.11.18 15:03
irinkalein
NEW 19.11.18 15:03 
в ответ N-Kenti 18.11.18 23:00

Спасибо за ссылку, песенка чудесная, сегодня футболисту покажу😂😂🤪

Он смотрит лучшие голы, приколы, песню он бы мне показал, так что думаю он её не слышал))

#52 
maschmisch прохожий19.11.18 22:31
NEW 19.11.18 22:31 
в ответ N-Kenti 19.11.18 12:21

Спасибо за советы, я вынесла отдельной темой. Вроде бы, все получилось.

#53 
viger2 коренной житель20.11.18 05:20
viger2
NEW 20.11.18 05:20 
в ответ N-Kenti 06.11.18 23:17
поскольку реклама от организаторов не приветствуется 🤔
Ирина, очень приветствуется информация о лагерях - в виде ссылок, отзывов, ответов на вопросы и обсуждений :-) Просто если что-то можно подробно прочитать в ФБ или ЖЖ, там же посмотреть фотографии и пр., то нет особого смысла делать перепост, люди пойдут по ссылке и все там подробно прочитают. Отдельные тематические ветки с информацией о лагерях тоже не стоит открывать, если кто-то хочет поделиться информацией (что иногда = разместить рекламу), просто ставьте н.п. прямо в этой ветке, и пишите одним постом с ссылкой на тот ресурс, где написано подробнее. Так, на мой взгляд, информация становится более структурированной тематически для всех - и для новичков, которые заглянули в первый раз, и для участников со стажем, среди которых есть те, которым семейные лагеря вообще не интересны, а есть и те, кому больше всего в этой группе интересна тема лагерей :-)


Ирина, а может всё-таки обсудить тут и дать возможность выставлять свою рекламу организаторам семейных мероприятий хотя-бы в отдельных ветках?


У Мадалены в группе, например, продавцы/магазины могут открывать такие темы в виде отдельных веток. Ссылки на ФБ может и хороши но там не у каждого есть аккаунт что-бы полностью прочитать инфорамацию. А у меня, например, на рабочих гаджетах не открываются ссылки на ЖЖ и Вконтакте, а дома бывает на то мало времени и сил.


Я уже не раз отсылал информацию и миниотчеты по семейным лагерям, в которых мы уже были, знакомым и малознакомым людям и уже не раз бывало что внешние ссылки уже нерабочие, а информация на "германке" по-прежнему осталась и новичку тогда проще создать свою картину.


Я знаком уже со многими организаторами и ведушими и смело могу утверждать, что делают это они прежде всего ради своих собственных детей и нам просто повезло что мы можем воспользоваться плодами их труда. Да и какой там бизнес, главное хоть расходы покрыть. А если рассмаривать сколько времени и сил они во все это инвестируют то никакой прибыли.


Инересно было бы услышать мнения других участников группы...

flower


все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#54 
N-Kenti местный житель20.11.18 08:24
N-Kenti
NEW 20.11.18 08:24 
в ответ viger2 20.11.18 05:20

так я только за то, чтобы обсудить и найти такой вариант, который удобен всем. Я же к этому в начале ветки и призывала:

У меня своего опыта нет, и хочу спросить «старших товарищей» - как нам сделать ветку о лагерях? Так, чтобы тем, кто приходит в группу, было понятно, где их искать, как выбрать, на что обратить внимание? Может, сделать отдельную ветку и закрепить вверху? Организаторы лагерей в прошлом часто размещали рекламу. Может быть, все это в одной ветке делать? Напишите о своих пожеланиях и идеях.

Ваши аргументы поняла. Относительно "рекламы" лагерей - абсолютно согласна: такого рода сообщения нельзя рассматривать как рекламу магазинов (тех же книжных). Но именно поэтому, на мой взгляд, для них и отдельных веток не нужно. Я постараюсь в течение дня вырвать минутку и написать, почему мне отдельная ветка кажется удобнее и информативнее. Обсудим и сделаем так, как устраивает всех - нас здесь не так много, чтобы мы не смогли договориться 🤗

#55 
N-Kenti местный житель21.11.18 11:46
N-Kenti
NEW 21.11.18 11:46 
в ответ N-Kenti 20.11.18 08:24

На повестке дня два вопроса: 1.нужны ли отдельные ветки для каждого анонса лагеря; 2. хочу поговорить о «рекламе» лагерей.

Напишу в несколько постов. Цепляться к отдельным мыслям и комментировать можно и нужно :-)

#56 
N-Kenti местный житель21.11.18 11:51
N-Kenti
NEW 21.11.18 11:51 
в ответ N-Kenti 21.11.18 11:46

Обсуждается предложение: сделать тему лагерей отдельной веткой на один год. Преимущества с моей точки зрения: лучшая тематическая и визуальная структура группы.


В целях наглядности я скопировала кусок и выделила цветом: в прошлом году веток о лагерях было открыто много, но количество постов в большинстве из них невелико:



#57 
N-Kenti местный житель21.11.18 11:52
N-Kenti
NEW 21.11.18 11:52 
в ответ N-Kenti 21.11.18 11:51

Зато в прошлом году было несколько отдельных веток, состоящих из одного вопроса: а знает ли кто-нибудь лагерь в такой-то земле в такие-то даты? - с количеством ответов: ноль. Почему не объединить их? Это удобнее и тем, кто интересуется темой лагерей – они именно в эту ветку (или даже только в нее) и заглядывают. А также и тем, кто лагерной темой в этом году не интересуется совсем. Новичкам тоже удобнее: одна страница не пестрит только темами о лагерях, за которыми по сути, только информационная составляющая.

#58 
N-Kenti местный житель21.11.18 11:55
N-Kenti
NEW 21.11.18 11:55 
в ответ N-Kenti 21.11.18 11:52

Количество сообщений в объединенной ветке получилось бы приемлемым – в прошлом году вся суммарная «лагерная» тема и за пару сотен сообщений не перевалила, и это с учетом некоторых больших веток с подробным описанием условий размещения и пр.

Также подходящая активность темы – достаточная для того, чтобы ветка не уходила в архив, а регулярно была среди актуальных тем.

Если по какой-то причине недостаточно информации с ссылкой на другой ресурс, всегда можно попросить организатора что-то добавить или продублировать информацию с ФБ – пара-другая лишних постов совершенно некритична. Если же никто не спрашивает, поскольку все ссылки отрываются или пошло выяснение деталей в личке – то зачем нужен перепост? Чтобы группа превратилась в минифилиал ФБ «Семейные лагеря»?

#59 
N-Kenti местный житель21.11.18 12:02
N-Kenti
NEW 21.11.18 12:02 
в ответ N-Kenti 21.11.18 11:55

Какие есть альтернативы? Идея «от каждого организатора по одной ветке», мне кажется, неудобна тем, что каждый лагерь анонсируется отдельно: у него конкретное название и дата проведения. И это, опять же, заставляет тех, кто хочет спросить что-то по теме лагерей, заводить новые отдельные ветки. А если кто-то хочет написать отзыв или спросить другого участника, как ему понравился лагерь – в какой ветке это делать? В той самой, которую открывали организаторы? Мне кажется, одна единая ветка как раз для этого тоже лучше подходит.


Но: я не настаиваю 🤗 Это приглашение к обсуждению, как сделать так, чтобы сохранилась информативность, но при этом группа не превратилась в список анонсов – а именно так это и выглядит на картинке двумя постами выше - у такой группы мало шансов на жизнь. И это, возможно, самое главное: специализация Германки – общение и обсуждение. Здесь можно именно пообщаться, найти единомышленников, почитать, что обсуждают другие, взять себе что-то на заметку на будущее. Мне бы хотелось в этом направлении и двигаться.

#60 
N-Kenti местный житель21.11.18 12:06
N-Kenti
NEW 21.11.18 12:06 
в ответ N-Kenti 21.11.18 12:02

Теперь хочу затронуть вопрос «рекламы» лагерей. @Виктор, (можно на ты 🤝), я не была в лагерях, и как раз сейчас рефлексирую на эту тему, думаю, какой лагерь мог бы нам подойти. Конечно: меня тоже искренне восхищают мотивированные, энергичные, креативные люди, которые делают интересное дело. И собственные дети как мотивация создавать на определенном этапе жизни проекты с определенным фокусом мне тоже понятна. Но в лагерь, в котором огранизатор придерживается вот именно тобой озвученной позиции я бы однозначно не поехала. Меня совершенно не устраивает такая расстановка акцентов: «делают прежде всего ради своих детей, а нам просто повезло, что мы можем воспользоваться плодами их труда». Ты действительно так считаешь, или просто неудачно выразился?

#61 
катерина п коренной житель21.11.18 12:06
катерина п
NEW 21.11.18 12:06 
в ответ N-Kenti 21.11.18 12:02

Мне кажется, общая ветка для всех лагерей лучше. Если вдруг какой-то определённый лагерь вызовет особый интерес и активное обсуждение, можно будет отделить его в другую ветку.

#62 
viger2 коренной житель21.11.18 13:00
viger2
NEW 21.11.18 13:00 
в ответ N-Kenti 21.11.18 12:06
@Виктор, (можно на ты 🤝)

upflower

Меня совершенно не устраивает такая расстановка акцентов: «делают прежде всего ради своих детей, а нам просто повезло, что мы можем воспользоваться плодами их труда». Ты действительно так считаешь, или просто неудачно выразился?

Может и не так выразился... Смысл такой что:

а) это профессионалы, к которым хочется вернуться снова

б) тем чем они занимаются это для не бизнес а скорее смысл жизни на этом этапе

в) Если бы у них небыло детей то они этим бы скорее всего и не занимались

с) Когда у них подрастут дети то возможно будут уже другие интересы и цели


Я постораюсь к концу недели более точно сформулировать и ответить в других ветках... сейчас запарка по всем фронтам

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#63 
irinkalein патриот21.11.18 15:02
irinkalein
NEW 21.11.18 15:02 
в ответ viger2 21.11.18 13:00

Я соглашусь с Виктором. У всех организаторов есть дети «лагерного возраста», и именно для/ради них, когда-то в один прекрасный момент у людей появилась идея организовать семейный лагерь.

Т.е именно родительство, а не педагогическое призвание подтолкнуло их к этой идее.

#64 
N-Kenti местный житель21.11.18 16:54
N-Kenti
NEW 21.11.18 16:54 
в ответ катерина п 21.11.18 12:06

хорошая идея. Вообще, любую интересную для обсуждения подтему можно вынести отдельной веткой - каждый может это сделать 🤗

#65 
N-Kenti местный житель21.11.18 17:04
N-Kenti
NEW 21.11.18 17:04 
в ответ irinkalein 21.11.18 15:02

ну пусть родительство подтолкнуло, это прекрасно. Вопрос в другом: кем организаторы видят тебя и твоего ребёнка в лагере? Ты как думаешь? Различаются в этом вопросе организаторы между собой?

#66 
регенбоген коренной житель21.11.18 21:35
NEW 21.11.18 21:35 
в ответ N-Kenti 21.11.18 12:02

с одной стороны, удобно, когда информация о лагерях в одной ветке. с другой, мне например большинство не подходят по датам, а когда ветка уже в заголовке содержит нужную информацию, в ней не придется рыться, т.к. сразу ясно, что подходит, а что нет.

короче, не знаю, как лучше. вот сейчас дискуссия в ветке про лагеря ушла в сторону и информацию по срокам искать уже труднее. хотя дискуссия тоже интересная.

#67 
N-Kenti местный житель21.11.18 22:29
N-Kenti
NEW 21.11.18 22:29 
в ответ регенбоген 21.11.18 21:35

Если бы абсолютно все лагеря анонсировались в этой группе, то да, было бы очень удобно мониторить ветки по датам и выбирать из подходящих.

А Вы были в семейном лагере? Как Вы ищите информацию? Только просматривая анонсы в этой группе?

#68 
Edith коренной житель22.11.18 12:31
Edith
NEW 22.11.18 12:31 
в ответ N-Kenti 21.11.18 17:04

Соглашусь с виктором. в основном конечно организаторы ориентируутся на собственных детей и это логично. Приведу пример. Мне в другой группе задали вопрос по пособиям по математике для 4. класса. Как оказалось помню чем мы занимались с сыном в этом возрасте очень поверхностно. сейчас это не актуально, Мне интересно то, чем занимается мой ребенок в настоящий момент. Что было 5 лет тому уже не актуально и для меня как мамы не интересно. Так и организаторы, если у них ребенок возраста лагерного, они в теме, Когда дети вырастают, организаторы, если это не педагоги, у которых это призвание, чаше всего переходят на другой формат. Но это и не плохо, на мой взгляд. По поводу твоего вопроса кем организаторы видят меня и моего ребенка. Все зависит от лагеря. если грубо то можно поделить лагеря на самодеятельность, там где родители собираются в одном месте, есть одна ключевая фигура, которая занимается всеми организационными вопросами, но сам лагерь делают активные папы и мамы. Это Гамельн, осенний лагерь. Этот формат мне близок, по этому с удовольствием туда ездим. И лагеря с профессиональными организаторами, где ты грубо говоря платишь ощутимый организаторский взнос и программа на ведущих лагеря. Этот фомат, на мой взгляд, больше подходит для семей с малышами, для первого ознакомления с понятием Семейный лагерь. если в первом случае от организатовор и отношения его к тебе и твоему ребенку мало что зависит т. к. лагерь делают сами родители и его атмосфера полностью в их руках, что хотим то и мастерим, тему выбираем совместно, мастерклассы предлагаем сами и. т. д. то во втором случае на организаторе планирование, материалы, мастерские, подбор участников по возрасту и интересам, и. т. д. и т. к. во второй тип лагерей априори едут менее активные родители или скажем так, родители, которые нуждаются в ведущем, то и ответственность организаторов больше и профессионализма от них требуется тоже больше.

Научиться любить - значит научиться отдавать
#69 
N-Kenti местный житель22.11.18 13:49
N-Kenti
NEW 22.11.18 13:49 
в ответ Edith 22.11.18 12:31

Эдит, спасибо за развернутый комментарий, кое-что мне стало понятнее. Я «прицепилась» к посту Виктора, потому что хотела бы разобраться с этой темой в контексте слова «реклама». Я понимаю, что организаторы второго типа :-) организуют лагерь, чтобы создать развлекательно-обучающую среду для своих детей, и что получение прибыли не является их основной целью или даже вообще целью. Просто если фразу Виктора вложить в уста организатора, то получается: «Я делаю лагерь ради собственных детей, а вам просто повезло, что вы можете воспользоваться плодами моего труда». Конечно, это может быть завернуто в другую упаковку, но если суть именно такая, я бы предпочла такой лагерь, который делают профессионалы с целью получения прибыли или лагерь "открытого" типа, в котором все участвуют по собственной инициативе, как Гамельн.

#70 
Edith коренной житель22.11.18 15:23
Edith
NEW 22.11.18 15:23 
в ответ N-Kenti 22.11.18 13:49

А если рассматривать не с точки зрения повезло, а с позиции У организаторов тоже есть дети такого же возраста, они знают возрастные особенности, интересы, новые веяния в детской среде и т. д. Приведу опять же свой пример. Мы заядлые игроманы и в лагерях я провожу игротеки, но чем старше становится мой ребенок, тем старше становится группа детей, с которыми я занимаюсь в лагерях. Про игры 12 плюс я могу говорить часами и играть соответственно тоже т. к. слежу за новинками, читаю рецензии, смотрю видеоблоги, играю с сыном, выбираю для лагерей подходящие под участников и т. д. Ничего подобного с младшешкольниками или дошкольниками я сейчас провести не смогла бы. возможно на старых знаниях что то и порекомендовала бы, но это уже не тот уровень и не та заинтересованность.

Научиться любить - значит научиться отдавать
#71 
N-Kenti местный житель22.11.18 16:10
N-Kenti
NEW 22.11.18 16:10 
в ответ Edith 22.11.18 15:23

дети как двигатель прогресса :-) - это мне как раз понятно. Я вон на почве детей погрузилась аж в методику преподавания русского :-) Спросила бы ты меня об этом лет 15 назад 😎. А оказалось - так интересно 😊 Но ведь согласись, что игротеку ты можешь провести только вместе с другими участниками. Даже если твоя мотивация - собственные дети, другие дети - часть той среды, которую ты хочешь сформировать для своих. Поэтому такие анонсы на любых ресурсах, кроме своего сайта или блога - тоже реклама. Хотя я согласна, что ее нельзя сравнивать с рекламой магазинов.

А твои игротеки - это настольные игры?

#72 
Edith коренной житель22.11.18 18:25
Edith
NEW 22.11.18 18:25 
в ответ N-Kenti 22.11.18 16:10
Но ведь согласись, что игротеку ты можешь провести только вместе с другими участниками.

в моем случае это не совсем так. разговор идет именно о настолках и играть мы можем вдвоем т. к. при выборе игр ориентируюсь в основном на это, хотя покупаем конечно игры для больших компаний тоже и обыгрываем их в лагерях, но это сын может делать и без меня с друзъями, в самостоятельных лагерях или с одноклассниками. Я просто охотно делюсь тем, что умею и знаю как и основная часть родителей, с которыми встречаемся в лагерях. Как я уже писала, для меня лагерь это не только пару дней в приятной компании и развлечения для ребенка но и мощный источник информации и новых идей. Наше многолетнее увлечение настолками тоже родом из лагеря. мигмиг И таких примеров не только в приобретении новых хобби детьми, но и взрослыми, после лагерей, много.

Научиться любить - значит научиться отдавать
#73 
N-Kenti местный житель22.11.18 18:52
N-Kenti
NEW 22.11.18 18:52 
в ответ Edith 22.11.18 18:25
. Я просто охотно делюсь тем, что умею и знаю как и основная часть родителей, с которыми встречаемся в лагерях. Как я уже писала, для меня лагерь это не только пару дней в приятной компании и развлечения для ребенка но и мощный источник информации и новых идей.

👍 это потому, что ты участвуешь в лагерях первого типа (по твоей типологии парой постов выше). Может быть, поэтому таким лагерям и реклама не нужна?

#74 
катерина п коренной житель22.11.18 19:04
катерина п
NEW 22.11.18 19:04 
в ответ N-Kenti 22.11.18 18:52, Последний раз изменено 22.11.18 19:13 (катерина п)

А мне нравятся лагеря, я бы сказала, смешанного типаулыб То есть, когда у организаторов продуман весь сценарий лагеря, все мастерклассы. Но и есть моменты, где родители при желании могут активно поучаствовать (в качестве актёров в Quiz, в театре, концерте, ярмарке и т.д.).

Такие лагеря у Лены Старцевой и Оли Уваровой.

#75 
N-Kenti местный житель22.11.18 20:03
N-Kenti
NEW 22.11.18 20:03 
в ответ катерина п 22.11.18 19:04
смешанного типаулыб

да мы сейчас подведём под лагерное дело научную базу ☝️😂

#76 
катерина п коренной житель22.11.18 21:50
катерина п
NEW 22.11.18 21:50 
в ответ N-Kenti 22.11.18 20:03

Точно, поделим на категории, классы, подклассы и т.д.улыб

#77 
viger2 коренной житель25.11.18 21:23
viger2
NEW 25.11.18 21:23 
в ответ N-Kenti 22.11.18 13:49
«Я делаю лагерь ради собственных детей, а вам просто повезло, что вы можете воспользоваться плодами моего труда».

Это было сказано не как-бы от имени организаторов а через призму моего собственного восприятия.

И я по-прежнему уверен что нам (во всяком случае мне и моей семье) повезло, что есть такие люди которые

берут на себя ответсвенность за организацию и/или проведение таких мероприятий и "заражают" этим других.


Кстати, в прошлом году, я загорелся организовать свой минилагерь/встречу для пап с детьми, но сдулся уже после первых попыток найти подходящее место....

А люди вон, несмотря ни на что не сдуваются после первых трудностей и добиваются своего up

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#78 
N-Kenti местный житель25.11.18 23:27
N-Kenti
NEW 25.11.18 23:27 
в ответ viger2 25.11.18 21:23

Вполне возможно, что будь у меня твой опыт, я бы также воспринимала. Я хорошо понимаю, что личность организатора может искренне восхищать, это здорово, если повезло такого найти - точно так же, как повезло встретить других классных людей на жизненном пути. Но пока в моей призме восприятия такого опыта нет, и в одном нюансе мы расходимся: я думаю, что организаторы лагеря (пкм такого, где вся программа на организаторах, и этот лагерь анонсируется, а не делается только для своих) точно также заинтересованы во мне как в участнике, как и я в них. Ситуация, в которой выигрывают именно обе стороны. Их дети учатся креативничать, узнают новое и далее по программе, которая затевается ради собственных детей, именно общаясь с моими или твоими детьми. Иначе зачем им тогда другие участники? Ну а раз так, то мы все же говорим о рекламе. Я, как новичок, не могу воспринять семь анонсов лагерей на одной странице как «повезло», и что кто-то взял на себя ответственность, которая другим не по силам. А кто должен брать на себя ответственность, как не организатор? Но возможно, что я чего-то недопонимаю, вернемся к разговору, когда у меня будет собственный опыт :-)

Так как бы тебе лично было удобнее: писать все отзывы, обсуждения, инфу и ссылки в одной ветке, а анонсы конкретных лагерей размещать отдельными ветками?

#79 
anutik@ коренной житель05.12.18 16:15
anutik@
NEW 05.12.18 16:15 
в ответ N-Kenti 25.11.18 23:27

нп

У меня очередное впадение в отчаяние по поводу «сын и русский».

Ну чужой ему язык и всё тут: очень скудный словарный запас, основной язык общения дома у нас немецкий (то есть я с мужем разговариваем между собой на немецком и сын конечно из наших диалогов только немецкую лексику хватает).


Учил стих, он бы его и по-китайски так выучил: да, выучил замечательно, но это просто повторение звуков и интонаций с его стороны.

Сейчас проходят: проверка безударных гласных. Так мой ребёнок так говорит по-русски, что у него в принципе все ударения не пойми где.

—-

Спрашивала, что говорит учительница русского? Сын отвечает, что она им довольна, потому что он делает то, что она от них требует. Короче он Ботан - таких детей удобно учителям иметь.


Но я никак не вижу, чтобы язык становился на уровень родного.

🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

Ну и конечно появляется вопрос зачем тогда всё это?!


#80 
N-Kenti местный житель05.12.18 17:14
N-Kenti
NEW 05.12.18 17:14 
в ответ anutik@ 05.12.18 16:15

Во-первых, отчаяние отставить. Не на уровне родного, и что? Многие взрослые не знают так ни один иностранный язык, как твой сын уже знает.

Во-вторых, надо подумать, что можно сделать именно сейчас, чтобы язык дальше не просел. У тебя сейчас получается, что дома общения не хватает (по объективным причинам), а на занятиях - скучная обязаловка. Может, онлайн курс тебе попробовать, я как раз тему открыла. То есть не занятия на постоянной основе, а курс в 10-12 занятий. Просто чтобы на язык под другим углом посмотреть, что-то интересное на языке делать.

#81 
viger2 коренной житель05.12.18 17:50
viger2
NEW 05.12.18 17:50 
в ответ N-Kenti 25.11.18 23:27
Так как бы тебе лично было удобнее: писать все отзывы, обсуждения, инфу и ссылки в одной ветке, а анонсы конкретных лагерей размещать отдельными ветками?


Да лучше, на мой взгляд, все таки анонсы отдельными ветками как

минимум на одного организатора. Т.к бывают вопросы к конкретному

организатору/лагерю и/или дополнительна информация от них которая в

одной общей ветке может просто затеряться. Хотя одна ветка для общего

обсуждения тоже полезна.

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#82 
viger2 коренной житель05.12.18 18:06
viger2
NEW 05.12.18 18:06 
в ответ anutik@ 05.12.18 16:15
Но я никак не вижу, чтобы язык становился на уровень родного.


А что такое родной язык? Точного определения для себя самого я пока не

нашел... Кстати, на днях, на просторах фейсбука, наткнулся на видео Познера.
Не скажу что у меня к Познеру однозначное отношение, но в контексте нашей группы и твоего поста очень интересное интервью.





Ну и конечно появляется вопрос зачем тогда всё это?!

Хочешь поговорить о смысле жизни? бебе
flower

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#83 
shenchik коренной житель05.12.18 19:30
shenchik
NEW 05.12.18 19:30 
в ответ viger2 05.12.18 18:06

Очень интересно. Спасибо :)

#84 
anutik@ коренной житель05.12.18 20:25
anutik@
NEW 05.12.18 20:25 
в ответ viger2 05.12.18 18:06

Интересное интервью, вот например с ударением Познер так прав. Ведь у немцев - всегда на первом слоге и готово.


#85 
N-Kenti местный житель06.12.18 12:51
N-Kenti
NEW 06.12.18 12:51 
в ответ viger2 05.12.18 17:50

ок. Раз уж и Ольга (регенбоген) выше написала, что с ее точки зрения информация в общей ветке теряется, предлагаю предложить :-) организаторам решать самим - если хотят, пусть заводят свою отдельную ветку. Я потом тогда еще в ветке "Семейные лагеря" об этом напишу. Практика покажет, что получится.

#86 
N-Kenti местный житель06.12.18 14:15
N-Kenti
NEW 06.12.18 14:15 
в ответ viger2 05.12.18 18:06, Последний раз изменено 06.12.18 20:57 (N-Kenti)

Спасибо, с интересом посмотрела. У Познера крутой русский, спору нет (с), и владеет он им на уровне родного. А то, что родным его не считает, думаю, это часто встречается - знаю иностранцев, которые очень хорошо владеют тем же немецким языком, даже если не на уровне Познера, то на уровне, сопоставимом с ним. Но тоже немецкий родным не считают.

Что касается рассуждений о самом языке, не со всем согласна :-) Например, назвать русский язык "архаичным, как не прошедшим некоторый путь" неудачно получилось, здесь он что-то другое имел в виду, но не смог точно описать. Ну да ладно, ему простительно :-) Конечно, англичанин или француз сталкивается в русском с тем, что Познер описывает, и это правда для иностранцев очень трудно. Но точно так же и для русского человека трудно то, чего нет в нашем языке. Та же система времен и их согласование в английском - русские тоже поначалу только по схемами их учат, и на практике поначалу эти правила очень трудно применять. Или короткие и длинные гласные в немецком - нет у нас этого, и на слух плохо воспринимаем, и произносить трудно.

#87 
регенбоген коренной житель06.12.18 20:53
NEW 06.12.18 20:53 
в ответ N-Kenti 06.12.18 14:15

и то, что совершенный/несовершенный вид только в русском есть - тоже не совсем верно. понятия вид, может, и нет, но категория (не)совершенности имеется в том же самом английском - это progressive and perfect tenses.

ну да ему простительно, он не лингвист)


#88 
N-Kenti местный житель06.12.18 21:12
N-Kenti
NEW 06.12.18 21:12 
в ответ регенбоген 06.12.18 20:53

а в славянских языках, наверное, есть, пкм в польском точно. pytac - zapytac точно помню: спрашивать - спросить (с не пытать - запытать 😊). В украинском не знаю, но предполагаю, что тоже есть совершенный/несовершенный вид. То есть с точки зрения поляка или украинца русский очень даже логичен, а Познер утверждает, что нет :-)

#89 
N-Kenti местный житель06.12.18 21:22
N-Kenti
NEW 06.12.18 21:22 
в ответ N-Kenti 06.12.18 21:12

н.п. А кстати, кто приносил сегодня вашим детям конфеты? Как вы его называете: Николаусом или святым Николаем? Я и так и так говорю. В повседневных диалогах так и называю Николаусом (Приходил сегодня к вам в сад Николаус? и пр.), а если что-то объясняю, или книжку рассматриваем на эту тему, то говорю святой Николай.

#90 
anutik@ коренной житель06.12.18 21:26
anutik@
NEW 06.12.18 21:26 
в ответ N-Kenti 06.12.18 21:22

Мой ребёнок убежденный дарвинист, у него нет никаких св Николаев

Но в школе конечно шоколада надарили.

#91 
Shutkama патриот06.12.18 21:37
Shutkama
NEW 06.12.18 21:37 
в ответ N-Kenti 06.12.18 21:12

Про падежи он тоже исключительно с колокольни французского и английского языков рассуждает, в том же немецком есть падежи.

#92 
Shutkama патриот06.12.18 21:38
Shutkama
NEW 06.12.18 21:38 
в ответ N-Kenti 06.12.18 21:22

У наших что в садике, что в школе всегда про Николауса говорили, поэтому так и закрепилось. Сами книжек про него не читали и не читаем.

#93 
N-Kenti местный житель06.12.18 21:55
N-Kenti
NEW 06.12.18 21:55 
в ответ anutik@ 06.12.18 21:26

Ну даже если и дарвинист? Слово-то все равно в языке существует и употребляется довольно часто. В названиях праздников, в разных сюжетах на картинах и пр. Он же по-немецки наверняка это слово знает :-)

#94 
N-Kenti местный житель06.12.18 21:59
N-Kenti
NEW 06.12.18 21:59 
в ответ Shutkama 06.12.18 21:38

У нас в некоторых немецких книжках он встречается - в основном в книжках про праздники. Также как и святой Мартин :-)

#95 
Shutkama патриот06.12.18 22:18
Shutkama
NEW 06.12.18 22:18 
в ответ N-Kenti 06.12.18 21:59

Дочка не обсуждает со мной немецкие книжки, так что мне проще. спок Да, а с рождеством у нас тут тоже неразбериха: к части народа в деревне приходит вайнахтсманн, а к части - кристкинд. Почему так происходит дитя сама у воспитателей выяснила и мне доложила. улыб

#96 
N-Kenti местный житель06.12.18 22:53
N-Kenti
NEW 06.12.18 22:53 
в ответ Shutkama 06.12.18 22:18, Последний раз изменено 06.12.18 22:54 (N-Kenti)

Ну да, еще в американских мультиках и фильмах встречается Санта-Клаус, для коллекции :-)

А по поводу как называть Николауса, меня-то этот вопрос интересует не в мировоззренческом аспекте, а в языковом. Если дети что-то видят вокруг - тот же праздник Николауса или св.Мартина, они же что-то спрашивают - например, кто это или просто хотят что-то в этой связи рассказать из уведенного в саду или школе. То есть на эти темы приходится разговаривать, и независимо от того, считаешь ли ты это легендами или нет - слова-то приходится в разговорах употреблять. Поэтому когда я что-то объясняю или вижу изображение в книге, называю так, как по-русски его называют. А в бытовом контексте мне лично удобнее называть на немецкий лад.

#97 
Shutkama патриот06.12.18 23:11
Shutkama
NEW 06.12.18 23:11 
в ответ N-Kenti 06.12.18 22:53

Вот сейчас подумала, и поняла, что у нас с дочкой как-то не было особых бесед по этим товарищам. Про Деда Мороза со Снегурочкой говорили, да, а вот про этих всех товарищей она как-то в садике инфу черпала и там же её обсуждала. Николауса и Вайнахтсмана упоминали только по случаю приноса подарков. смущ

#98 
anutik@ коренной житель07.12.18 00:36
anutik@
NEW 07.12.18 00:36 
в ответ N-Kenti 06.12.18 21:55

Сильно просто про него и не говорим в принципе, но наверно если где-то упомянем, то скорее николаус.


Просто так как мы ботинков не выставляем, подарков 6.12 не дарим, то и тема очень редко подымается.


#99 
Ninolev патриот07.12.18 10:21
Ninolev
NEW 07.12.18 10:21 
в ответ N-Kenti 06.12.18 21:22

У нас Николаус, т.к. это всёисключительно местное. Сами мы агностики, нам никакие святые никогда ничего не приносили, и темы эти мы не обсуждаем.

Это просто приятный ритуал, который я сдвинула от сладостей в полезную сторону - нашим Николаус приносит книги :-)

N-Kenti местный житель07.12.18 11:09
N-Kenti
NEW 07.12.18 11:09 
в ответ Ninolev 07.12.18 10:21

нам тоже небольшие подарки приносит, но школа, сад и соседка в кооперации с Николаусом работают - дарят шоколад :-) Для старшего это тоже уже просто праздничный ритуал с прагматической составляющей :-) Но он и вопросов много задаёт - например, есть ли такое в России и пр., поэтому обсуждаем, конечно.

Shutkama патриот07.12.18 11:41
Shutkama
NEW 07.12.18 11:41 
в ответ N-Kenti 07.12.18 11:09

Так наша в самом начале тоже спросила, я просто сказала, что такого в России нет. У неё есть, так как это местная традиция, а она тут живёт. Она радуется, что и по местным традициям получает что-то и по российским. Со временем основным (самым существенным) стал новогодний подарок. Но вайнахтсманн ей тоже приносит неплохой подарок. В этом году, например, это будет чемодан в ретро-стиле. Дитя поедет по обмену в Англию, вот обронила, что было бы недурно какой-нибудь старомодный чемодан иметь. А поскольку всё равно надо было покупать ей чемодан среднего размера, то решила совместить полезное с приятным. На новый год получит наконец-то жутко желаемый уже несколько лет Keyboard. улыб

anutik@ коренной житель07.12.18 12:41
anutik@
NEW 07.12.18 12:41 
в ответ Shutkama 07.12.18 11:41

у тебя же какие-то родственники в западной Украине ю, мне помнится там всегда был святой Мыколай?! Нет?


N-Kenti местный житель07.12.18 13:12
N-Kenti
NEW 07.12.18 13:12 
в ответ Shutkama 07.12.18 11:41

Какие классные подарки! У нас уже много лет рулит Лего. Этим летом старший увлёкся футболом и хочет (кроме лего 😎) футбольную форму любимого клуба. А младший фанат машинок-трансформеров, уж каких только у нас нет, но все равно вишлист только из них 😊

А твоя дочка занимается музыкой? Я что-то подзабыла - про таенквондо и стрельбу помню...

Shutkama патриот07.12.18 13:22
Shutkama
NEW 07.12.18 13:22 
в ответ anutik@ 07.12.18 12:41

У меня бабушка с дедушкой туда (город Львов) приехали в конце войны, мама там родилась. Но они чисто русские и мама посещала русскую школу, поэтому никаких этих "товарищей" в помине не было. Ну и я ни разу там в районе нового года не была, только на лето меня тудой засылали.

Shutkama патриот07.12.18 13:25
Shutkama
NEW 07.12.18 13:25 
в ответ N-Kenti 07.12.18 13:12, Последний раз изменено 07.12.18 13:28 (Shutkama)

Лего у нас уже прошлое. Вот наконец-то распродавать начали. Хотя в календарь я ей всё же раздербанила лего набор Эйфелевой башни (лего от 12 лет). А с чемоданом, похоже, будет облом... приехал он только что. Мда… за такие деньги я как-то лучшего ожидала. безум Так что надо будет думать.

А твоя дочка занимается музыкой? Я что-то подзабыла - про таенквондо и стрельбу помню...

Нет, не занимается. Но в школе на уроках музыки они учились играть на этих кейбордах. Ей понравилось. Плюс у них проект был, где она учила мелодию и играла её. С тех пор везде, где видит пианино или этот кейборд, садится и играет. Вот решили подарить дитю игрушку. А там кто знает, может и на серьёзные занятия потянет. Самоучитель будет в комплекте. спок

MarinaG-2014 постоялец07.12.18 17:01
MarinaG-2014
NEW 07.12.18 17:01 
в ответ N-Kenti 06.12.18 21:22

К нам Св. Николай приходил. Правда, сын выражает большие сомнения по этому поводу, т.к. "он ведь уже давно умер" спок

irinkalein патриот07.12.18 21:10
irinkalein
NEW 07.12.18 21:10 
в ответ MarinaG-2014 07.12.18 17:01

Вы представляете- а мой малыш ( почти 11)верит, и выставил свой ботиночек 40 размера)))

Хорошо что нашлось дома что подложить, вообще- то мы не раз говорили что ко взрослым детям Николаусы и Деды Морозы уже не приходит.

Рассказать- не могу, не хочу разочаровывать и боюсь нарваться на допрос обо всех подарках. Хоть бы уж сам догадался!

Shutkama патриот08.12.18 02:14
Shutkama
NEW 08.12.18 02:14 
в ответ irinkalein 07.12.18 21:10
Вы представляете- а мой малыш ( почти 11)верит, и выставил свой ботиночек 40 размера)))

Хэх, наша мало того, что не верит, так ещё и знает, что мама всё организует, но сапоги выставила. Очень любит подарки. спок

вообще- то мы не раз говорили что ко взрослым детям Николаусы и Деды Морозы уже не приходит

Ну зачем же так! Неужели не хочется сделать дитю праздник? Я жила с родителями до 27-ми лет, и ко мне регулярно приходил Дед Мороз. А с определённого моего возраста и к моим родителям он стал приходить! Ну а наша дочка уже в свои 13 лет кладёт нам под ёлку подарочки от Дед Мороза. Это же ТАК приятно! спок

N-Kenti местный житель08.12.18 10:52
N-Kenti
NEW 08.12.18 10:52 
в ответ Shutkama 07.12.18 13:25

киборд - это классно. Знаешь такую группу - Kool & the Gang? Покажи дочке вот это видео, как там Расти зажигает 😀:

https://www.youtube.com/watch?v=Msd-8xo5HYY

N-Kenti местный житель08.12.18 11:03
N-Kenti
NEW 08.12.18 11:03 
в ответ MarinaG-2014 07.12.18 17:01
"он ведь уже давно умер"

когда мой старший был еще совсем маленьким, мы увидели на каком-то рождественском базаре Krippenspiel. Начал спрашивать, что это за фигурки. Ну я говорю, что вот ребеночек маленький родился, вот его мама... Показывает на фигурку Иосифа, и спрашивает - а это папа? Ну, говорю, в определенном смысле - да...🤔😆

N-Kenti местный житель08.12.18 11:10
N-Kenti
NEW 08.12.18 11:10 
в ответ irinkalein 07.12.18 21:10

старший у нас уже догадался, но с превеликим удовольствием кооперируется с нами, чтобы не догадался младший 😀

irinkalein патриот08.12.18 22:17
irinkalein
NEW 08.12.18 22:17 
в ответ N-Kenti 08.12.18 11:10

Так и мы до сих пор не решились прервать традицию. Намекаем , мол, наверное к таким большим уже и не приходит Дед Мороз, а подарки припасены и конечно подкладываем. Я даже в России подруге наказала купить футбольные карточки;), и подложить под ёлку во дворе.. так что продолжаем поддерживать веру в чудо.. но он действительно верит- вот что странно...

N-Kenti местный житель09.12.18 10:15
N-Kenti
NEW 09.12.18 10:15 
в ответ irinkalein 08.12.18 22:17, Последний раз изменено 09.12.18 10:28 (N-Kenti)

Значит, хочется ему верить в чудо в нашем рациональном мире, и это очень хорошо! Я бы тоже поддерживала, но когда мой сын стал догадываться и задавать вопросы, все же решила рассказать, что это красивая традиция. Я даже не могу тебе внятно объяснить, почему. Просто интуитивно так решила, что в его случае это будет правильным, это что-то, связанное с его характером и образом мышления, а может быть, потому, что у меня было ощущение, что он как раз наоборот, очень надеется на то, чтобы это оказались родители :-) Так или иначе, придется нам поддерживать веру в чудо на других примерах, что лично для меня не так страшно, поскольку понятие чуда с возрастом тоже должно меняться :-)

Shutkama патриот09.12.18 14:24
Shutkama
NEW 09.12.18 14:24 
в ответ irinkalein 08.12.18 22:17

Наша в 11 тоже ещё искренне верила, в 12 уже сама нам под ёлку подарок положила. Но у нас двойная традиция: в полночь все находят небольшие подарочки под ёлкой, а ночью ей под её персональную ёлку приносит подарок Дед Мороз. Вот в районе 12-ти лет она уже сомнения высказывать начала, а в районе 13-ти, т.е. в прошлом году прямо меня спросила, а что ей Дед Мороз принесёт. Но пока всё равно делает вид, что верит. спок

irinkalein патриот09.12.18 18:23
irinkalein
NEW 09.12.18 18:23 
в ответ Shutkama 09.12.18 14:24

Ну вот и мы пока будем поддерживать веру в сказку. Хотя у нас папа «работает » Николаусом уже лет 20, приходит домой с мешком оставшихся подарков, с костюмом в коробке, рассказывает забавные истории о детях, которые его пристально рассматривали и провокационные вопросы задают)))

Мог бы уже наш сын и догадаться, но он верит..

N-Kenti местный житель10.12.18 11:12
N-Kenti
NEW 10.12.18 11:12 
в ответ irinkalein 09.12.18 18:23

н.п. Я вчера совершенно случайно посмотрела по ZDF документальный фильм «Russland von oben» про Камчатку. Очень красивые съемки природы и животных (и все без политики в стиле ZDF ☺️). Очень классные мишки, ловящие рыбу и тюлени на лежбище. Фильм есть в медиатеке ZDF, и там, оказывается, еще две части есть (про них не знаю, хорошие или нет).

катерина п коренной житель10.12.18 12:36
катерина п
NEW 10.12.18 12:36 
в ответ N-Kenti 10.12.18 11:12
Я вчера совершенно случайно посмотрела по ZDF документальный фильм «Russland von oben» про Камчатку. Очень красивые съемки природы и животных (и все без политики в стиле ZDF ☺️). Очень классные мишки, ловящие рыбу и тюлени на лежбище. Фильм есть в медиатеке ZDF, и там, оказывается, еще две части есть (про них не знаю, хорошие или нет).

Это в передаче Terra X было. В предыдущие воскресенья две другие части, тоже хорошие.

anutik@ коренной житель10.12.18 15:13
anutik@
NEW 10.12.18 15:13 
в ответ катерина п 10.12.18 12:36

Я всё хотела написать про русский и другие варианты инвестиции времени в оный.


Я не знаю, что мы делаем не так, но у нас занятия ХСУ - это максимум. У нас и так два вечера уходят на дз.

Нет, это не значит, что целый вечер, но например два по полчаса.

но ребёнок ещё ходит на спорт, и на кумон, когда-то надо ещё к тестам для школы подготовиться и ещё игрушками поиграть-расслабиться (он и так целый день на продленке).


В идеале нам нужны ещё муз занятия (он занимался флейтой очень даже успешно, теперь спросил про фортепиано, а я просто не вижу, куда это засунуть). Ещё все говорят, что перед гимназией надо английский подтянуть. И это ребёнок, которому на самом деле всё очень легко даётся. Но когда-то ему надо спать и отдыхать.

🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️ Так что я просто не вижу, куда бы я могла засунуть «больше русского».

N-Kenti местный житель10.12.18 17:40
N-Kenti
NEW 10.12.18 17:40 
в ответ катерина п 10.12.18 12:36

о, точно, спасибо, Terra X. У них и по истории хорошие фильмы бывают. Значит, и другие части о России посмотрим :-)

N-Kenti местный житель10.12.18 23:07
N-Kenti
NEW 10.12.18 23:07 
в ответ anutik@ 10.12.18 15:13

бросить ХСУ и найти индивидуальные занятия по скайпу? Недостаток только один - это намного дороже. Но если финансово потянете - во всем остальном только плюсы. Или какие еще плюсы у ХСУ?

anutik@ коренной житель11.12.18 00:15
anutik@
NEW 11.12.18 00:15 
в ответ N-Kenti 10.12.18 23:07

боюсь, что если дело не будет «обязаловкой», то быстро сойдёт на нет.

🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

irinkalein патриот11.12.18 08:36
irinkalein
NEW 11.12.18 08:36 
в ответ anutik@ 10.12.18 15:13

Подготовка к тесту - минут 20, быстро пробежаться по пройденному материалу, это не большая нагрузка , и не отнимает много времени.

Если ребёнку всё легко даётся- зачем дополнительно готовиться к тестам и заниматься английским?


Можно конечно по всем предметам дополнительно заниматься, знаю таких детей, родители считают что « хуже не будет», но тогда действительно вся жизнь превратится в постоянную подготовку к школе, постоянные уроки и дополнительную подготовку к тестам.

anutik@ коренной житель11.12.18 10:21
anutik@
NEW 11.12.18 10:21 
в ответ irinkalein 11.12.18 08:36

Про английский в гимназии и проблемам с нимч читаю уже в который раз на ДиС. Если честно то я вижу, что английский в школе никакой, выучили на разные темы по паре слов и всё.

—-

Подготовка к тесту - минут 20, быстро пробежаться по пройденному материалу

так и делаем. Не больше. Но это уже же 20 минут. Очень часто ребёнок из продленки только в 16:45 приходит. Через час уже бежать на кружок. За час вот и успевает, перекусить, поговорить о школе, посмотреть какой-то тест, и уже надо бежать. Когда приходит после кружка, то надо зубы чистить, книжку читать и спать.

N-Kenti местный житель11.12.18 13:01
N-Kenti
NEW 11.12.18 13:01 
в ответ anutik@ 11.12.18 00:15
боюсь, что если дело не будет «обязаловкой», то быстро сойдёт на нет

но с другой стороны, если ты видишь, что на ХСУ уходит довольно много времени и тем не менее, русский все больше и больше отстаёт от немецкого, то что будет через два-три года такой обязаловки? При таком плотном графике как ты описала, я бы пошла по пути улучшения качества занятий, то есть смотрела бы в сторону индивидуальных занятий, если финансы позволяют.

anutik@ коренной житель11.12.18 13:38
anutik@
NEW 11.12.18 13:38 
в ответ N-Kenti 11.12.18 13:01, Последний раз изменено 11.12.18 13:39 (anutik@)

Финансы не вопрос вообще.

Больше вопрос не обжечься на новом. Ну чтобы не было «лучшее враг хорлшего». (Наша очень специфическая учительница ХСУ точно разобидется на всю катушку, если мы уйдём и назад нас вряд ли возьмёт).


И организационный вопрос для нас часто трабл, если возить надо куда-то. Мы - трудоголики, нам некогда. А мама у меня, как я ее называю, «трамвай», она на машине по Дюссельдорфу только буквально по 6 маршрутам ездит. 😂😂😂🙈🙈🙈


В занятия удаленно у меня особо веры нет. Но я спрошу Антона.


irinkalein патриот11.12.18 14:39
irinkalein
NEW 11.12.18 14:39 
в ответ anutik@ 11.12.18 10:21

У нас тоже примерно такой график, в течении недели 2 раза футбол, 2 раза теннис, 1 раз занятие гитарой, и 3 раза русский.

Ровно по 1 часу ежедневно плюсом к школе. Русский не в счёт- это святое, и ходим мы на него сразу после школы, совсем рядом, это как последний урок получается. Нормальный график.

после футбола реально времени только в душ сбегать , перекусить и спать.

N-Kenti местный житель11.12.18 15:35
N-Kenti
NEW 11.12.18 15:35 
в ответ anutik@ 11.12.18 13:38

а я как раз почти уверена, что дело в преподавателе и ученике, а не в том, общаются ли они через скайп или сидят в классе. Пкм для детей-школьников. При условии, что Антон будет заниматься не менее сознательно, чем сейчас на ХСУ, я уверена, можно найти такого преподавателя, с которым эффект будет намного лучше. Кого найти - второй вопрос, можно и «нарваться» - здесь я с тобой согласна. Но это ведь во всем так, надо быть готовым пробовать и менять. Ну вот поэтому-то может, сначала с проектных занятий начать - просто чтобы такой формат занятий попробовать. Уж для для 10 занятий время найти можно. На крайний случай бросить какой-нибудь кружок на два месяца. Я тоже ищу (правда у меня фокус задач немного другой, чем у тебя, но это так не важно).

N-Kenti местный житель11.12.18 17:57
N-Kenti
NEW 11.12.18 17:57 
в ответ irinkalein 11.12.18 14:39, Последний раз изменено 11.12.18 17:59 (N-Kenti)
в течении недели 2 раза футбол, 2 раза теннис, 1 раз занятие гитарой, и 3 раза русский.

круто! Такой график, наверное, дисциплинирует неплохо, но мой деть такую нагрузку пока вряд ли бы выдержал. У него тоже 3 кружка, но все в гораздо менее интенсивном режиме: рисование в субботу утром в 5 минутах езды, возит муж. Музыкалка раз в неделю - ходит сам. И футбол раз в неделю - здесь мне приходится возить и ждать вместе с мелким - этот день для меня организационный стресс, которого мне хватает 😶 Ну то есть только один день в неделю мы приходим домой в 18:30, во все остальные дни в 16:30 мы всегда дома - и полная свобода. Видно, в гимназии хлебнет...

Edith коренной житель12.12.18 21:53
Edith
NEW 12.12.18 21:53 
в ответ anutik@ 07.12.18 12:41
у тебя же какие-то родственники в западной Украине ю, мне помнится там всегда был святой Мыколай?! Нет?

Я с западной Украины. святой Мыколай там был всегда, 19 декабря, но подарки были под подушкой. Интересно, никогда не проводила паралель, а сейчас задумалась. У меня родители русскоязычные и атеисты, но на улице и в школе был только украинский язык и церковные праздники праздновали практически все. В детском саду не помню, а вот в младшей школе очень мне хотелось тоже присоеденится к поеданию мандарин и конфет утром в школе 19 декабря. Обидно было, что все получают подарки, хотя и понимала уже что не святой дедушка их под подушку кладет. Но ощущение, что я чужая, на этом празднике было и не очень важно было, что это праздник для верующих. В общем в ботинки моих сыновай Николаус всегда подарочки кладет, хотя ботинки уже 44 размера. улыб

Научиться любить - значит научиться отдавать
Ninolev патриот13.12.18 11:37
Ninolev
NEW 13.12.18 11:37 
в ответ anutik@ 11.12.18 13:38

С преподавательницей можно сделать хорошую мину при кислой игре. С благодарностью и улыбками, как нам всё нравится, но вот сейчас к сожалению такой период в жизни, много навалилось, предпубертет, младший братик, стрессы и тыды, мы решили взять паузу, а то нагрузка так велика, боимся, что возненавидит русский, а мы хотим чтобы любил. Постараемся всё уладить и придём к вам через год. И всё такое.

Другое дело, что я тоже не очень верю в занятия по скайпу. Почему-то :-)

N-Kenti местный житель13.12.18 13:38
N-Kenti
NEW 13.12.18 13:38 
в ответ Ninolev 13.12.18 11:37

Так, вас - скептиков - уже много :-) Не отнимайте у меня надежду 😫😊

Ninolev патриот13.12.18 13:57
Ninolev
NEW 13.12.18 13:57 
в ответ N-Kenti 13.12.18 13:38

Ну я теоретик. Люди вон пианино по скайпу преподают - и ничего :-)

Для меня тут 2 ключевых вопроса: организация и мотивация. Для занятий по скайпу нужны все очень дисциплинированные, рабочее место годное подготовленное, дрессированные домашние, которые не будут мешать. Т.е. все участники процесса должны принять в организации самое серьёзное участие, и в первую очередь мама - то есть я :-) Мне кажется проще отвезти на урок и обратно, чем создать дома условия для занятий. Хотя я не люблю ездню :-) Но всё это возможно при условии должной мотивации, причём мотивации ученика. Потому что "зато никуда не ездить" - это моя мотивация. А его мотивация - почему, придя домой вместо расслабона надо ещё какое-то занятие - для меня неочевидна. Вернее, очевидно, что её не будет. Во всяком случае, не в этом возрасте. Мотивация для занятий по скайпу есть у взрослых людей - и, соттветственно, силы на её организацию. Ну или это должен быть такой ребёнок особенный, которому в кайф это всё. Но я быне назвала это обычным случаем.


ПС: я вообще скайп не люблю - может, поэтому? :-)

N-Kenti местный житель13.12.18 15:06
N-Kenti
NEW 13.12.18 15:06 
в ответ Ninolev 13.12.18 13:57
Люди вон пианино по скайпу преподают - и ничего :-)

я как раз в предыдущем сообщении хотела написать - вот к занятиям инструментом по скайпу я скептически отношусь - во всяком случае с маленькими детьми :-)

Мне кажется проще отвезти на урок и обратно, чем создать дома условия для занятий.

Не, мне однозначно наоборот! Че там создавать-то? Дверь закрыл да и все :-) А вот собраться и выехать - намного сложнее, особенно ждать где-то с младшим ребёнком зимой.

Потому что "зато никуда не ездить" - это моя мотивация. А его мотивация - почему, придя домой вместо расслабона надо ещё какое-то занятие - для меня неочевидна.

Но ведь как-то вы договорились, что будете заниматься русским? С таким же успехом ребёнок может сказать - не хочу ходить на ХСУ, и все. Если удалось убедить, что на ХСУ или в русскую школу ездить надо, то и с занятиями по скайпу так же. И мне как раз кажется, что «не ездить» - это и для ребёнка-школьника совершенно очевидный плюс. Одно дело, когда после урока приехал уставший, только поел и спать, а другое - когда после урока ещё час свободного времени. Или когда полсубботы уходит в никудыщи. Ну и конечно, для занятий по скайпу можно найти хорошего преподавателя (выбор-то есть), который сможет сделать занятия не совсем уж занудными, как-то учесть интересы ребёнка (тот же материал для чтения, письма), чем это может сделать преподаватель в разношерстной группе.

я вообще скайп не люблю - может, поэтому? :-)

А вот это может быть! Я просто на работе к скайпу привыкла, и даже не представляю, как вообще люди без него работали 😮 Это же настолько удобно! 😊 Я б вообще из дома работала - если бы не требования налоговой (у нас ограничения есть) :-(

Ninolev патриот13.12.18 20:18
Ninolev
NEW 13.12.18 20:18 
в ответ N-Kenti 13.12.18 15:06

Изначально мы ни о чём не договаривались, а просто пошли на него - и всё. В том возрасте ещё не приходилось ни о чём договариваться :-) Вот сейчас уже приходится. Тем и хорошо ХСУ - что мотивация получить в аттестат ещё один язык. Это всем понятный бонус. Заниматься дома по скайпу/с учителем/неважно как - это типа просто так "для себя" - и это не прокатывает как мотивация. Ибо "для себя" они умели читать уже даже до всякой школы и без всяких учителей. осознанность 80-го уровня - что это всё нужно для развития языка, дополнительных знаний, расширения кругозора и т. д. - это не наш случай. Они будут довольны своим уровнем до тех пор, пока жизнь не столкнёт с реальной необходимостью подтянуть. Пока мне это представить себе трудно, т.к. для бытового общения и даже прохождения квестов и просмотра спектаклей в России им хватает.

Конечно, в любой момент могут сказать, что не хотят ходить, и даже уже намекали в прошлом году, когда группа была тяжёлая, что, мол, зачем нам ходить - вы нас сами учить можете. Но мотивация "ещё один язык" останется, позже к ней добавится ещё и улучшение балла в абитуре.


Что касается очевидного плюса - нет. Тоже не наш случай, и опять всё дело в организации и организованности. Я вижу, как дела делаются в те дни, когда после школы нет никаких занятий. Даже на обязательные школьные задания забивается до самого последнего момента, прокрастинация детектед и всё такое. Особенно дочь тянет до последнего и мотивирует сама себя только "я же отличница, надо заданное делать". Тянет и тянет, сесть и быстро сделать - не про неё (вернее, про неё - но за 5минут до того, как надо идти спатьуже). Т.е. дома растекаются в жижу и очень трудно собираются. К тому же домашняя обстановка вообще расслабляет - я это и по многим своим ученикам сужу. Некоторые справляются, но далеко не все. Нашим в этом смысле не доверяю. В школе сидит работает, дома - погрызёт ручку, погладит кошку, пообнимает папу, поиграет на флейте, посмотрит на брата - выполнение пустякового задания растягивается на час. Так что мне однозначно лучше возить. Тем более, что я в это время ставлю какого-нибудь рядом живущего ученика и еду работать, вместо того, чтобы тупо ждать :-) Т.е. я ещё и зарабатываю, пока они там учатся - бесплатно, кстати. Это тоже моя мотивация - я не уверена, что готова была бы за это платить. Я и за музыкалку не очень готова :-) Но у меня нет младших, там была бы, наверное, другая ситуация.

Потом надо ещё психотип учитывать. Есть такие дети, которым чем больше навалишь - тем бодрее они становятся :-) им легче всё одним блоком - а потом выдохнуть, чем "отдохнуть, а потом снова впрягаться". Мои вот такие.


Скайп я для работы не использую, а в личной жизни не люблю. И вечно там какие-то проблемы со связью. То звука нет, то видео.

- Наташа, у меня тут всё зависло!

- Мама, я тебя вижу и слышу.

- Наташа!!! Я тебя не вижу. Я тебя не слышу!

- Мам, всё в порядке, сейчас отвиснет!

- Наташа!!! Куда тут нажать надо, всё зависло же!

- *+?=)(/&%$#"кий скайп этот как достал!

- А вот я тебя уже опять слышу!


Фу. И вопли на всю квартиру :-) Предпочитаю старый добрый телефон. Наушник в ухо - и тебе живое общение, и ручки свободные :-)

N-Kenti местный житель13.12.18 21:26
N-Kenti
NEW 13.12.18 21:26 
в ответ Ninolev 13.12.18 20:18

да, понятно. В вашей ситуации согласна, бенефитов особых нет - есть работающая система, результат тебя устраивает, детям больше подходит, ну а балл в абитур - это аргумент аргументов, конечно.

Но у вас получается домашними ресурсами :-) плюс ХСУ держать русский на хорошем уровне. В Аниных же постах читается, что есть риск все большего отставания русского. Мне кажется, в такой ситуации можно как вариант рассматривать. Ну а в моей ситуации понятно, что буду пробовать скайп :-)

Слушай, а ты не знаешь, как с третьим языком - это только для тех, у кого в гимназии есть русский как иностранный, или есть какие-то хитрые пути сдавать руссский вместо третьего, который предлагается в гимназии?

shenchik коренной житель13.12.18 23:14
shenchik
NEW 13.12.18 23:14 
в ответ Ninolev 13.12.18 13:57

Подпишусь ;)

Даже мне, взрослой, больше по душе занятия "вживую". Мотивацию ребёнка для занятий (да даже просто для регулярного длительного общения) по скайпу мне представить сложно.


П.С. Но может тоже потому, что я скайп не люблю? :о

shenchik коренной житель13.12.18 23:20
shenchik
NEW 13.12.18 23:20 
в ответ Ninolev 13.12.18 20:18
В школе сидит работает, дома - погрызёт ручку, погладит кошку, пообнимает папу, поиграет на флейте, посмотрит на брата - выполнение пустякового задания растягивается на час.

Один в один моя доча. Ещё карандаш 8 раз под стол упадёт ;)

Ninolev патриот14.12.18 08:08
Ninolev
NEW 14.12.18 08:08 
в ответ N-Kenti 13.12.18 21:26

Отставание неизбежно в любой ситуации, к сожалению :-(


Про сдавать я не знаю. По-моему, разрешают экстернат только в случаях недавнего прибытия попричине невозможности освоить ешёодин иностраннчй в краткие сроки. Но вообще не знаю, не узнавала.

N-Kenti местный житель14.12.18 10:52
N-Kenti
NEW 14.12.18 10:52 
в ответ shenchik 13.12.18 23:14

Так по скайпу тоже вживую - там же не Сири или Алекса сидит 😂 Но ясно - в этом вопросе ты в скептическом крыле ☺️

N-Kenti местный житель14.12.18 11:06
N-Kenti
NEW 14.12.18 11:06 
в ответ Ninolev 14.12.18 08:08, Последний раз изменено 14.12.18 11:07 (N-Kenti)
Отставание неизбежно в любой ситуации, к сожалению :-(

отставание отставанию рознь ☝️ Одно дело, когда письмо отстаёт, или лексический запас отстаёт, небольшие ошибки в грамматике есть. Совсем другое - когда язык отстаёт так, что и дома полностью на немецкий приходится переходить - то есть происходит полная фоссилизация языка, на котором ребёнок когда-то хорошо говорил.

разрешают экстернат только в случаях недавнего прибытия попричине невозможности освоить ешёодин иностраннчй в краткие сроки.

Тоже про такое слышала. Ну, может изменятся правила через несколько лет - вот было бы классно!

anutik@ коренной житель16.12.18 05:09
anutik@
NEW 16.12.18 05:09 
в ответ N-Kenti 14.12.18 11:06

У меня супер новости или как говорят немцы: один глаз улыбается, другой - плачет.

Стояла с родителями после ХСУ, ждала детей. Абсолютно все пожаловались, что их дети не могут найти однокоренные проверочные слова с ударным гласным. То есть проблема общая.


Что в кроссворде никто из детей загаданных слов не знал и якобы даже родители.

Но главное в кроссворде надо было найти все такие слова, где будет в корне безударная гласная “O”. Антон это понял ещё с урока, потому что там был по аналогии с кроссвордом на уроке на безударную «А». Антон Об этом мне сказал. Значит на уроке участвует и понимает смысл заданий. Многие же родители сделали круглые глаза и сказали, что ни они, ни их дети этого не поняли.


N-Kenti местный житель16.12.18 09:59
N-Kenti
NEW 16.12.18 09:59 
в ответ anutik@ 16.12.18 05:09, Последний раз изменено 16.12.18 10:01 (N-Kenti)

мне подруга рассказывала, что в школе (в России ☝️) ее дочь не справилась с заданием подобрать однокоренные слова, как и почти все дети в ее классе :-) И родители, получив потом задание, тоже не ко всем словам подобрать смогли - например, к слову "дрова". Все слова перебрали - нет, говорят, проверочного. Слово "дровни" современные родители не вспомнили, а современные дети и вовсе не слышали никогда 😀

anutik@ коренной житель16.12.18 10:45
anutik@
NEW 16.12.18 10:45 
в ответ N-Kenti 16.12.18 09:59, Последний раз изменено 16.12.18 10:46 (anutik@)

Из того, что мы подбирали (у нас уже урока 2-3 на тему), уменьшительная форма очень часто работала: ковёр - коврик, трава - травка и тд.


Что для наших детей вообще ступор, это когда в проверочном вдруг Ё, а не Е. И когда в корне меняется согласная.

N-Kenti местный житель16.12.18 11:24
N-Kenti
NEW 16.12.18 11:24 
в ответ anutik@ 16.12.18 10:45

да, по-моему так и говорят даже "проверка буквой Ё" ☺️ у меня где-то есть материал на тему, как подбирать однокоренные/проверочные, но сходу не найду, надо копаться. И это был материал для российских школ, не знаю, надо ли это нашим детям в таком объеме. Погугли - наверняка сразу еще пару приемов найдешь: из одного сделать много (стена - стены) или наоборот из "много" одно (моря-море).

катерина п коренной житель16.12.18 16:22
катерина п
NEW 16.12.18 16:22 
в ответ N-Kenti 16.12.18 09:59, Последний раз изменено 16.12.18 16:24 (катерина п)
И родители, получив потом задание, тоже не ко всем словам подобрать смогли - например, к слову "дрова". Все слова перебрали - нет, говорят, проверочного. Слово "дровни" современные родители не вспомнили, а современные дети и вовсе не слышали никогда 😀

Можно ещё в родительном падеже: "нет дров".

N-Kenti местный житель16.12.18 16:49
N-Kenti
NEW 16.12.18 16:49 
в ответ катерина п 16.12.18 16:22

там учебник именно дровни в качестве проверочного предлагал :-) поэтому-то родители и удивились. Вообще часто читаю, что современные дети уже очень многих слов не знают. Где-то читала, как мальчик спросил учителя, почему в "Капитанской дочке" инвалиды шагали с косами - ведь дело было зимой 😂 Сейчас поищу статью, может найду...

N-Kenti местный житель16.12.18 16:50
N-Kenti
N-Kenti местный житель30.12.18 13:01
N-Kenti
NEW 30.12.18 13:01 
в ответ N-Kenti 16.12.18 16:50

н.п. Свекровь рассказала, в последние годы появилась новая традиция под Новый год (возможно, что это их региональное): хвалить елку (den Christbaum loben): гостям наливается шнапс (вино и шампанское для этой цели не годятся) и они говорят елке пару добрых слов 🤪 Так что завтра не забудьте похвалить свои елки 🎄Это не просто лишний тост, это празднование национального праздника с учетом этнокультурного компонента страны проживания - как и советуют специалисты по двуязычному воспитанию 🤓

N-Kenti местный житель31.12.18 10:42
N-Kenti
NEW 31.12.18 10:42 
в ответ N-Kenti 30.12.18 13:01

Всем, всем, всем: С наступающим Новым годом! 🎄✨🎅

Поскольку тематика группы связана с русским языком, немного русской классики. Слышали ли вы о таком русском поэте - Дмитрии Веневитинове? Я только недавно услышала ☺️ Современник Пушкина. Владел несколькими языками: латинским, греческим, французским, немецким. Владел хорошо: переводил Вергилия и Гёте :-) Прекрасно знал литературу, увлекался немецкой философией, выступал как литературный критик, был одним из основателей литературно-философского журнала. И хотя прожил, к сожалению, всего 22 года, успел написать много красивых стихотворений. Вот одно из них - мне кажется, актуально и сегодня. Живите новым в Новый 2019 год и не забывайте ваших старых друзей! 🤗

N-Kenti местный житель31.12.18 11:12
N-Kenti
NEW 31.12.18 11:12 
в ответ N-Kenti 31.12.18 10:42

Д.В.Веневитинов

К друзьям на Новый год


Друзья! Настал и новый год!

Забудьте старые печали,

И скорби дни, и дни забот,

И всё, чем радость убивали;


Но не забудьте ясных дней,

Забав, веселий легкокрылых,

Златых часов, для сердца милых,

И старых, искренних друзей.


Живите новым в новый год,

Покиньте старые мечтанья

И всё, что счастья не дает,

А лишь одни родит желанья!


По-прежнему в год новый сей

Любите шутки, игры, радость

Любите муз и песен сладость,

И старых, искренних друзей.


Друзья! Встречайте новый год

В кругу родных, среди свободы:

Пусть он для вас, друзья, течет,

Как детства счастливые годы.


Но средь Петропольских затей

Не забывайте звуков лирных,

Занятий сладостных и мирных,

И старых, искренних друзей.


1823

Vicky81 коренной житель01.01.19 12:11
Vicky81
NEW 01.01.19 12:11 
в ответ N-Kenti 31.12.18 11:12

Хорошее стихотворение! Особенно повторение о старых искренних друзьях понравилось. А вот с тем, что старые мечтанья следует забыть, не соглашусь: почему бы не мечтать дальше и не идти к своим мечтам? :-)

Всех с Новым годом!!! Пусть он будет позитивным и благополучным во всех отношениях, и пусть у нас будет великое множество поводов говорить с нашими детьми о чудесном на родном языке :-)

N-Kenti местный житель02.01.19 11:30
N-Kenti
NEW 02.01.19 11:30 
в ответ Vicky81 01.01.19 12:11

Под «старыми мечтаньями» - может быть - имелись в виду всякие такие, которые приводят только к появлению новых материальных (?) желаний. То есть это надо в связке с союзом «и» читать: «покиньте старые мечтанья и всё, что счастья не дает, а лишь одни родит желанья». А может, что-то из личной биографии там за этой фразой, кто знает, о чем мог мечтать 18-летний парень в те времена 😊

Evrika07 знакомое лицо05.01.19 04:37
NEW 05.01.19 04:37 
в ответ N-Kenti 02.01.19 11:30

Я бы со своим такие бы фильмы посмотрела:

1. Новогодние приключения Маши и Вити.

2. Звёздный мальчик ( не путать с маленьким принцем)

3. Не новогодний, но нравится 'Мария Мирабелла'

4. Может 'Джентельмены удачи'? Там всё зимой начинается...

5. Или про Дениса Кораблёва (название не помню)?

6. Гостья из будущего. Явно не зимний. Но один из моих любимых

Evrika07 знакомое лицо05.01.19 04:40
NEW 05.01.19 04:40 
в ответ Evrika07 05.01.19 04:37, Последний раз изменено 05.01.19 04:41 (Evrika07)

А есть в группе дети 4-8 лет, с богатой фантазией и любители пообщаться по сказкам? Ищу для сына ребёнка-собеседника. Можно по whatsapp. Единственное условие- всё только на русском😀

N-Kenti местный житель05.01.19 10:29
N-Kenti
NEW 05.01.19 10:29 
в ответ Evrika07 05.01.19 04:40

у меня и 4 лет и 8 лет есть 😊 Правда сказки, которые они любят, тебе вряд ли понравятся 🙄 Но если хочешь, можем попробовать.

Кстати, давно хотела тебя спросить - а почему ты часто пишешь свои сообщения так рано утром? Ты работаешь по сменам?

Evrika07 знакомое лицо05.01.19 13:49
NEW 05.01.19 13:49 
в ответ N-Kenti 05.01.19 10:29

Давай попробуем😀

Пишу рано не из-за работы. Потом могу закрутиться и забыть или не смочь...😎

N-Kenti местный житель03.02.19 11:04
N-Kenti
NEW 03.02.19 11:04 
в ответ Evrika07 05.01.19 13:49

н.п. Хочу вас спросить: что делать с веткой «Библиотека!!!» ? Информация там устарела. Сейчас много хорошей литературы по теме двуязычного воспитания. Добавлять прямо в нее, написав в первом сообщении «обновлено такого-то числа?» Или новую завести?

Evrika07 знакомое лицо10.02.19 08:29
NEW 10.02.19 08:29 
в ответ N-Kenti 03.02.19 11:04

Так может старую в архив. И новую сделать?

Shutkama патриот21.02.19 10:59
Shutkama
NEW 21.02.19 10:59 
в ответ Evrika07 10.02.19 08:29, Последний раз изменено 21.02.19 11:22 (Shutkama)

н.п.

Я тут сподвиглась почитать дочкин рассказ... Вчера вечером запоем пять небольших глав проглотила и хочу дальше читать, но надо делать дела. спок Не ожидала, что дитя увлекательно пишет. Обычно я на немецком совсем без удовольствия читаю. Если кому интересно, могу ссылку кинуть, но не знаю, возможно ли там без регистрации читать... Сейчас дочка пишет один рассказ сразу на двух языках. Теперь очень жду результат - интересно, как она на русском будет писать. улыб


Пы.Сы.: вот ссылка на первую главу https://www.wattpad.com/619928538-magic-forest-kapitel-1

viger2 коренной житель21.02.19 12:46
viger2
NEW 21.02.19 12:46 
в ответ Shutkama 21.02.19 10:59

Очень даже неплохо. Молодец.

А дочка непротив что ты это тут выставляешь?

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
Shutkama патриот21.02.19 12:55
Shutkama
NEW 21.02.19 12:55 
в ответ viger2 21.02.19 12:46, Последний раз изменено 21.02.19 12:56 (Shutkama)

Она разрешила мне это на Фейсбук открыть, думаю и тут будет не против. Как я поняла, самый отважный шаг - дать почитать родителям - она уже совершила и переработала. спок Да, ну и сам этот ресурс тоже доступен для кого угодно. Т.е. она сама даёт читать свои рассказы всем подряд.

N-Kenti местный житель22.02.19 12:26
N-Kenti
NEW 22.02.19 12:26 
в ответ Shutkama 21.02.19 10:59

Молоток! 👍 Анджей Сапковский уже нервно покуривает :-)

Маша, а как она «технически» работает: делает записи вручную? Сразу печатает? Умеет печатать вслепую?

Shutkama патриот22.02.19 13:40
Shutkama
NEW 22.02.19 13:40 
в ответ N-Kenti 22.02.19 12:26, Последний раз изменено 22.02.19 13:48 (Shutkama)

Пишет вручную на листочках, потом набирает сразу на сайте в телефоне с помощью Т9. Так что теперь отлавливаю ошибки автокорректора. хаха Ну и запятые любит забывать ставить. шок Еле-еле уговорила её, чтобы сохраняла тексты в ворде на компе (несколько копий сейчас делаем, чтобы ничего не пропало). Вслепую печатать не умеет... Вот она свою домашку по немецкому тоже выложила: https://www.wattpad.com/538715852-verfolgungsjagd-bis-auf-.... улыб На русском пишет сразу в ворде, т.к. он самые грубые ошибки ей тут же показывает (если помнишь, то русским она совсем ещё не занимается смущ), но всё равно именно в телефоне. Так что снова задействован Т9. Перед публикацией обещала дать нам почитать. Иногда прибегает с вопросами как то или иное по-русски зовётся. Последним было слово "помост". спок


Пы.Сы.: она уже скоро два года, как пишет, но раньше нас совсем не подпускала к своим текстам. Вот наконец-то набралась смелости и дала почитать. Теперь, наверное, жалеет, что так долго боялась дать нам читать, т.к. мне понравилось и я об этом ей сказала. Сейчас уже семь глав прочитала и собираюсь дальше читать. У этого волшебного леса уже 20 глав, но дочка говорит, что и до середины истории ещё не дошла. Раз в неделю выкладывает по одной главе. Вроде как в субботу у неё день публикации. улыб

N-Kenti местный житель24.02.19 09:34
N-Kenti
NEW 24.02.19 09:34 
в ответ Shutkama 22.02.19 13:40
Перед публикацией обещала дать нам почитать.

здорово, и нам тоже дай почитать ;-)

У этого волшебного леса уже 20 глав, но дочка говорит, что и до середины истории ещё не дошла.

в этом жанре так обычно и есть - так что все по канону :-)

Shutkama патриот24.02.19 11:46
Shutkama
NEW 24.02.19 11:46 
в ответ N-Kenti 24.02.19 09:34

А упомянутого тобой Сапковского дочка, оказывается, знает. Вернее знакома с его серией "Ведьмак". А я вот только от тебя данное имя услышала... Эх, похоже надо впрягаться в это дело, раз дитя в писатели такого жанра подалась. спок

N-Kenti местный житель24.02.19 21:57
N-Kenti
NEW 24.02.19 21:57 
в ответ Shutkama 24.02.19 11:46

О, ну если уже Сапковского читала, пора к Желязны переходить. "Хроники Амбера" переиздали недавно. И сама, конечно, ознакомься ;-)

https://www.labirint.ru/books/143693/

Shutkama патриот24.02.19 22:26
Shutkama
NEW 24.02.19 22:26 
в ответ N-Kenti 24.02.19 21:57

Вот так вот постфактум и узнаю, что дитя, оказывается, уже на русском читала. шок А я к ней с "дозорами" пристаю. спок Завтра спрошу у дитя про этого Желязны, может она с его произведениями уже тоже знакома. Судя по всему, она серьёзно подошла к вопросу и ознакомилась с какими-то уже существующими произведениями в данном жанре. На мой вопрос, кого она ещё читала, было сказано, что "ты всё рано их не знаешь". смущ

N-Kenti местный житель24.02.19 22:40
N-Kenti
NEW 24.02.19 22:40 
в ответ Shutkama 24.02.19 22:26

это правда, в этом жанре всего не перечитать, да и треша много.

Shutkama патриот24.02.19 22:48
Shutkama
NEW 24.02.19 22:48 
в ответ N-Kenti 24.02.19 22:40

Я так понимаю, что она проводит поиск в интернете по самым известным авторам, потом что-то читает. Как минимум с её любимым аниме так было: она нам сообщила, кто там самый крутой и какие жанры существуют. Смотрела сначала только самых крутых авторов, потом, наверное, и весь трешь... ну или часть его, т.к. до сих пор что-то там находит и смотрит.

N-Kenti местный житель24.02.19 23:00
N-Kenti
NEW 24.02.19 23:00 
в ответ Shutkama 24.02.19 22:48

прагматичный подход 👍 А книги она на киндле читает? Или просто в сети находит? Ведьмака того же?

Желязны одно время как-то забыли что ли, не переиздавали его. Я несколько лет назад мужу купила (он попросил что-нибудь легкое, но увлекательное и с юмором) подержанные книги, такие страшненькие, в мягком переплете :-) а теперь смотрю, и на немецком его переиздали, и на русском тоже. Эт хорошо :-)

Shutkama патриот25.02.19 01:00
Shutkama
NEW 25.02.19 01:00 
в ответ N-Kenti 24.02.19 23:00

В сети находит, и радуется, что на русском языке есть много всего, чего на немецком практически не найти. Она и аниме на русском смотрит из сети. Утверждает, что на русском более удачно голоса героям подбирают. Ну это, разумеется, на её вкус. улыб

N-Kenti местный житель24.03.19 23:16
N-Kenti
NEW 24.03.19 23:16 
в ответ Shutkama 25.02.19 01:00, Последний раз изменено 24.03.19 23:20 (N-Kenti)

@shenchik

Спрашивай, конечно)) Правда я себя особо двуязычной не считаю :) Родной у меня таки один. И тот уже с ошибками 😕

Количество ошибок в письме у тебя точно не больше, чем у среднестатистического писателя форумов, возможно, даже меньше. Уверена, что в устной речи их тоже нет или же их количество несущественно. Или ты считаешь, что русский у тебя всего лишь разговорно-бытовой? Тебе трудно общаться на какие-то темы?

Ты приехала в Германию в подростковом возрасте, то есть тебе пришлось бросить силы на изучение языка, все предметы и в средней школе, и в гимназии, и в FH изучались на немецком. Как ты все это время поддерживала и развивала русский? Даже если это было не целенаправленно, но по факту - что было теми факторами, которые позволили поддерживать русский на хорошем уровне? Общение в семье - это понятно. Но вот мы все жалуемся, что мало времени на общение из-за школы, дополнительных занятий и пр. Вряд ли у тебя было больше времени. Учитывая, что тогда не было интернета... Много ли ты читала после переезда и читаешь ли сейчас на русском? Часто ли ты ездила в Россию? Ну, пожалуй, достаточно вопросов для начала 😁

shenchik коренной житель25.03.19 13:59
shenchik
NEW 25.03.19 13:59 
в ответ N-Kenti 24.03.19 23:16
Или ты считаешь, что русский у тебя всего лишь разговорно-бытовой? Тебе трудно общаться на какие-то темы?

Общаться нетрудно. С устной речью проблем нет. А вот писать - очень часто задумываюсь, как будет правильно :) К примеру, сейчас вот ходила за советом к дяде Гуглю по поводу написания слова "нетрудно" 😬 (Слитно или раздельно)


Ты приехала в Германию в подростковом возрасте, то есть тебе пришлось бросить силы на изучение языка, все предметы и в средней школе, и в гимназии, и в FH изучались на немецком. Как ты все это время поддерживала и развивала русский?

Да круг общения просто русскоязычный был: родители, родственники, друзья. Потом с мужем познакомилась - он тоже русскоязычный. Обложили со всех сторон 😂


времени на общение из-за школы, дополнительных занятий и пр.

Ну школа была. Дополнительных занятий особо нет. В танц.группе занималась, дважды в неделю. Группа любительская - из русскоязычных, опять же, девчонок :))

У нас был русский клуб - с ним ездили на море, экскурсии и т.п.


Много ли ты читала после переезда и читаешь ли сейчас на русском? Часто ли ты ездила в Россию?

Читала много, и в основном на русском. Русское телевидение было, диски с фильмами.

В Россию ездила всего два раза, последний раз в 18 лет :)


Учитывая, что тогда не было интернета...

А вот это ты зря :)) Был, и ещё какой)) Конечно, не такой быстрый как сейчас - одну песню минимум по 5 минут качали. Зато люди были потрясающие ;)

Общение в чатах и на форумах открыла для себя примерно в 14 лет. Как на русскоязычных платформах Германии, так и на российских. В целом, в становлении своего "языка" отвожу интернету довольно-таки большую роль ;)


Ну вот как-то так 🌸

N-Kenti местный житель25.03.19 23:50
N-Kenti
NEW 25.03.19 23:50 
в ответ shenchik 25.03.19 13:59
С устной речью проблем нет. А вот писать - очень часто задумываюсь, как будет правильно :) К примеру, сейчас вот ходила за советом к дяде Гуглю по поводу написания слова "нетрудно

ну, письменная речь и у монолингвов частенько страдает. Тонкости правописания тоже не считаются, я тоже нередко (слитно ☺️) к словарю обращаюсь, хотя считаю, что русским хорошо владею. Вот недавно заклинило меня, и все тут: как пишется "по имени": не через дефис ли ☺️

Ну то есть ты можешь спокойно смотреть документальные передачи на разные темы (история, география, искусство, общество...) любые художественные фильмы и ты можешь обсудить увиденное, выразить свое отношение и пр., без проблем общаешься, не делаешь грамматических ошибок в речи - это и есть уровень носителя языка. А что с немецким? С ним же, наверное, то же самое? То есть владеешь немецким на таком же уровне, но просто не ощущаешь его родным?

Читала много, и в основном на русском.

А трудно тебе научно-публицистическую литературу читать? Специальную литературу (по твоему предмету, статьи в журналах, например, сводки новостей)? У меня есть знакомая, приехала тоже в возрасте около 12 лет. Разговорный язык очень хороший, а вот книги читать не может. Технически может, конечно, но говорит, трудно. Купила книгу о воспитании детей на русском - не смогла читать.

MarinaG-2014 постоялец26.03.19 17:35
MarinaG-2014
NEW 26.03.19 17:35 
в ответ shenchik 25.03.19 13:59

А что за русский клуб, кто организовывал?

shenchik коренной житель27.03.19 09:11
shenchik
NEW 27.03.19 09:11 
в ответ N-Kenti 25.03.19 23:50
А что с немецким? С ним же, наверное, то же самое? То есть владеешь немецким на таком же уровне, но просто не ощущаешь его родным?

Читать, смотреть и слушать могу всё :)

В обычной жизни редко встречаются слова, которые не понимаю по-немецки, но знаю по-русски. Но всё же встречаются)) Например, дочке пару недель назад задали выучить стихотворение наизусть - так мы сначала в трёх местах в словаре поколупались, прежде чем поняли, о чём там речь :)


Der Frühling treibt gern Schabernack,
er bläst auf seinem Dudelsack.
Noch einmal Märzenschnee daher
und tut, als ob es Winter wär.
Der Frühling treibt gern Schabernack,
er bläst auf seinem Dudelsack
und hat den Sommer huckepack.


Моё мнение: понять, о чём там речь может только тот, кто провёл детство в Германии :) Хотя могу и ошибаться))


Что касается разговорной и письменной речи, то всё многим хуже. Хотя немцы в один голос говорят: да Вы очень хорошо говорите по-немецки, но я-то объективно могу оценить, что до родного, как до Китая пешком :)

Акцент присутствует, особенно когда волнуюсь 🙊 Ну и при написании е-майлов по работе, например, часто обращаюсь к дяде гуглу. Проблема в основном в артиклях. Мало знать слово, нужен ещё и правильный род :)


А трудно тебе научно-публицистическую литературу читать? Специальную литературу (по твоему предмету, статьи в журналах, например, сводки новостей)?

Сводки новостей - не трудно. Статьи и книги по экономике, скажу честно, по-русски не читаю :) И вполне допускаю, что какие-то специальные слова (Begriffe 😂) не пойму, ну или пойму только по смыслу. В любом случае именно экономическую литературу мне проще читать по-немецки.


Купила книгу о воспитании детей на русском - не смогла читать.

Статьи и книги о воспитании - там многое зависит от стиля написания. Тоже попадалось кое-что, что лично у меня не пошло. Но при этом другие подобные статьи были вполне понятны и интересны :)


shenchik коренной житель27.03.19 09:15
shenchik
NEW 27.03.19 09:15 
в ответ MarinaG-2014 26.03.19 17:35

Это было что-то вроде интеграционного центра. Днём там сидела пара соц. работников - к ним взрослые приходили заполнять формуляры и т. п.

Ну и при этом центре организовали что-то вроде Jugendtreff. Играли в теннис, смотрели фильмы, грилили, устраивали праздники и т.п.

Ну а так как в начале 2000 кроме русских у нас особо интегрировать было и некого, этот центр и называли русским клубом ;)

N-Kenti местный житель27.03.19 15:59
N-Kenti
NEW 27.03.19 15:59 
в ответ shenchik 27.03.19 09:11, Последний раз изменено 27.03.19 17:17 (N-Kenti)

стихотворение классное :-) Хорошо, что ты приводишь примеры - так действительное понятнее. Все-таки получается из того, что ты рассказываешь, что ты L1L2: искусственный билингв с родным русским и немецким на уровне, близком к носителю. У естественных билингвов 2L1 (насколько они сбалансированы, уже другой вопрос).

То, что экономическую литературу тебе легче на немецком читать - это просто потому, что практики нет. Я уверена, что если бы в силу жизненных обстоятельств ты бы начала читать, через какое-то время у тебя не было бы с этим никаких проблем. Я и сама восемь лет в ВУЗе провела, уж сколько было перечитано и написано 😎 А сейчас пишу документацию для внутреннего пользования на работе. Тематика узкая специальная, работаю по ней только на немецком, конечно. И скажу тебе честно, на русском я бы не смогла ее написать без консультации со словарем и дядей Гуглом! Но никто ж не сомневается, что русский у меня родной :-) Так что спецлексика - это дело такое... наживное, я бы сказала. Если владеешь обоими языками хорошо, конечно. Хотя от специальности тоже зависит: философам и юристам сложнее, чем нам с тобой :-)

Про интернет отдельно напишу: эта тема отдельного поста заслуживает :-)

shenchik коренной житель27.03.19 18:01
shenchik
NEW 27.03.19 18:01 
в ответ N-Kenti 27.03.19 15:59
Все-таки получается из того, что ты рассказываешь, что ты L1L2: искусственный билингв с родным русским и немецким на уровне, близком к носителю.

Бинго :)) Примерно так я себя и ощущаю.


Я вообще считаю, что у людей (не одарённых в языковом плане) бОльшее общение на одном языке тормозит развитие другого.

То есть, если бы я по приезду в Германию общалась в основном с местными подростками, мой немецкий сейчас был бы на очень хорошем уровне. Но русский бы при этом очень пострадал ;)


Насчёт профессиональной лексики я с тобой полностью согласна 🌸


P. S.: Может ещё кто-то своим опытом поделится?) Я тут далеко не единственная, приехавшая в подростковом возрасте :))

Rukivverh1 посетитель28.03.19 21:53
NEW 28.03.19 21:53 
в ответ shenchik 27.03.19 18:01, Последний раз изменено 28.03.19 22:22 (Rukivverh1)

На последнего.


Нужен совет знатоков.

В наличии есть ребенок, почти 6 лет. Я с ним с рождения говорю только на русском, папа - на немецком. Немецкоязычная среда превалирует, садик.

Есть русская школа, 3 часа в неделю. Есть русские друзья (но они мешают языки, переходят и с ними тоже на немецкий)

4 года была русская няня, проживавшая у нас.


Он искренне считает себя немцем. Постоянно пытается меня продавить на то, чтобы он мог со мной говорить на немецком.

Перевожу его же слова на русский, прошу повторить, напоминаю слова, которые не помнит.

Читать по-русски умеет, постоянно вместе читаем сказки-книжки...

Но его кумир - папа, соответственно, немецкий - наше все. А тут еще бабушка от большого ума про вторую мировую рассказала и про то, что русские солдаты с ее семьей сделали. Это не добавило желания быть русским.

Что с ним делать?? Постоянно выжимать из него текст на русском?

Пытается сократить разговор до минимума.


В Россию отправлять не к кому, встречи/отпуска со 100% русскоязычными детьми организую по мере возможностей. Заряда хватает на пару недель.

Скоро школа, боюсь совсем потерять его русский.


Что делать??


Vicky81 коренной житель28.03.19 22:14
Vicky81
NEW 28.03.19 22:14 
в ответ Rukivverh1 28.03.19 21:53

Выжимать и вообще давить каким-либо образом не стоит ни в коем случае, как мне кажется. Этим только неприязнь к общению на русском можно усилить.

Моему сыну сейчас 8 лет, и, возможно это Вас немного утешит, он в школьном возрасте стал говорить со мной на русском значительно чаще, чем в детсадовском. Читает самостоятельно он с недавних пор правда на немецком, но русские книги слушает с удовольствием. Ну и читает вслух , когда я прошу.

У каждого из нас ситуация, несомненно, индивидуальна. Я с малых лет рассказывала сыну историю нашей белорусской семьи, мы раз в год ездим ко мне на Родину, он любит общаться с бабушкой и самыми близкими родственниками. Мы с ним вместе переживали тяжёлые эмоциональные моменты (когда год назад умерла моя бабушка). Мне кажется, эта ценность своего прошлого и той сферы жизни, частью которой является русский язык, и его приближают к нему. Он знает, что часть моего "я", моей души там, и что мама- белоруска, и он соответственно наполовину белорус. Вот как-то так.

Rukivverh1 посетитель28.03.19 22:20
NEW 28.03.19 22:20 
в ответ Vicky81 28.03.19 22:14

Я ему тоже рассказываю про Россию, про большую красивую страну. Про вторую мировую пришлось вот свою версию рассказывать :-)

Он там был со мной несколько раз. Видел, что все хорошие добрые люди говорят на русском языке.

По работе я там часто, привожу книжки-игрушки тематические.

но вот нет, он - немец :-)

(его сестра считает себя кстати русской и говорит на русском хорошо).


Я не то, чтобы совсем уж заставляю его говорить по-русски, прошу, перевожу на русский его же фразы.

Ведь если он сейчас со мной на немецкий перейдет, то русский я потом совсем не верну. :-((

N-Kenti местный житель29.03.19 09:01
N-Kenti
NEW 29.03.19 09:01 
в ответ Rukivverh1 28.03.19 22:20

кризис самоидентичности в 6 лет - это классика, в спецлитературе описанная. Так что все в порядке :-) Вопрос в том, что с этим делать :-) Хочу предложить Вам открыть отдельную ветку, там и поговорим. Скопируйте свой пост туда, чтобы было понятно, с чего разговор начался. Просто здесь у нас ветка-сборная-солянка, все вперемешку.

Rukivverh1 посетитель29.03.19 09:28
NEW 29.03.19 09:28 
в ответ N-Kenti 29.03.19 09:01

Хорошо, спасибо!

shenchik коренной житель29.03.19 12:16
shenchik
NEW 29.03.19 12:16 
в ответ N-Kenti 29.03.19 09:01

Моя тоже недавно выдала, что она немка... Ага, говорю, француженка. Посмеялись :)

N-Kenti местный житель29.03.19 17:56
N-Kenti
NEW 29.03.19 17:56 
в ответ shenchik 29.03.19 12:16

Естественные билингвы всегда бикультурны, пкм к этому надо стремиться :-)

Я с тобой еще на пару затронутых тобой в предыдущих постах тем поболтать хочу - но сразу всего не осилю... Заглядывай, одним словом :-)

shenchik коренной житель29.03.19 19:33
shenchik
NEW 29.03.19 19:33 
в ответ N-Kenti 29.03.19 17:56

Ну мои знают, что родители родились не здесь. И что они сами отличаются от других детей.

Младший так вообще за русский язык в общении радеет ;)) Но я себе отдаю отчёт, что это всё ещё "пока". Дальше будет сложнее.

Лично я стараюсь как можно больше свести на юмор.


Заглядывай, одним словом :-)

Конечно :)) 🌸


Ещё одна тема для размышлений: в плане двуязычного воспитания у нас здесь на данный момент - рай.

20 лет назад даже к просто общению по-русски в пределах семьи местное население относилось от нейтрально до крайне негативно. Сейчас же ничего плохого не говорят, а те, кто в теме, настоятельно советуют растить билингвов.

С чем нас всех и поздравляю :))


anutik@ коренной житель31.03.19 11:03
anutik@
NEW 31.03.19 11:03 
в ответ shenchik 27.03.19 18:01

Моя кузина приехала в 14 и попала в спорт гимназию и общагу при ней. То есть пять дней в неделю она жила в комнате с девочкой немкой

Все остальное вокруг было тоже на немецком (школа, тренер).

У неё немецкий однозначно сильнее русского.

shenchik коренной житель31.03.19 19:18
shenchik
NEW 31.03.19 19:18 
в ответ anutik@ 31.03.19 11:03

Очень даже верю :) Более того, знаю девушку, которая приехала в Германию в 20, вышла замуж за немца и даже имея здесь родителей сейчас в свои 40 лет говорит по-немецки абсолютно без акцента. А по-русски с акцентом - хотя последний пропадает в течение недели чисто русскоязычного общения))

Вот она довольно-таки необычный билингв :)

anutik@ коренной житель31.03.19 20:22
anutik@
NEW 31.03.19 20:22 
в ответ shenchik 31.03.19 19:18

Я приехала в 19, все новые знакомые всегда исходят из того, что я приехала совсем маленьким ребёнком и как минимум закончила тут школу! Очень удивляются, когда говорю, что это не так.

anutik@ коренной житель31.03.19 21:21
anutik@
NEW 31.03.19 21:21 
в ответ shenchik 31.03.19 19:18

Ещё хотела написать про самоидентификацией, те, кто уехал в самом начале 90х уезжал практически из ссср. У них самоидентификация со страной, которой уже и нет.

shenchik коренной житель31.03.19 22:02
shenchik
NEW 31.03.19 22:02 
в ответ anutik@ 31.03.19 20:22

Вот, потому как превалирует общение на немецком языке :)

Что касается СССР. Я вот в конце 99ого уехала, но по сути воспитана на советском кинематографе, эстраде и т.п. В общем, совок ещё тот :) Чему я только рада, так как не было ничего хорошего в постсоветские 90ые, что мог бы почерпнуть ребёнок. Если не считать "Том и Джерри"...

anutik@ коренной житель31.03.19 22:08
anutik@
NEW 31.03.19 22:08 
в ответ shenchik 31.03.19 22:02

семья моей тети уехала в 93 или 94. Когда начался конфликт украины с россией, то моя кузина говорила: почему все хотят от меня какого-то мнения, я морально уезжала еще из единой страны.

shenchik коренной житель31.03.19 23:19
shenchik
NEW 31.03.19 23:19 
в ответ anutik@ 31.03.19 22:08

И я морально уезжала ещё из одной страны. Более того, и сейчас для меня народы России, Украины и РБ ну крайне родственны.

И очень жаль, что на данный момент творится такое...

катерина п коренной житель04.04.19 09:17
катерина п
NEW 04.04.19 09:17 
в ответ shenchik 31.03.19 23:19

Девочки, не хочу заводить отдельную тему.

Кому подарить книжкуBildergebnis für чубарова читаем и пишем по-русски?

Нам слишком лёгкая. На первых страницах начинали писать, я это стёрла. Всё остальное нетронутое.

N-Kenti местный житель04.04.19 09:39
N-Kenti
NEW 04.04.19 09:39 
в ответ катерина п 04.04.19 09:17, Последний раз изменено 04.04.19 09:51 (N-Kenti)

Эту книжку не знаю, но у меня есть другие её пособия и я была на занятиях у Ольги Эдуардовны (во время практики на курсе РКИ в МГУ). Такой человек плохого не может написать :-) Так что если кому-то надо - берите обязательно!

MarinaG-2014 постоялец04.04.19 20:17
MarinaG-2014
NEW 04.04.19 20:17 
в ответ катерина п 04.04.19 09:17

Я бы с удовольствием взяла!

катерина п коренной житель04.04.19 21:59
катерина п
NEW 04.04.19 21:59 
в ответ MarinaG-2014 04.04.19 20:17

Напишите мне, пожалуйста, адрес в личку.

N-Kenti местный житель13.04.19 23:15
N-Kenti
NEW 13.04.19 23:15 
в ответ катерина п 04.04.19 21:59

н.п. Зашел у нас разговор в соседней теме про космонавта Герста. В этом контексте вот вам кусочек речи президента Исландии:


https://russian.rt.com/world/video/619690-president-island...

Shutkama патриот13.04.19 23:45
Shutkama
NEW 13.04.19 23:45 
в ответ N-Kenti 13.04.19 23:15

Что касается космонавтов, то они обязаны учить русский, особенно те, кто хочет руководить полётом.

катерина п коренной житель14.04.19 11:13
катерина п
NEW 14.04.19 11:13 
в ответ N-Kenti 13.04.19 23:15
н.п. Зашел у нас разговор в соседней теме про космонавта Герста. В этом контексте вот вам кусочек речи президента Исландии:https://russian.rt.com/world/video/619690-president-island...

up

N-Kenti местный житель02.05.19 22:22
N-Kenti
NEW 02.05.19 22:22 
в ответ катерина п 14.04.19 11:13, Последний раз изменено 02.05.19 22:23 (N-Kenti)

н.п. Друзья, давайте вместе подумаем, что делать с "синим полем". Начнем с ветки "Библиотека". Судя по ссылкам, изначально она задумывалась как ветка для ссылок на обучающую/развивающую литературу. Десять лет назад это было актуально и полезно, но на сегодняшний день, как мы знаем, литературы море. Я думаю, достаточно будет собрать ссылки на те площадки, где можно найти хорошую литературу и/или учебные пособия. Чего действительно не хватает, так это конкретного перечня книг для родителей, которые стоит прочитать тем, кто интересуется двуязычным воспитанием. В ветке "Полезные сайты, адреса... " есть очень хорошие ссылки, но все они поместятся в один пост. Вообще, на мой взгляд, не хватает ветки с информацией для родителей: какие книги стоит прочитать в первую очередь? как оценить уровень владения языком? на каких сайтах и в каких блогах можно читать и углубляться в тему на любую глубину? и др. Я предлагаю удалить эти две ветки, и перенести еще актуальную информацию из них в одну новую. Это должна быть максимально информативная ветка, без обсуждений и дискуссий (обсуждать можно и нужно :-) в других). Как вы на это смотрите?

maschmisch гость03.05.19 11:25
NEW 03.05.19 11:25 
в ответ N-Kenti 02.05.19 22:22

н. п.

Не знаю, стоит ли для этого новую ветку начинать, спрошу тут. Кто-нибудь собирается на встречу с Левиным в Висбаден?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217001716294048&...

Если кто-то там будет, я еду с сыном поездом, и у нас будет время погулять и пообщаться, поэтому рады будем хоть компании, хоть просто советам, куда там недалеко сходить можно будет. Можно в личку писать.

irinkalein патриот03.05.19 13:51
irinkalein
NEW 03.05.19 13:51 
в ответ maschmisch 03.05.19 11:25, Последний раз изменено 03.05.19 13:51 (irinkalein)

Не собираюсь, к сожалени, но очень рекомендую!!

Он великолепный чтец и рассказчик, у меня остались очень тёплые воспоминания о встрече❤️.

N-Kenti местный житель03.05.19 22:36
N-Kenti
NEW 03.05.19 22:36 
в ответ maschmisch 03.05.19 11:25

напиши нам потом обязательно о поездке 🤗

maschmisch гость04.05.19 21:12
NEW 04.05.19 21:12 
в ответ N-Kenti 03.05.19 22:36

Напишу обязательно. Посмотрела несколько видео с ним на ютьюбе, правда, хороший рассказчик очень. А то я тут у нас раз сходила на Улицкую, была несколько разочарована.

Счас стараюсь Мишу подготовить, стихи чаще читаем.

N-Kenti местный житель05.05.19 23:46
N-Kenti
NEW 05.05.19 23:46 
в ответ N-Kenti 02.05.19 22:22

Сегодня днем я долго разбирала дома подсобку - что-то выбросила, что-то пересортировала и сложила по-другому. На этой волне решила заняться новой веткой 😁 Во избежание модераторского произвола просьба высказывать критику и пожелания здесь. Идеи и ссылки велком. 🤗

катерина п коренной житель08.05.19 12:04
катерина п
NEW 08.05.19 12:04 
в ответ N-Kenti 05.05.19 23:46, Последний раз изменено 08.05.19 12:05 (катерина п)

Вчера ребёнок спросил. что такое "бл..." и "сука"улыб В школе есть дети из русскоязысных семей, которые не говорят по-русски, но вот эти слова употребляютхммм С "сукой" разобрались сравнительно просто, так как это всё-таки изначально литературное слово. А вот со вторым для меня оказалось сложнее (и неприятнее). Кстати, вот такое объяснение:

Cловарь современной лексики, жаргона и сленга

блять

В отличие от слова «блядь», обозначающего персону лёгкого поведения или носящего обще-оскорбительный характер,
слово «блять» является междометием, выражающим широкий спектр эмоций.Слово «блять» не относится к какой-либо личности
и не является оскорбительным эпитетом. У-у, блять, по ногам-то зачем ходить! Вот суки, весь чай без меня выпили, блять. (Ср.: …весь чай без меня выпили, бляди.)

Я как-то про такие нюансы и не думала :)

N-Kenti местный житель08.05.19 13:03
N-Kenti
NEW 08.05.19 13:03 
в ответ катерина п 08.05.19 12:04

О, какая тема, Катя! Может, ветку новую открыть? 😂 Нам тоже актуально. В ютубе геймеры чего только не говорят 🤦🏻‍♀️ Никто уже не восклицает в расстроенных чувствах «елки-палки» 😎 Вместо этого деть подцепил выражение «Е-е-бушки-воробушки...» с соответствующей интонацией 😡😆 Я сказала, ты только на занятии русским такое смотри, не ляпни 😁 И вообще, поговорили на тему мата...

N-Kenti местный житель08.05.19 13:16
N-Kenti
NEW 08.05.19 13:16 
в ответ N-Kenti 08.05.19 13:03
катерина п коренной житель08.05.19 14:01
катерина п
NEW 08.05.19 14:01 
в ответ N-Kenti 08.05.19 13:16

улыб

Я хотела новую ветку открыть, потом засомневалась, стоит ли оно того...

Shutkama патриот08.05.19 17:21
Shutkama
NEW 08.05.19 17:21 
в ответ катерина п 08.05.19 12:04

Наша поняла, что мат в нашей семье не приветствуется, поэтому всю инфу сама в инете находит... шок Я сначала возмущалась, а потом сдалась. Всё же лучше пусть знает, что это за слова и почему мы их не используем. А в классе у неё тоже есть два парня, которые русского не знают, но матерные слова употребляют. безум Ещё к ним в театральный кружок в этом году пришли двое русскоязычных ребят (не так давно приехавшие братья). Так наша их сильно удивила, когда на чистом русском сделала им замечание, что использовать мат в школе неприлично. хаха Теперь они при ней очень аккуратно по-русски говорят.

irinkalein патриот08.05.19 19:26
irinkalein
NEW 08.05.19 19:26 
в ответ Shutkama 08.05.19 17:21

У нас эта тема периодически всплывает после русскоязычных лагерей, там просвещение идёт по полной)))

На всегда мат, похабным песням тоже учат, и анекдоты рассказывают.Причем самые казалось бы приличные и воспитанные дети.😎

Я объясняю значение слов, спокойно и откровенно. Тут уж к папе не отошлёшь😜Мы вообще обо всем пока открыто говорим.

катерина п коренной житель08.05.19 20:03
катерина п
NEW 08.05.19 20:03 
в ответ irinkalein 08.05.19 19:26

Мы это всё вчера с реб-м обсудили, а сегодня так получилось, что и немецкий папа к теме присоединился. Надо слышать КАК он произносит "Пошёл на х.."улыб Звучит почему-то совсем не грубо и ужасно смешно.

irinkalein патриот08.05.19 21:23
irinkalein
NEW 08.05.19 21:23 
в ответ катерина п 08.05.19 20:03

Не учите папу таким выражениям, они прекрасно запоминаются😂😂🤭, а вам скоро в австрийский лагерь его с собой брать!


Наш папа знает только « кошмар», и тоже очень забавно его произносит.

У знакомой муж - немец так мило произносит русские ругательства, ( которые использует исключительно чтоб рассмешить её, потому что его голосом и в его исполнении это оооочень смешно звучит), когда торопит жену- « пиляц, емныйрот, Катъюш,»

irinkalein патриот08.05.19 21:27
irinkalein
NEW 08.05.19 21:27 
в ответ катерина п 08.05.19 20:03, Последний раз изменено 08.05.19 21:34 (irinkalein)

Иностранцы вообще очень смешно повторяют русскую ненормативную лексику.

А представьте как немцы произнесут «Пётр 1»🤣🤣🤣🤣.

Мой муж однажды решил блеснуть своим умением читать на русском, прочёл название на пачке сигарет в компании моих друзей .

Все лежали под столом🤭😂🤣🤣🤣🤣

Петеррас, с гортанной « р»

Это видео наверное всем известно, я смеялась до слёз))

https://www.facebook.com/infomoscow24/videos/417054155489219?s=100001681885528&v=i&sfns=mo

Shutkama патриот08.05.19 22:38
Shutkama
NEW 08.05.19 22:38 
в ответ irinkalein 08.05.19 19:26

Я не люблю дитю объяснять матерные слова. Муж тоже подобные обращения пресекал. Нам родители их тоже не объясняли, тем не менее мы их каким-то таинственным образом на каком-то уровне знаем. смущ В мир интернета у ребёнка нет проблем всё выяснить и без обращения к родителям. Пусть лучше запомнит, что в нашей семье эти слова произносить строго запрещается. спок

Edith коренной житель09.05.19 01:12
Edith
NEW 09.05.19 01:12 
в ответ катерина п 08.05.19 12:04

У нас сейчас когда сын после прогулки приходит такие диалоги.

- Опять двух сук встретили (раздраженно)

- Девочек? ( пытаюсь смягчить)

- Ну говорю же сучек.

Не подумайте плохого, сын гуляет с нашим лабрадором, подростком кобелем в пубертете 😅

Научиться любить - значит научиться отдавать
катерина п коренной житель09.05.19 08:13
катерина п
NEW 09.05.19 08:13 
в ответ Edith 09.05.19 01:12
катерина п коренной житель09.05.19 08:21
катерина п
NEW 09.05.19 08:21 
в ответ Shutkama 08.05.19 22:38, Последний раз изменено 09.05.19 09:14 (катерина п)
Нам родители их тоже не объясняли, тем не менее мы их каким-то таинственным образом на каком-то уровне знаем.

Моя мама (филологулыб) как раз объясняла брату. И говорила, что, мол, какой смысл постоянно называть половые органы и пр.

irinkalein патриот09.05.19 12:12
irinkalein
NEW 09.05.19 12:12 
в ответ Shutkama 08.05.19 22:38

Я объясняю прежде всего для того, чтобы ребёнок был уверен что я всегда его выслушаю, и отвечу на любой вопрос.

Shutkama патриот09.05.19 16:05
Shutkama
NEW 09.05.19 16:05 
в ответ irinkalein 09.05.19 12:12

Нашей завтра будет 14 лет, поэтому ей уже объяснено, что существуют слова, которые запрещено произносить дома. В целом, их лучше даже и не знать. Поэтому она сама в инете находит информацию о значении слова, если считает, что оно нецензурное. Если слово оказывается цензурным, тогда она может спрасить, сколь оно грубо и когда его всё же можно использовать. Пытаемся объяснять, что и просто похабные слова девушке неприлично употреблять. Так же ей объяснено, что есть вопросы, которые неприлично задавать незнакомым, а есть и те, которые и знакомым задавать тоже неприлично. спок При этом дочка прекрасно знает, что её всегда выслушают и постараются ответить на вопросы - у меня уже далеко не на все её вопросы собственных знаний хватает, чтобы сходу ответить, ну а инетом дитя и без меня научилась пользоваться.

N-Kenti местный житель09.05.19 18:35
N-Kenti
NEW 09.05.19 18:35 
в ответ Shutkama 08.05.19 22:38
Я не люблю дитю объяснять матерные слова. Муж тоже подобные обращения пресекал. Нам родители их тоже не объясняли, тем не менее мы их каким-то таинственным образом на каком-то уровне знаем. смущ В мир интернета у ребёнка нет проблем всё выяснить и без обращения к родителям. Пусть лучше запомнит, что в нашей семье эти слова произносить строго запрещается. спок

я думаю, сильно глубоко объяснять и не стоит, хотя, если кто-то хочет углубиться в этимологию - дело личное :-) От возраста ребенка многое зависит и от отношения родителей к этому вопросу. В любом случае узнать значения слов для детей проблем нет, с этим я согласна. Но я думаю, что детям, растущим вне языковой среды, все же надо больше объяснять: не происхождение слов, а вообще тот факт, что несмотря на недопустимость этих слов в литературной речи, в общении - это явление очень сильно распространено. Я как-то на даче слышала, как подростки матерились - мама дорогая... Но дети не были из асоциальных слоев и вряд ли в присутствии родителей и учителей так разговаривали - такой вот подростковый феномен :-) В некоторых субкультурах мат тоже весьма распространен. Над анекдотами мы тоже хихикаем, если где услышим, чего уж там. У Пушкина даже, говорят, есть стихи с матом. Вот зачем он их писал? :-) Да и в иных ситуациях, разговорах мат порой бывает уместен - среди взрослых :-) То есть просто сказать, что это плохо и недопустимо - может быть, и правильно, но этого недостаточно, на мой взгляд. Дети, растущие там, все эти нюансы и без особых объяснений со временем уловят, а нашим сложнее.

Shutkama патриот09.05.19 21:16
Shutkama
NEW 09.05.19 21:16 
в ответ N-Kenti 09.05.19 18:35

Наша со своих семи лет все летние каникулы проводит там, так что её просветили, что мне скорее надо было объяснять недопустимость этих слов. безум В семейном общении мат не используется никогда, максимум, что возможно - это анекдот (да и то матерные не любим), если без него никак не продолжить разговор между взрослыми. Ни при детях, ни при родителях мат у нас совсем не используется. Я понимаю, что мат где-то распространён и кто-то на нём разговаривает. Но я предпочитаю исключить его из своей лексики и тем более из лексики ребёнка.

irinkalein патриот09.05.19 21:25
irinkalein
NEW 09.05.19 21:25 
в ответ Shutkama 09.05.19 21:16

А если молоточком по пальчику? 😆😜

Какой цитатой из Канта выразить эмоциональную реакцию?

N-Kenti местный житель09.05.19 22:13
N-Kenti
NEW 09.05.19 22:13 
в ответ Shutkama 09.05.19 21:16, Последний раз изменено 09.05.19 23:14 (N-Kenti)
я предпочитаю исключить его из своей лексики и тем более из лексики ребёнка.

это правильно 👍 Но то, что автомеханик Сидоров знает 345 деталей с "таким" названием, и что поэты-классики пару стихотворений с такой лексикой написали, и что масса анекдотов существует, и что многие подростки часто через такую фазу проходят, когда мат переплетается со сленгом, и что в субкультурах это часто встречается, и что иные блогеры пишут, не стесняясь и пр. и пр. - все это не где-то, это просто сплошь и рядом, реальная жизнь. И об этом детям тоже знать надо, считаю (не маленьким детям, конечно ☺️) И свое отношение к этому языковому явлению тоже надо высказывать, это само собой.

N-Kenti местный житель09.05.19 22:29
N-Kenti
NEW 09.05.19 22:29 
в ответ irinkalein 08.05.19 21:27
Петеррас, с гортанной « р»

Это сильно 🙈😆

Мне подруга рассказывала, а ей ее австралийский друг. Не знаю, может придумал или не с ним было, а рассказал, как будто с ним... В общем, приехал он в Россию английский преподавать, знал только "спасибо" и "пожалуйста". Пошел со студентами в пиццерию и там они его разыграли. Он хотел сам заказ сделать, спрашивает: как по-русски Сoca Cola - ну, ему говорят - так и есть кока-кола. А как пицца? Ему говорят - пи№%а. Вроде похоже, он поверил. Официантка и все сидящие под стол упали, когда он, медленно выговаривая, заказ сделал ☺️

herrenberka старожил09.05.19 23:18
herrenberka
NEW 09.05.19 23:18 
в ответ irinkalein 09.05.19 21:25
N-Kenti местный житель10.05.19 09:00
N-Kenti
NEW 10.05.19 09:00 
в ответ herrenberka 09.05.19 23:18

🤣 Шедевр! Спасибо!

н.п. Я прям задумалась: ведь иностранец в этом ролике ни контекста, ни подтекста не поймёт... А ведь любой носитель языка понимает. Вот нужен этот пласт билингвам? Как вы думаете?

irinkalein патриот10.05.19 09:37
irinkalein
NEW 10.05.19 09:37 
в ответ herrenberka 09.05.19 23:18

Шедеврально!!

В этой ситуации ВСЕ русскоговорящие люди на планете сразу догадались бы, какое же слово произнёс Коленька, увидев отличную оценку.

Я как увидела Стоянова- уже рассмеялась от души❤️❤️❤️❤️❤️❤️.

Он гениально играет женщин! И вообще он прекрасный актёр.

herrenberka старожил10.05.19 09:51
herrenberka
NEW 10.05.19 09:51 
в ответ N-Kenti 10.05.19 09:00

Ну специально учить я бы не стала. А на вопросы, довольно взрослого на тот момент (14 лет) сына-честно ответила. Зависит от окружения. У старшего , вообще нет русских друзей его возраста(да и русское общение только мы, бабушки, дедушки,наши друзья), зато есть много англоговорящих, поэтому английская ненормативная лексика намного богаче. С младшей все более интересно посещение семейных лагерей значительно обогащает словарный запасхаха.

Shutkama патриот10.05.19 15:15
Shutkama
NEW 10.05.19 15:15 
в ответ N-Kenti 09.05.19 22:13

Естественно, что это реальная жизнь. К счастью, в Германии русского мата практически нет. В России дочка с ним сталкивается, сначала вопросы задавала, я ей объяснила своё отношение к данным словам, поэтому теперь она самостоятельно удовлетворяет своё любопытство. Я сама мат не использую даже при том, что ежедневно его слышала - под нашей квартирой был овощной магазин, вот грузчики с продавщицами у нас под окнами на перекурах общались. За лето мой попугай выучивал кучу "интересных" слов. хаха

N-Kenti местный житель10.05.19 18:23
N-Kenti
NEW 10.05.19 18:23 
в ответ herrenberka 10.05.19 09:51

понятно, то есть погружением в языковую среду все решается :-)

А сколько сейчас Вашим детям лет?

N-Kenti местный житель10.05.19 18:28
N-Kenti
NEW 10.05.19 18:28 
в ответ Shutkama 10.05.19 15:15, Последний раз изменено 10.05.19 19:04 (N-Kenti)

Ну, если уж попугай выучил :-) Мы тоже здесь редко слышим, в России, понятно, чаще. Ну и ютуб свою лепту вносит - в принципе, утверждать, что дети растут вне языковой среды уже некорректно :-)

Shutkama патриот10.05.19 23:41
Shutkama
NEW 10.05.19 23:41 
в ответ N-Kenti 10.05.19 18:28

Он их не просто выучивал, а ещё и использовал потом, причём по делу! шокхаха

herrenberka старожил11.05.19 21:12
herrenberka
NEW 11.05.19 21:12 
в ответ N-Kenti 10.05.19 18:23

Старшему 18, заканчивает гимназию в этом году,glass младшей-8.

N-Kenti местный житель13.05.19 10:56
N-Kenti
NEW 13.05.19 10:56 
в ответ Shutkama 10.05.19 23:41
N-Kenti местный житель13.05.19 11:07
N-Kenti
NEW 13.05.19 11:07 
в ответ herrenberka 11.05.19 21:12, Последний раз изменено 13.05.19 11:08 (N-Kenti)

Успехов ему на экзаменах! 🍀

Вы написали выше, что устное общение главным образом в семье. А Ваш сын родился в Германии? Занимался где-то русским дополнительно? Пользуется русским сейчас (что-то читает - книги, в сети...) Просто всегда интересны рассказы тех родителей, дети которых уже выросли. Расскажите немного :-)

herrenberka старожил13.05.19 13:27
herrenberka
NEW 13.05.19 13:27 
в ответ N-Kenti 13.05.19 11:07

Сын родился в Израилемиг, приехал сюда в возрасте 3,5 лет, сразу пошел в сад.Через год свободно говорил на немецком.Дома продолжали говорить только на русском. В 5 лет начали учить русский с частным педагогом( к ней же, сейчас ходит младшаяup) К началу школы умел читать и писать на русском .

В первом класссе учительница долго на верила, что дома только русский в обращении, так как немецкий был очень хороший благодаря кружкам, книгам и телевизорубебе. Занимались русским до 4 класса, затем сын переключился на английский.Больше русским на занимался. Но может прочитать сообщение от меня и бабушек.(с папой переписывается на английском). Говорит хорошо, даже пытается мне физику с экономикой объяснять. С нами только русский. Иногда смотрит с нами КВН, комеди клаб/( шутки понимает.) В России не был ни разу. Один раз ездил со школой в Литву, в русский город(Висагинас), так был вынужден там 5 дней всем переводить немецкий/русский/английский. безум Я посмеялась, сказала что повезло, что не было французов и испанцев, а то бы и этим переводил. хаха

В 10 классе начал заниматься MUN https://de.wikipedia.org/wiki/Model_United_Nations ,имеет грамоты как лучший Спикер и лучший администратор группы.

Собирается поступать в уни на что-то техническое(аэронавтика, информатика,Systems Engineering,Wirtschaftswissenschaften ) Как то такglass.

N-Kenti местный житель14.05.19 09:46
N-Kenti
NEW 14.05.19 09:46 
в ответ herrenberka 13.05.19 13:27

Молодец какой 👍👍 Про MUN первый раз читаю - интересно, спасибо.

То есть после начальной школы он уже не занимался, но этой базы хватило, чтобы устный русский держать на хорошем уровне, даже без погружения в среду (то, что дома у вас коммуникативная среда качественная - это понятно 🤗) А что с чтением? Как много и как долго Вы читали ему вслух? А после начальной школы он сам продолжал что-то читать, хотя бы иногда? Или английский все вытеснил?

herrenberka старожил14.05.19 12:37
herrenberka
NEW 14.05.19 12:37 
в ответ N-Kenti 14.05.19 09:46

После начальной школы на русском сам не читал, да и я подусталабезум. И дочка родилась, времени стало нехватать. Мы оставили русский как язык общения, а карьерумиг все-таки будем делать на английском. Младшая сейчас в 3 классе, уже планирует что в следущем году начнет заниматься английским,хочет попасть в билингвальный класс, но французский и NWT дальше брать не будет, а пойдет на латынь и русский.

Тема MUN очень интересная и полезная. Помимо международного общения, поездок в другие страны они обсуждают темы, которые затем присутствуют в таких предметах как Английский, экономика и Gemajndschaftskunde. Ну и прибавляет баллов к Абитуру. У сына это добавило 44 балла.

Shutkama патриот14.05.19 21:10
Shutkama
NEW 14.05.19 21:10 
в ответ N-Kenti 14.05.19 09:46
То есть после начальной школы он уже не занимался, но этой базы хватило, чтобы устный русский держать на хорошем уровне, даже без погружения в среду (то, что дома у вас коммуникативная среда качественная - это понятно 🤗)

Тут очень многое от способностей самого ребёнка зависит! Ты же читала начало дочкиного рассказа на русском, так вот, у дочки до сих пор не было ни одного урока русского языка. Т.е. ни в русскую школу не ходит, ни частных учителей нет, ни дома с ней не занимаемся. Максимум что было сделано - научили читать по-русски до немецкой школы. Потом ещё прописи подсунула, чтобы письменный шрифт освоила, а то постоянно печатными буквами писала. Ну и самое важное - общение дома исключительно на русском языке. Ещё сильно помогает погружение в среду на летних каникулах, хоть и тогда тоже нет никаких уроков грамматики. Да, на русском дочка читает, но всё же меньше, чем на немецком. Только аниме-обзоры и спасают, которых на русском в сети больше, чем на немецком. спок

Edith коренной житель15.05.19 00:13
Edith
NEW 15.05.19 00:13 
в ответ Shutkama 14.05.19 21:10

н.п. Возможно автор статьи где то слишком категорична в суждениях, но ее рецепт "выращивания билингва" очень похож на мой, вроде получается, значит ингридиенты правильные😉. Может кому то этот рецепт тоже пригодится Как вырастить билингва

Научиться любить - значит научиться отдавать
катерина п коренной житель15.05.19 08:11
катерина п
NEW 15.05.19 08:11 
в ответ Edith 15.05.19 00:13

Спасибо! Мне тоже в основном близок такой рецепт, за исключением некоторых категоричностей. Например, "как только вы пропустите в речи ребенка первое итальянское слово — это начало вашего конца. Конца билингвизма." В целом - да, это так. Но не каждый ребёнок согласится повторять три раза по-русски каждое, сказанное на другом языке слово, и при этом не потеряет интерес и желание вообще что-то рассказывать. Поэтому тут нужно уметь быть гибким.

Экстернат в питерской гимназии - это уже эксклюзив, исключительная возможность. Здорово, конечно.

N-Kenti местный житель15.05.19 13:49
N-Kenti
NEW 15.05.19 13:49 
в ответ herrenberka 14.05.19 12:37

понятно, спасибо рассказ 🌸 Мой сын тоже в 3 классе, как Ваша дочка 🤗 Он любитель поболтать и подискутировать (пока, во всяком случае, может, это изменится еще). Про МUN буду знать теперь на будущее.

N-Kenti местный житель15.05.19 14:39
N-Kenti
NEW 15.05.19 14:39 
в ответ Shutkama 14.05.19 21:10, Последний раз изменено 15.05.19 15:44 (N-Kenti)
Тут очень многое от способностей самого ребёнка зависит! Ты же читала начало дочкиного рассказа на русском, так вот, у дочки до сих пор не было ни одного урока русского языка. Т.е. ни в русскую школу не ходит, ни частных учителей нет, ни дома с ней не занимаемся. Максимум что было сделано - научили читать по-русски до немецкой школы. Потом ещё прописи подсунула, чтобы письменный шрифт освоила, а то постоянно печатными буквами писала. Ну и самое важное - общение дома исключительно на русском языке. Ещё сильно помогает погружение в среду на летних каникулах, хоть и тогда тоже нет никаких уроков грамматики. Да, на русском дочка читает, но всё же меньше, чем на немецком. Только аниме-обзоры и спасают, которых на русском в сети больше, чем на немецком. спок

От способностей зависит, конечно, равно как и от других личных особенностей: например, одному нравится писать тексты, выражать себя через текст (как твоей дочке - рассказ очень классный, да!), а другому это не надо. Одному нравятся дискуссии на социальные и общественные темы, а другому - даже если и способности к языкам есть - просто эта деятельность не нравится, ему бы отверточкой поковырять :-)

Но только способностями все не определяется, задаткам нужны условия для развития. Мне поэтому так интересно читать рассказы других. Видишь какие-то параллели, пытаешься примерить на себя. Я, например, общаюсь с детьми главным образом на русском, но не исключительно на русском. Ты придаешь этому фактору исключительную роль, а в моей "модели" его нет. И тем не менее, результат тоже может быть хорошим. Я надеюсь 😁

Shutkama патриот15.05.19 15:57
Shutkama
NEW 15.05.19 15:57 
в ответ N-Kenti 15.05.19 14:39

Конечно же результат может быть хорошим. У меня есть хороший приятель полу-сириец, полу-русский. Родился и до 18 лет жил в Дамаске. Потом поступил в Москве в институт и в итоге остался (сейчас ему уже 49 лет). Так вот его русский в 18 лет был чист и восхитителен (наши отцы друзья, поэтому мы и знакомы жуть сколько лет улыб). Потом он поднабрался всякого... В Дамаске с ним мама говорила по-русски, папа по-арабски. Но родители между собой говорили на русском. Акцента в русском у него нет, просто изначально язык был очень уж правильным. спок Его младшая сестра тоже отлично говорит по-русски (живёт в Дамаске), а что более важно, ещё и дети этой сестры отлично говорят по-русски - я с ними по скайпу общалась несколько лет назад. Сейчас их русский ещё обогатиться должен был, т.к. они уже дважды в Артеке были. Так вот с ними по-русски только бабушка с дедушкой говорят, мама с папой на арабском. И всё равно результат отличный!

N-Kenti местный житель15.05.19 17:39
N-Kenti
NEW 15.05.19 17:39 
в ответ Shutkama 15.05.19 15:57

Вот! По моей теории ☺️ одни факторы можно компенсировать другими! Конечно, не все будут писать рассказы на русском как твоя дочь, но хорошего уровня устного русского можно достичь и при обычных способностях. Нейрофизиологическая способность к языку ведь одна и та же - что в родном языке, что в другом родном языке. Возможности семьи и приоритеты - это уже другой разговор.

N-Kenti местный житель15.05.19 18:50
N-Kenti
NEW 15.05.19 18:50 
в ответ Edith 15.05.19 00:13

А на мой рецепт совсем не похоже :-) Но поскольку у автора ребенок уже вырос, а у меня еще нет, не исключаю, что у меня ингредиенты неправильные и у меня ничего не получится.

Во-первых, то же, что и вам с Катей бросилось в глаза - про "конец билингвизма" и "повтори три раза" :-) И еще: "мама должна ВСЕГДА говорить на своем языке", с "всегда", выделенное большими буквами. Когда человек пишет советы другим, вполне можно написать, например, "я ВСЕГДА говорила со своим ребенком на русском". А читающие уж пусть делают свои выводы. Все мы знаем про золотое правило Граммона и про рекомендации его придерживаться, но утверждать, что это абсолютно необходимое условие, тоже нельзя, хотя бы потому, что есть семьи, где регулярно используются оба языка, и у детей оба языка хорошие. Конечно, в этих семьях на оба языка работают и другие факторы, чем их меньше, тем больше стоит правила придерживаться. И тем не менее, выбор словосочетания "мама должна всегда" мне не нравится, потому что он заставляет думать, что по-другому нельзя. Этот ингредиент, как писала выше, у меня немного другой: в некоторых ситуациях я говорю по-немецки. Во-вторых, чтение книг с рождения. Неправильным это не считаю. Но в список лично моих ингредиентов тоже не входит :-) Я своим не читала с рождения. Сказки рассказывала, песни пела, но чтобы младенцу читать? Нет, не читала. Лет с полутора только потихоньку начали. То же самое и с более старшим возрастом. Автор опять же выделила, что читала КАЖДЫЙ вечер до 10-11 лет. Мы каждый вечер не читаем. В-третьих, у автора "мультики и, позднее, фильмы, все были на русском языке. У нас на обоих языках и мультики, и фильмы.

Но ингредиенты у всех могут быть действительно разными, это нормально. Все дело в их комбинации.

А вот что мне не понравилось: зачем писать то, чего не знаешь или в чем не уверен? Ведь если не знаешь или сомневаешься - можно просто опустить. Даже не знаю, стоит ли цитировать, но многое, очень многое спорно: у билингвов нет понятия "два языка", он у них один? язык, освоенный после 6-7 лет не может быть родным? Язык закладывается в одно полушарие? И при этом, кажется(!) в правое? Все билингвы начинают говорить позже?

Блог авторский и автор волен писать, что угодно. Могу только сказать, что меня бы очень удивило, если бы в тех блогах, на которые я дала ссылки в информационной ветке, были бы таким образом сформулированные утверждения.

Shutkama патриот15.05.19 19:27
Shutkama
NEW 15.05.19 19:27 
в ответ N-Kenti 15.05.19 18:50
Я своим не читала с рождения. Сказки рассказывала, песни пела, но чтобы младенцу читать? Нет, не читала. Лет с полутора только потихоньку начали.

Я рассказывать и петь не умею, поэтому где-то в дочкины шесть-семь месяцев начала ей читать стихи Агниа Барто. Дочка ползала и играла, а я рядом сидела и "бубукала". улыб В год с небольшим дитя заинтересовалась тем, что там мама в руках держит. Читали мы тоже не каждый вечер, да и не до 10-11 лет. В этом возрасте дочка уже сама себе читала. Да, сейчас в школьную поездку (в Англию полетели) взяла читать дневной дозор. шокулыб

В-третьих, у автора "мультики и, позднее, фильмы, все были на русском языке. У нас на обоих языках и мультики, и фильмы.

У нас тоже на двух языках всё было. Причём я даже наших Морозко и прочих на немецком понаходила, чтобы словарный запас двух языков равномерно развивался.

Все билингвы начинают говорить позже?

К своим двум годам дочка на русском уже предложения до четырёх слов выдавала. Она у нас в плане поболтать шибко ранняя. хаха На немецком говорила отдельными словами и фразами. В два года пошла в садик и немецкий резко пошёл в гору, но дома у нас только русский, поэтому понятно, что вначале он был ведущим.

N-Kenti местный житель15.05.19 23:08
N-Kenti
NEW 15.05.19 23:08 
в ответ Shutkama 15.05.19 19:27, Последний раз изменено 15.05.19 23:12 (N-Kenti)
стихи Агниа Барто. Дочка ползала и играла, а я рядом сидела и "бубукала". улыб

Муж моей подруги младенцу сонеты Шекспира читал 😂

К своим двум годам дочка на русском уже предложения до четырёх слов выдавала. Она у нас в плане поболтать шибко ранняя

У моих детей тоже не было задержек в речевом развитии в обоих языках. Автор не дифференцирует для читателя, что бывает так, а бывает и по-другому, смущают меня и формулировки, подача материала. Ведь эту статью читают и молодые родители - в комментариях были благодарности: спасибо, мы ждем ребенка и нам это интересно и пр. Ведь что читается во фразе "...начала говорить в три года... Но я не заморачивалась. Билингвы начинают говорить позже, это всем известно и совсем нестрашно." Читается именно то, что написано: якобы, что все билингвы начинают говорить позже, это известный факт, это не страшно. Если почитать блог Вики Раскиной, логопеда, то родители прочитают там совсем другое. Что если есть несоответствие речевым нормам, не надо списывать все на билингвизм и ждать у моря погоды, надо идти на консультацию к специалисту, читать литературу, чтобы знать, на что обратить внимание, как заниматься, наблюдать за ребенком, потому что вполне может быть, что это действительно не страшно, и в три года ребенок заговорит и все будет ок, а может быть и так, что нужно что-то делать, и уже сейчас.

Писать для родителей, особенно когда ты педагог с большим опытом и мама, у которой "все получилось" (а значит, многие прислушаются) - это и ответственность тоже, я считаю.

N-Kenti местный житель19.05.19 12:42
N-Kenti
NEW 19.05.19 12:42 
в ответ N-Kenti 15.05.19 23:08

н.п. Написала про известные мне буквари. Если кто-то знает хороший букварь или пособие для обучения чтению двуязычных детей, пожалуйста, пишите - добавлю 🤗

viger2 коренной житель19.05.19 22:35
viger2
NEW 19.05.19 22:35 
в ответ катерина п 08.05.19 14:01

Мы кажется, в прошлогоднем пасхальном лагере, тему мата мы уже обсуждали... я ещё сетовал что эта культурная ниша пока не знакома моим детям, не самому же мне их учить...? смущ

Наших детей эта тема пока ещё по-прежнему не коснулась, но вот на троицу летим в лагерь в Грецию, а там будут вроде 90% россияне... шок

Но морально я уже готовлюсь обсуждать и обьяснять что приемлемо в какой ситуации а что нет...


Тут, недавно, средний сын спрашивает: "Пап, а как нужно обращаться или говорить про лысого человека так что-бы он не обиделся?" - и при этом смотрит на меня такими хитрыми и и полными сострадания глазами... улыб Наверное, это произошло на фоне обьяснения, неделей раньше, что не стоит называть пожилых людей - старыми...

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
viger2 коренной житель19.05.19 22:42
viger2
NEW 19.05.19 22:42 
в ответ N-Kenti 08.05.19 13:16

- А Вы не знаете, аспирант Иванов уже закончил исследование современного мата? Диссертацию написал?

- Написать то он написал, уже два года назад, но каждый раз когда он пытается ее защитить его сажают на 15 суток...

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
viger2 коренной житель19.05.19 22:44
viger2
NEW 19.05.19 22:44 
в ответ herrenberka 13.05.19 13:27

Молодцы какие! И дети и родители! flower

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
viger2 коренной житель19.05.19 23:01
viger2
NEW 19.05.19 23:01 
в ответ N-Kenti 19.05.19 12:42

У нас со старшими из всех букварей и азбук только серия про смешариков пошла.

В первой книге изучают буквы а во второй из букв складывают слоги и тексты.

Сейчас с младшим читаем рассказы из "Букварика" и иногда открываем первые окошки из пособия "Вместо букваря" от Дарьи Куматренко.

Букварик-Смешарик обложка книгиЧитарик-Смешарик обложка книги


https://www.labirint.ru/books/74683/

https://www.labirint.ru/books/93105/


К сожалению тираж весь уже давно распродан, а издательство "Эксмо" так и не переиздало эти книги.

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
N-Kenti местный житель20.05.19 23:03
N-Kenti
NEW 20.05.19 23:03 
в ответ viger2 19.05.19 23:01

жаль, что не переиздают хорошее :-( В этом смысле хорошо с пособиями, которые можно просто скачать :-)

Ninolev патриот21.05.19 11:14
Ninolev
NEW 21.05.19 11:14 
в ответ N-Kenti 20.05.19 23:03

О, матерная тема :-) Я, пожалуй, промолчу :-)

N-Kenti местный житель21.05.19 12:27
N-Kenti
NEW 21.05.19 12:27 
в ответ Ninolev 21.05.19 11:14

Да не стесняйся, спецсимволами можно пользоваться 😂

Слушай, а ноты переиздают? Вот эти беленькие сборники «пьесы для такого-то класса» - это можно купить сейчас?

viger2 коренной житель21.05.19 13:02
viger2
NEW 21.05.19 13:02 
в ответ N-Kenti 21.05.19 12:27

нп.

Интересная статейка попалась сегодня на эфбешной ленте

https://theoryandpractice.ru/posts/17420-uzhe-ne-znayu-kak...


А вот интересно, с какой целью Лев Николаевич вставлял целые обзацы на французском, не думаю что это языковая регрессия, или?

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
Ninolev патриот21.05.19 15:28
Ninolev
NEW 21.05.19 15:28 
в ответ N-Kenti 21.05.19 12:27

нет, я лучше промолчу, как у нас с этим дело обстоит :-) и без символов ясно :-)

Ты имеешь в виду хрестоматии?

N-Kenti местный житель21.05.19 17:54
N-Kenti
NEW 21.05.19 17:54 
в ответ viger2 21.05.19 13:02

интересная статья, спасибо!

Не, у Льва Николаевича точно не было регрессии :-) он, скорее, девелопером русского языка поработал :-) А целые куски в текст вставлял - так ведь так и общались в те времена люди, выросшие в условиях элитарного билингвизма :-)

N-Kenti местный житель21.05.19 17:58
N-Kenti
NEW 21.05.19 17:58 
в ответ Ninolev 21.05.19 15:28

Что, неужели даже этот тест пройдут? 😂



Да, хрестоматии, наверное. Помню, в одних были этюды, в других пьесы...

irinkalein патриот21.05.19 20:15
irinkalein
NEW 21.05.19 20:15 
в ответ N-Kenti 21.05.19 17:58

« Да ничего тут не написано, просто звездочка, овал, квадрат и треугольник»- сказал мой сын.

Чукча нерусский😆🤪😂😂😂

N-Kenti местный житель22.05.19 12:15
N-Kenti
NEW 22.05.19 12:15 
в ответ irinkalein 21.05.19 20:15

Ира, я эту картинку увидела впервые в другой подборке разных картинок и приколов про русский язык, и там не было вот этой подписи, что европейцы видят фигуры, а было только что-то более завуалированное, типа, что только русский человек здесь начинает смеяться. Так я сама в первую секунду задумалась, где же здесь слово «лопата», после которого надо смеяться 😂😎 Видимо, как описано в той статье, на которую Виктор выше ссылку дал: у меня пошёл процесс языковой регрессии 😂

Vicky81 коренной житель22.05.19 12:57
Vicky81
NEW 22.05.19 12:57 
в ответ N-Kenti 21.05.19 17:58

Здесь нехорошее слово написано, означающее временный или продолжительный кризис?

shenchik коренной житель22.05.19 14:41
shenchik
NEW 22.05.19 14:41 
в ответ N-Kenti 21.05.19 17:58

😅 Прикола ради отправила картинку в нашу семейную группу.

Самый "младшенький" из взрослых, приехавший в Германию в 8 лет, с сомнением так спросил "Это ОНО, что ли?". До остальных дошло сразу.

Так что что-то в этом, однако, есть :D

Shutkama патриот22.05.19 17:22
Shutkama
NEW 22.05.19 17:22 
в ответ N-Kenti 21.05.19 17:58

Наша дочка прошла этот тест. шок хаха

Shutkama патриот22.05.19 17:28
Shutkama
NEW 22.05.19 17:28 
в ответ shenchik 22.05.19 14:41

Дочка мне тоже выдала "мама, мне кажется, или тут то слово, которого нет?" Это моя свекровь обожает данное слово, а дитя на неё всегда ругается, что так говорить нельзя. Вот муж и нашёл ей песенку про то, что …опа есть, а слова нет:

Ninolev патриот22.05.19 18:30
Ninolev
NEW 22.05.19 18:30 
в ответ N-Kenti 21.05.19 17:58

Нет, тест не прошли :-) Такую речь мы употребляем только устно :-) хотя... Вот сотворили же на холодильнике из остатков магнитных букв и цифр:


:-)

Ninolev патриот22.05.19 18:34
Ninolev
NEW 22.05.19 18:34 
в ответ N-Kenti 21.05.19 17:58

Хрестоматии, да. Я не в курсе, если честно, как там дело обстоит. Наверное, переиздают что-то. Хотя с засильем копий вряд ли в больших объёмах. Ноты вообще сейчас никому не нужны :-( Люди старыето не знают куда девать - никто не берёт.

Вот вчера шеф опять коробку в класс поставил - берите что надо, остальное пойдёт на свалку.

Я копалась вчера как книжный червь, там же запах такой ещё... как дома, от этих старых нот :-)

Вот кто сейчас сборник с такой картинкой издаст?



Ninolev патриот22.05.19 18:35
Ninolev
NEW 22.05.19 18:35 
в ответ N-Kenti 22.05.19 12:15

Я этот тест прошла за секунду давно ещё (как и муж), но у меня и регрессии быть не может - условия не соблюдаются :-)

herrenberka старожил22.05.19 20:24
herrenberka
NEW 22.05.19 20:24 
в ответ irinkalein 21.05.19 20:15

Мои ОБА прочитали хахахахахаха!

herrenberka старожил22.05.19 20:29
herrenberka
NEW 22.05.19 20:29 
в ответ irinkalein 21.05.19 20:15

Мои ОБА прочитали хахахахахаха ! Причем Ноа сразу, а Адаму пришлось подуматьмиг

катерина п коренной житель22.05.19 22:04
катерина п
NEW 22.05.19 22:04 
в ответ herrenberka 22.05.19 20:29, Последний раз изменено 22.05.19 22:04 (катерина п)

Мой тоже прочиталсмущулыб

Причём я это не говорю никогда, просто проинформировала как-то, что есть такой аналог слову Arschулыб

N-Kenti местный житель23.05.19 12:34
N-Kenti
NEW 23.05.19 12:34 
в ответ Vicky81 22.05.19 12:57

Хорошо сформулировано :-) По интернету ещё гуляет определение «абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско» Это, правда, про слово из 6 букв 😂

N-Kenti местный житель23.05.19 12:42
N-Kenti
NEW 23.05.19 12:42 
в ответ Ninolev 22.05.19 18:30

мой тоже пока нигде в письменном виде такого не встречал 😄 Смотрел внимательно пару секунд, а потом сказал: «Ой!...а мне почему-то кажется, здесь @ написано...» Я правда, спросила, что написано. Если бы спросила, что это? тоже бы сказал - фигуры.

N-Kenti местный житель23.05.19 12:49
N-Kenti
NEW 23.05.19 12:49 
в ответ Ninolev 22.05.19 18:34

Нет, такие не переиздадут :-( У меня остались эти старые хрестоматии (лежат у родителей, выбрасывать запретила) но уже в таком состоянии... Думала, может, новые такие купить: мы ж все по ним играли, так я бы хоть что-то вспомнила. А по одной пьесе не соберёшь, да я и не помню, какие именно-то. А открываешь эти ноты - вспоминается.

Ninolev патриот23.05.19 14:38
Ninolev
NEW 23.05.19 14:38 
в ответ N-Kenti 23.05.19 12:42

я спросила на какое слово это похоже? Возможно, от формулировки вопроса тоже зависит :-)

Shutkama патриот23.05.19 14:49
Shutkama
NEW 23.05.19 14:49 
в ответ Ninolev 23.05.19 14:38

Думаю, что от формулировки вопроса очень многое зависит. Дочка эту картинку видела с примерной надписью, что только настоящий русский тут увидит слово. Вот она слово и назвала. Сомневаюсь, что и лично я стала бы искать слово в просто картинках, т.е. без конкретизации, что слово есть.

Ninolev патриот23.05.19 14:53
Ninolev
NEW 23.05.19 14:53 
в ответ N-Kenti 23.05.19 12:49

их было тоже немало, от разных издательств. Старые можно подклеить или отдать в переплёт :-)

Ninolev патриот23.05.19 14:55
Ninolev
NEW 23.05.19 14:55 
в ответ Shutkama 23.05.19 14:49

мои тоже эту надпись прочли, более того, она их и отвлекла, как мне кажется. Т.к. на фоне понятных читаемых символов фигуры кажутся просто фигурами.

irinkalein патриот23.05.19 15:03
irinkalein
NEW 23.05.19 15:03 
в ответ Ninolev 23.05.19 14:38

Конечно от формулировки многое зависит. Я спросила просто- что ты видишь на картинке?

Потом, когда он прочитал подпись под картинкой, сын тоже догадался что написано ⭐️🔵◼️🔺


Офф:

Приходит на приём к дефектологу ребёнок, которого тестируют перед школой, в РФ. Дело очень серьезное, решается вопрос выведения на домашнее обучение/ инвалидность.

Ребёнку дают картинку, на которой изображён деревенский пейзаж.

Специалист , видя что ребёнок зажат и напуган, задаёт наводящие вопросы.

-Что ты видишь на картинке, какие предметы тебе знакомы?

Пауза.

-Посмотри внимательнее, вспомни. Наверняка тебе знакомы эти животные.

Ребёнок пыхтит, молчит и чуть не плачет.

В разговор вступает мать( которой совсем не улыбается перспектива домашнего обучения, она раздражена и зла на ребёнка)

-Конечно он все знает, просто сейчас устал/ боится/ упрямится.

В сердцах обращается к ребёнку-

-ну, не молчи, неужели ты ничего не знаешь??

Ребёнок -

« конечно я ничего на этой картинке не знаю, это вообще не наша деревня!!!!»

Shutkama патриот23.05.19 15:06
Shutkama
NEW 23.05.19 15:06 
в ответ Ninolev 23.05.19 14:55, Последний раз изменено 23.05.19 17:02 (Shutkama)

Так я и пишу, что надпись тогда короче была, т.е. про фигуры ничего не говорилось. А просто было написано (дословно уже не помню), что только настоящий русский увидит тут слово. Этот расширенный вариант надписи я только в этом году увидела.

О, нашла ту картинку, которую дочка смотрела:


Ninolev патриот23.05.19 16:49
Ninolev
NEW 23.05.19 16:49 
в ответ irinkalein 23.05.19 15:03

Ага, или так:


"Одесса… Еврейского мальчика лет шести приводят в школу. На собеседовании его спрашивают, сколько он знает времен года… Дитя на минутку задумывается — и уверенно говорит:
— Шесть!..
Директор тактично ему намекает:
— А если подумать?.. Ну, подумай…
Ребенок снова на мгновение зависает — и говорит:
— Честное слово, таки больше не помню... Шесть!..
Директор выразительно смотрит на побагровевшую мамашу мальчика, покашливает и отправляет их на минуточку в коридор... Там мама возмущенно спрашивает мальчика:
— Ну, Семочка, и шо это таки было?!
— Мама, мама... — со слезами на глазах отвечает сынок, — я и правда не помню больше никаких «Времен года», кроме Вивальди, Гайдна, Пьяццола, Лусье, Чайковского и Глазунова!.."

irinkalein патриот23.05.19 21:21
irinkalein
NEW 23.05.19 21:21 
в ответ Ninolev 23.05.19 16:49

Отличие лишь в том, что мой пример- из реальной жизни. 🤨

катерина п коренной житель24.05.19 07:41
катерина п
NEW 24.05.19 07:41 
в ответ irinkalein 23.05.19 21:21, Последний раз изменено 24.05.19 07:42 (катерина п)

Сегодня День славянской письменности и культуры!улыбflower

N-Kenti местный житель24.05.19 16:20
N-Kenti
NEW 24.05.19 16:20 
в ответ катерина п 24.05.19 07:41
viger2 коренной житель25.05.19 10:03
viger2
NEW 25.05.19 10:03 
в ответ N-Kenti 24.05.19 16:20

нп.

Интересно, а кто-нибудь из вас уже тестировал своих детей?

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=34732093&B...

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
N-Kenti местный житель25.05.19 10:15
N-Kenti
NEW 25.05.19 10:15 
в ответ viger2 25.05.19 10:03

я тестировала старшего.

N-Kenti местный житель25.05.19 10:16
N-Kenti
NEW 25.05.19 10:16 
в ответ N-Kenti 24.05.19 16:20, Последний раз изменено 25.05.19 10:16 (N-Kenti)

а сегодня - день филолога:


Edith коренной житель25.05.19 10:47
Edith
NEW 25.05.19 10:47 
в ответ N-Kenti 25.05.19 10:15

О интересно, Ира, поделись впечателнием, стоит на это время тратить? Я все пытаюсь найти свободное окно у сына,

Научиться любить - значит научиться отдавать
N-Kenti местный житель25.05.19 11:23
N-Kenti
NEW 25.05.19 11:23 
в ответ Edith 25.05.19 10:47, Последний раз изменено 25.05.19 11:25 (N-Kenti)

да я тебе в Гамельне и расскажу, я как раз сижу, правила Дога понять пытаюсь 😫 (в принципе, уже разобралась, только с картами путаница немного...)

Тема тестирования, конечно, очень интересная и важная, я вынесла ее даже в закрепленную наверху ветку. Но мне надо сначала помедитировать и написать старт-пост к этой ветке, поэтому я пока никаких ссылок в этом разделе не дала.

Стоит ли время тратить - зависит от целей. Я тестировала сына, потому что планировала для него индивидуальные занятия, чтобы определить, чем надо заняться в ближайший год. Сертификат, например, мне не был нужен (а кому-то, возможно, только сертификат и нужен); кто-то хочет понять, является ли ребенок вообще билингвом - чтобы правильно выбрать учебники и пособия (возможно, ему нужны пособия по РКИ); кто-то хочет свое эго удовлетворить :-) Тебе зачем тестирование? :-) А кстати, если не ошибаюсь, вам поздно уже: эти тесты с 3 до 14 лет.

AnnMarie постоялец25.05.19 20:41
NEW 25.05.19 20:41 
в ответ N-Kenti 25.05.19 11:23

То есть в 4,5 года уже имеет смысл тестировать? Я думала ещё рано.

И ещё вопрос - у нас русская школа закрылась на все лето до сентября на каникулы - посоветуете мне, стоит ли также продолжать каждую субботу заниматься и писать и считать? В субботу была школа 3 часа, и на неделе мы ещё уроки делали. Думаю имеет и дальше самой пару раз а неделю с дочкой садиться и учиться.

viger2 коренной житель26.05.19 09:01
viger2
NEW 26.05.19 09:01 
в ответ AnnMarie 25.05.19 20:41
И ещё вопрос - у нас русская школа закрылась на все лето до сентября на каникулы - посоветуете мне, стоит ли также продолжать каждую субботу заниматься и писать и считать? В субботу была школа 3 часа, и на неделе мы ещё уроки делали. Думаю имеет и дальше самой пару раз а неделю с дочкой садиться и учиться.


Если у вас есть время, силы и возможность заниматься то почему бы и нет? Хуже от этого явно не станет.

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
N-Kenti местный житель26.05.19 10:25
N-Kenti
NEW 26.05.19 10:25 
в ответ AnnMarie 25.05.19 20:41

Если Вам нужна индивидуальная консультация, если у Вас есть вопросы, если Вам самой трудно оценить речевое развитие ребенка и Вы хотели бы взгляда со стороны - если в этой плоскости цели, тогда имеет смысл.

Заниматься надо регулярно. А вот заниматься ли по программе русской школы - зависит и от ребенка, и от того, как у Вас получается организовать такие занятия. В этом возрасте все навыки осваиваются в игровой форме, в той деятельности, которая ребенку нравится. Если и Вам, и дочке нравится заниматься, то, конечно, заниматься. Если нет, то Вам надо искать пути, как сделать так, чтобы буквы и цифры запоминались и это было и ребенку, и Вам интересно. Моему сыну тоже 4:5, мы пока не занимаемся ни чтением, ни письмом. Знает некоторые буквы (узнаем в книжках, рисую ему на спине :-) и пр.), пересчитываем предметы, если это требуется в игре или в повседневной жизни, как выглядят цифры до пяти тоже знает. Думаю, с пяти лет начнем более целенаправленно. Пока я записалась на курс для дошкольников к Дарье Куматренко - она дает практические советы, как и чем можно дома заниматься. Это тоже своего рода консультация, только в другом формате, и советы более универсальные, из которых что-то можно выбрать под себя. Консультация после комплексного диагностического тестирования, на которое давалась ссылка, индивидуальная, для конкретного ребенка. Например, если выяснится, что у ребенка очень маленький словарный запас, то понятно, что это должно стать приоритетным направлением работы в ближайшее время.

viger2 коренной житель26.05.19 11:09
viger2
NEW 26.05.19 11:09 
в ответ N-Kenti 25.05.19 11:23

Я когда первый раз прочёл про тетстирование, сразу загорелся... Независимый и научный подход и всё такое... но сразу не записался. Были запарки по времени А сейчас, через пару месяцев, подостыл и вот думаю а нужно ли это всё нам (моей семье и детям) вообще?

Чем конкретно нам может это помочь? Разве что детям первый опыт работы через интернет....

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
Edith коренной житель26.05.19 16:17
Edith
NEW 26.05.19 16:17 
в ответ N-Kenti 25.05.19 11:23
Тебе зачем тестирование? :-) А кстати, если не ошибаюсь, вам поздно уже: эти тесты с 3 до 14 лет.


Ни эго ни сертификат это точно. Задумалась о тестировании после одного поста на ФБ, где упоминалось, что они обсуждают не только словарный запас и уровень владения языком, в этом направлении у меня сомнений нет, но и определяют сколько в ребеноке русской крови улыб Вот тут мне стало любопытно. Мой старший, не смотря на то что берет автобусы и поезда, хорошо хоть не Зимний, пока, просит взять ему назначение к врачу чтоб вытянуть мудрые зубы и буквально вчера сообщил, что ходил выбирать рамку для очковулыб, считает себя русским. Объездил уже пол мира, но наиболее уютно чуствовал себя в Питере. Мне стало любопытно, что у Эдуарда получится. Он как раз еще успевает, ему только в августе 15 исполнится.

Научиться любить - значит научиться отдавать
N-Kenti местный житель26.05.19 16:33
N-Kenti
NEW 26.05.19 16:33 
в ответ viger2 26.05.19 11:09

Любой тест предполагает, что его результаты кому-то для чего-то нужны :-) Преподавателям могут быть нужны (в школе Юлии Амлинской, например, этим тестом тоже пользуются). Родителям могут быть нужны по разным причинам - может быть, что-то поменять, может, что-то учесть на будущее, ну или убедиться, что они на правильном пути :-) В ссылке, которую ты давал, есть ещё ссылка «подробнее о тесте». Если из этого описания ничего не требуется, то значит, действительно не надо. Я, например, младшего не тестировала и в ближайшее время не собираюсь. Не потому, что времени нет, а потому, что как раз потребности в этом пока нет.

N-Kenti местный житель26.05.19 19:37
N-Kenti
NEW 26.05.19 19:37 
в ответ Edith 26.05.19 16:17
определяют сколько в ребеноке русской крови улыб

🤔☺️ разве? У нас было четыре субтеста с результатом по каждому из них плюс один общий результат, а также характеристика-комментарий по отдельным темам. Маленький блок вопросов касательно самоощущения тоже был, но как-то на нем внимание не фиксировалось. В комментарии тоже ничего не было на эту тему. Сама я не спросила, были другие вопросы. Возможно, у старших детей по-другому, я не знаю. Если тебя эта тема особенно интересует, есть смысл сказать об этом тестору, наверное. На сайте, кстати, написано, что до 16 лет - может, их доработали...

хорошо хоть не Зимний,

👍😁


считает себя русским

у меня была одноклассница, считала себя армянкой, хотя вообще почти по-армянски не говорила. Сложная тема, и факторов влияющих много.

Shutkama патриот26.05.19 20:46
Shutkama
NEW 26.05.19 20:46 
в ответ Edith 26.05.19 16:17
Объездил уже пол мира, но наиболее уютно чуствовал себя в Питере.

Дочка тоже утверждает, что лучше всего себя в России чувствует. Но я ей напоминаю, что каникулы и постоянная жизнь - это две большие разницы. миг

Shutkama патриот29.05.19 16:58
Shutkama
NEW 29.05.19 16:58 
в ответ Shutkama 26.05.19 20:46

Так, дитя принесла результаты VERA: за немецкий получила наивысший бал, математика чуточку хуже, но всё равно очень хороший результат. Жаль только, что по математике работу не отдали, так и не узнаю, где там дитя накосячила... Теперь осталось получить результат английского. В целом, я довольна тем, как дитятко в школе учится, хоть и лодырь она ещё тот, из-за чего на двойках и болтается. улыб

MarinaG-2014 постоялец29.05.19 17:22
MarinaG-2014
NEW 29.05.19 17:22 
в ответ Shutkama 29.05.19 16:58

Поздравляю с хорошими результатами!


А VERA с какого класса проводится?

Shutkama патриот29.05.19 17:33
Shutkama
NEW 29.05.19 17:33 
в ответ MarinaG-2014 29.05.19 17:22

Спасибо!

Наша сейчас в восьмом классе. Вроде где-то в началке первый раз был этот тест... в третьем или четвёртом классе, уже и не помню.

катерина п коренной житель29.05.19 20:35
катерина п
NEW 29.05.19 20:35 
в ответ Shutkama 29.05.19 16:58
Так, дитя принесла результаты VERA: за немецкий получила наивысший бал, математика чуточку хуже, но всё равно очень хороший результат.

Поздравления!upflower

В целом, я довольна тем, как дитятко в школе учится

Приятно, когда можно так сказатьулыб


Shutkama патриот29.05.19 21:56
Shutkama
NEW 29.05.19 21:56 
в ответ катерина п 29.05.19 20:35

Ну как сказать... годовые оценки у неё всё же не самые замечательные будут. безум Немецкий на грани 2.5, что в трояк может вылиться. Но там были проблемы с подменной учительницей, которая сильно картину попортила. После результата по VERA окончательно в этом убедилась. Ей жутко не нравились дочкины сочинения. В одном даже много мест пометила, как слишком сложными, где можно ошибиться. Но ошибок то не указала! Потому что их там не было или? Дочке она ничего конкретного не ответила по этому поводу... Если в следующем году её дадут на постоянно (у нас это обычно на два года), то будет очень печально. Французский тоже на грани трояка, но там все стонут от учительницы - она на них реально орёт непереставая. Она и на меня орать начала, когда я с ней поговорить хотела. шок Очень надеемся, что в следующем году другой учитель французского будет. Так что проблем в целом хватает. Но вот такие тесты всё же довольно показательны, на мой взгляд. Важно, что понимание есть, а оценки как-нибудь устаканятся. спок

N-Kenti местный житель02.06.19 23:23
N-Kenti
NEW 02.06.19 23:23 
в ответ Shutkama 29.05.19 21:56
катерина п коренной житель03.06.19 21:24
катерина п
NEW 03.06.19 21:24 
в ответ Shutkama 29.05.19 21:56

Можно только ещё раз констатировать, как важна личность конкретного учителя...

Ninolev патриот04.06.19 15:41
Ninolev
NEW 04.06.19 15:41 
в ответ Edith 26.05.19 16:17

Мудрые зубы и рамка для очков - какая прелесть :-) у нашей из последнего: соседница вместо соседки и богатырь это антоним бедняка :-)

катерина п коренной житель06.06.19 08:36
катерина п
NEW 06.06.19 08:36 
в ответ Ninolev 04.06.19 15:41

Сегодня день рождения А.С. Пушкина и день русского языка! Ура!улыб

N-Kenti местный житель06.06.19 10:55
N-Kenti
NEW 06.06.19 10:55 
в ответ катерина п 06.06.19 08:36

👍 6 июня проводится и акция «Пушкинский диктант» - альтернатива диктанту тотальному :-)

http://mpgu.su/anonsyi/vserossiyskaya-obshhestvennaya-aktsiya-pushkinskiy-diktant-2/

Интересно было бы узнать, какие организации его в Германии проводят...

N-Kenti местный житель07.06.19 12:50
N-Kenti
NEW 07.06.19 12:50 
в ответ N-Kenti 06.06.19 10:55

По случаю дня рождения А.С.Пушкина в разных группах и блогах было много разного рода статей о нем или его творчестве. Прочитала, что Пушкин до учебы в лицее лучше говорил на французском и первые стихотворения тоже писал на французском 😮

N-Kenti местный житель08.06.19 09:35
N-Kenti
NEW 08.06.19 09:35 
в ответ N-Kenti 07.06.19 12:50

н.п. добавила в информационную ветку:

- букварь Е.Агеевой - букварь, написанный для двуязычных детей, пока не видела его, но посмотрю и напишу о своих впечатлениях.

- ссылку на блог Адама Бека (кто читает на английском); хвалят его книгу с практическими советами для родителей,

- ссылки на сайты культура.рф, история.рф и рассылку "Пятничного кита" - всем, всем, всем - смотреть туда обязательно! 🤗

MarinaG-2014 постоялец08.06.19 16:35
MarinaG-2014
NEW 08.06.19 16:35 
в ответ N-Kenti 08.06.19 09:35

Спасибо за информацию о рассылке! Подписалась вместе со старшим сыном.

N-Kenti местный житель09.06.19 07:49
N-Kenti
NEW 09.06.19 07:49 
в ответ MarinaG-2014 08.06.19 16:35

не за что. Я тоже только неделю назад подписалась, в пятницу получила. Мне кажется, как раз твоему сыну очень понравится - новости в формате миниэнциклопедии обо всем на свете :-)

N-Kenti местный житель12.06.19 10:20
N-Kenti
NEW 12.06.19 10:20 
в ответ N-Kenti 09.06.19 07:49

12 июня - День России.

Смотрел кто-нибудь сериал «Мульти-Россия»? Серия коротких мультипликационных роликов о разных регионах, городах и пр. Оказывается, с 2006 года снимается 😮

https://m.youtube.com/watch?v=xSrsouS0_4U

Ninolev патриот13.06.19 08:16
Ninolev
NEW 13.06.19 08:16 
в ответ N-Kenti 09.06.19 07:49

Да, мы тоже подписались, очень понраавился формат - ребята просто молодцы кто это делает :-)

N-Kenti местный житель13.06.19 12:02
N-Kenti
NEW 13.06.19 12:02 
в ответ Ninolev 13.06.19 08:16, Последний раз изменено 13.06.19 12:09 (N-Kenti)

однозначно! И микс тем хороший - физикам, и лирикам :-) И даже футболистам что-то найдётся :-) В 3-ем выпуске прочитали, что вот такая банкнота попала в десятку самых красивых на ежегодном конкурсе банкнот :-)


Ninolev патриот13.06.19 21:10
Ninolev
NEW 13.06.19 21:10 
в ответ N-Kenti 13.06.19 12:02

Ира, смотри что я нашла, не знаю, есть ли уже такое в ссылках. И не знаю про качество ничего, но вдруг кому пригодится? Пробный урок бесплатный :-)

https://russificatekids.com/?fbclid=IwAR0uu1b_FxSC943Zz_d8...

N-Kenti местный житель14.06.19 10:39
N-Kenti
NEW 14.06.19 10:39 
в ответ Ninolev 13.06.19 21:10

Спасибо, Наташа! Это школа Юлии Амлинской. Она предлагает разные иностранные языки, в том числе русский как иностранный. И русский для билингвов тоже, что нам, конечно, больше всего интересно. На неё есть ссылка в «информационной» ветке, но я сейчас проверила и вижу, что дала ссылку на языковую школу russificate school, а надо бы сразу на russificate kids дать. При следующем обновлении заменю, спасибо!

В своей группе на ФБ Юлия не так давно давала ссылку на интервью с ней о изучении языков по скайпу. Вот здесь, если кому-то интересно:

https://www.pravmir.ru/yazyk-onlajn-eto-mne-ne-podhodit-pochemu-lyudi-ne-doveryayut-prepodavatelyam-v-internete/?fbclid=IwAR3um6Zbldb96WiNQ7UzoAB_31ME5Ox3PsKK_lIqVko2nR6LUhQ3r8Nl-Ik

N-Kenti местный житель17.06.19 12:24
N-Kenti
NEW 17.06.19 12:24 
в ответ N-Kenti 14.06.19 10:39

Н.п. Два журнала по подписке, если кто-то хочет получать домой периодику в печатном виде (в электронном виде тоже есть, стоят дешевле). Выпускаются в США и в Великобритании. В первом микс тем (концепт немного похож на «Мурзилку», кмк), второй вроде бы больше с «литературным» уклоном:


Кот в мешке


Шалтай-Болтай

maschmisch гость25.06.19 13:59
NEW 25.06.19 13:59 
в ответ N-Kenti 17.06.19 12:24

Н. п.

Расскажу тут про нашу встречу с Левиным:

Мне понравилось очень все. И организация, и как он общался с детьми, и личность и его, и жены его.

В первой части он сам общался и играл с детьми. Детей специально усадили близко к сцене. Миша молчал но уходить не хотел. Один раз только поднял руку. Там Левин просил детей назвать любое животное, а он бы про него прочитал по памяти стихотворение. Так вот, я была очень рада, что и Миша хочет назвать животное, но назвал он гигантскую грушу, ну и потом очень смутился, конечно.

Во второй части Левин общался с родителями, а за детьми присматривали ученицы организатора. Это была гимназия с русским языком как иностранным. Так вот там, Миша отвел душу, не хотел домой и был готов приезжать каждый день. Он там не играл в игры, и нескольким девушкам пришлось смотреть за ним отдельно, и он, конечно, не смог не оценить столько внимания к себе.

Я была хоть и недовольна его поведением, но и рада, что такая долгая поездка оправдалась и для него. Он был реально очень счастлив, что играл с этими учениками. Надо еще спасибо в фб написать. На обратной дороге он заснул сидя, поезд еще и тронуться не успел.

Из книг попросил себе про собачку Соню, которой у нас еще не было. В поезде мы ее и читали.

Сам Левин у него не вызвал особенного интереса. Мне кажется, он мало понимал. Но вот две недели спустя попросил найти ему стих про суриканскую пипу. Это Левин детям читал.

Сама встреча была сердечной и искренней. Книги подписывались не для формальности, а видно было, что Вадиму Александровичу и самому интересно общаться с детьми, и опыт у него есть большой, даже с детьми с эритажным русским.

Если еще раз будет, я поеду, а Мишу спрошу. Дорога очень тяжело ему далась. Но для меня оно точно того стоило. Я была раз у нас тут на встречи с Улицкой, и была потом разочарована. А тут,как с любимыми и близкими людьми на русском на любимые темы пообщалась.

Прям такая семейная атмосфера. Любовь к детям, людям и поэзии. Очень много стихов и рассказов о своей жизни. Если есть вопросы, задавайте! :)

bukva коренной житель25.06.19 14:19
bukva
NEW 25.06.19 14:19 
в ответ N-Kenti 17.06.19 12:24

Меня заинтересовал журнал ШБ- Вы уже заказывали? долго в Германию идет?

вроде и пейпалом можно платить

N-Kenti местный житель25.06.19 18:09
N-Kenti
NEW 25.06.19 18:09 
в ответ maschmisch 25.06.19 13:59

Спасибо за подробный рассказ. Очень интересно! Мы, к сожалению, никогда не были на таких мероприятиях. Они, как правило, в крупных городах и нам очень неудобно добираться.

N-Kenti местный житель25.06.19 18:26
N-Kenti
NEW 25.06.19 18:26 
в ответ bukva 25.06.19 14:19

Сама я не заказывала, просто увидела в чьем-то блоге и здесь ссылку дала - может быть, у кого-то дети интересуются такими темами или взрослые хотят читать вместе с детьми. Мой сын по собственному желанию эти журналы не будет читать. А для совместного чтения у нас пока есть, из чего выбрать. Книги на разные темы плюс Пятничного кита вот читаем. Закажу ему, может, что-то про футбол или компьютерные игры :-)

shenchik коренной житель30.06.19 22:42
shenchik
NEW 30.06.19 22:42 
в ответ N-Kenti 25.06.19 18:26

Н.п.:

Просто к размышлению. Каламбур из сегодня прочитанного:

русскоязычные мамы наших детей из Русский школы в WhatsApp-группе Русской школы общаются на немецком.

При этом за спиной осуждают учителей, что они с их детьми иногда говорят по-немецки, потому как последние по русски плохо понимают.

Странное ощущение.

shenchik коренной житель30.06.19 22:48
shenchik
NEW 30.06.19 22:48 
в ответ shenchik 30.06.19 22:42

Или это я что-то делаю не так? И поэтому ощущение странное?

Сегодня были в открытом бассейне.

Много русскоязычных. Много.

Ровно две семьи общались с детьми по-русски. Все остальные - между собой по-русски, с детьми - по-немецки.

Мои со мной везде говорят по-русски, младший прям громко... Иногда прям неприлично этим выделяется, наверное.

Вот сижу и думаю, а как правильно. Палка какая-то, о двух концах.

AnnMarie знакомое лицо30.06.19 23:07
NEW 30.06.19 23:07 
в ответ shenchik 30.06.19 22:48

Я тоже это замечаю и мой ребёнок тоже всегда громко со мной по-русски говорит.... выделяемся тоже из толпы. Но я при этом думаю, что мне важно - мне очень хочется говорить с ребёнком на русском, так я могу больше нюансов выразить что ли, хочу чтобы она мои шутки понимала. Поэтому не обращаю внимания уже.

У меня ещё ситуация - русскоязычная мама девочки , которая в одном кружке с нами, говорит с девочкой по-русски шепотом , а так громко по-немецки. Она слышала. Что мы по- русски говорим, но здоровается со мной по-немецки. Я конечно тоже по-немецки стала отвечать. Вежливо, но непонятненько....

shevtsova коренной житель01.07.19 09:20
shevtsova
NEW 01.07.19 09:20 
в ответ maschmisch 25.06.19 13:59

А где и когда проходила эта встреча с Левиным?

N-Kenti местный житель01.07.19 18:14
N-Kenti
NEW 01.07.19 18:14 
в ответ shenchik 30.06.19 22:42, Последний раз изменено 01.07.19 18:15 (N-Kenti)
русскоязычные мамы наших детей из Русский школы в WhatsApp-группе Русской школы общаются на немецком.

у меня тоже есть два знакомых родителя (в одном случае мама, в другом папа), с которыми я общаюсь только на русском - их разговорно-бытовой русский довольно хороший, с вкраплениями немецкого, конечно, но все же. А вот писать им уже трудно. Поэтому в вотпсапе пишем по-немецки. Может, и у этих мам так же?

N-Kenti местный житель01.07.19 19:05
N-Kenti
NEW 01.07.19 19:05 
в ответ shenchik 30.06.19 22:48
Вот сижу и думаю, а как правильно. Палка какая-то, о двух концах.

Я думаю, не может быть единственно правильного для всех. Люди все очень разные. То, что одному без проблем, другой считает неудобным/невежливым/некомфортным для себя. Кто-то стесняется даже в общественном месте по-русски говорить; кто-то во всех разговорах "больше двух" считает это невежливым по отношению к другим участникам разговора; кто-то считает неправильным говорить за семейным ужином по-русски (когда муж, бабушка или другие родственники немецкоязычные).

Но твой вопрос, наверное, не в том, правильно это или нет, а в том, как перейти от модели "один человек - один язык" к модели "одна ситуация - один язык" :-)

shenchik коренной житель01.07.19 23:20
shenchik
NEW 01.07.19 23:20 
в ответ N-Kenti 01.07.19 19:05

Да у меня ситуация вообще сложная :) Мне бы дочь не спугнуть))

Мамзель только-только перестаёт стесняться говорить при чужих людях. Если я её или брата сейчас одёргивать начну - она опять в скорлупу залезет. Поэтому присекаю только громкое общение брата в обществе, не делая упора на язык.


Что касается стеснения говорить по-русски: с подружкой, стоящей рядом же не стесняется говорить, а с ребёнком на немецкий переходит. Не стеснение это.

Мне трудно понять :) Но дело, в общем-то, не моё...

N-Kenti местный житель02.07.19 13:07
N-Kenti
NEW 02.07.19 13:07 
в ответ shenchik 01.07.19 23:20

A, я подумала, ты о себе пишешь, не поняла, что про дочь. Да конечно, не одёргивать, поддерживаю!

krokodil_epson постоялец02.07.19 14:16
krokodil_epson
NEW 02.07.19 14:16 
в ответ shenchik 30.06.19 22:48
Все остальные - между собой по-русски, с детьми - по-немецки.


Знаете, я именно такую ситуацию уже несколько раз на протяжении нескольких лет в одной и той же родне наблюдаю. Русские немцы, несколько семей переженившиеся друг на друге, приехавшие в Германию в разном возрасте из разных стран, но русский совершенно не забыли, и немецкий большинство (из приехавших молодыми) выучили на очень хорошем уровне. Тем не менее, сидят за столом взрослые, между собой балакают по русски, к детям обращаются на немецком.

Я там человек посторонний, поэтому с распросами и нравоучениями не лезу, ведь у каждого своя правда.

Но своего рода внутреннее негодование от обсурдности происходящего у меня появляется. Может это комплексы у людей какие(?)


PS это у меня малость накипело:)

maschmisch гость02.07.19 19:42
NEW 02.07.19 19:42 
в ответ shevtsova 01.07.19 09:20

Была 26ого мая в Висбадене. Я так поняла, он теперь живет в Германии.

Glazok патриот02.07.19 21:50
Glazok
NEW 02.07.19 21:50 
в ответ shenchik 30.06.19 22:48

я тоже такое вижу каждый день, для меня это странно, но у меня другое мнение, хотя многие "пугают", что вот школа начнется - перестанут говорить по-русски, мол будет легче только по- немецки

я сама громкая, а если дети еще в разные стороны разбегутся, то очень громко мне приходиться говорить, сперва стеснялась (не долго), на площадке детской были и французские и испанские мамы, они говорили со своими детками на своем языке и не стеснялись! и тоже громко и эмоционально, поговорив с ними, рассеялось мое стеснение


есть еще знакомая, которая по-русски только при закрытых дверях говорит, на улице всегда по-немецки, я ей отвечаю по-русски, она злится, я же ей обьясняю, что все слышат, что у нас акцент -чё выпендриваться, не понимаю я этоgo

N-Kenti местный житель03.07.19 11:26
N-Kenti
NEW 03.07.19 11:26 
в ответ krokodil_epson 02.07.19 14:16

я только одну такую семью лично знаю, ребёнку 5 лет. Они говорят, что ребёнок перешёл на немецкий после того, как пошёл в д/с и для них это тоже ок - особой необходимости в русском они не видят. Родственников в России, которых они могли бы регулярно навещать и др., у них нет, а здесь все немецким владеют. То есть причина простая - их такая модель общения вполне устраивает. Кстати, модель общения в смешанных семьях, когда мама повторяет сказанное ребёнку папе на немецком, особенно за во время семейных посиделок, обсуждений интересных тем и пр. - это тоже на любителя, не всем подходит, и со стороны наверняка многим покажется абсурдной :-)

viger2 коренной житель03.07.19 13:08
viger2
NEW 03.07.19 13:08 
в ответ krokodil_epson 02.07.19 14:16
Тем не менее, сидят за столом взрослые, между собой балакают по русски, к детям обращаются на немецком.


Не знаю как у ваших знакомых, у моих лучших русскоязычных друзей дети по-русски не говорят, а некоторые практически не понимают.
И как к ним я должен обращаться что-бы поддержать адекватную беседу? Да и русский моих друзей это скорее суржик, у кого
больше у кого меньше. Я конечно же пытаюсь, насколько это возможно, не смешивать языки, но есть и у меня определенные предметные области
где без дополнительной подготовки не просто разговаривать на "чистом" русском, например профессиональные темы. Хотя в моей прикладной сфере (Айти, да около)
русский тоже далек от "чистоты" - тоже сленг на базе русифицированных англицизмах...

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
krokodil_epson постоялец03.07.19 13:15
krokodil_epson
NEW 03.07.19 13:15 
в ответ N-Kenti 03.07.19 11:26
особой необходимости в русском они не видят
Родственников в России, которых они могли бы регулярно навещать и др., у них нет, а здесь все немецким владеют

Вынуждена согласиться, что в мною описанном случае, вероятно те же доводы были бы озвучены, если спросить.

Но тем не менее жаль. Народ с таким рвением ратует за изучение иностранного английского, и так активно выкарчевывает знания русского в своих детях.

N-Kenti местный житель04.07.19 17:58
N-Kenti
NEW 04.07.19 17:58 
в ответ krokodil_epson 03.07.19 13:15

Если было бы можно "нажать на волшебную кнопку" и дети вдруг бы заговорили - вряд ли эти родители были бы против :-) Я думаю, дело в том, что в этих семьях родители в какой-то момент просто подошли к границе своих возможностей. Кто-то раньше, кто-то позже. И на этом этапе не смогли и/или не захотели что-то поменять. Ну например, если человек немногословный по натуре, ему очень трудно прыгнуть через голову (образно говоря) и последовать совету "очень много разговаривать с ребенком, комментировать, обсуждать, описывать". Он при этом может быть прекрасным родителем (может, будет с удовольствием с детьми на рыбалку ходить 😂), но вот для языкового развития в дошкольном возрасте такая черта - недостаток. И что ему делать, если русский все больше и больше отстает, а денег на дополнительные ресурсы нет? Собственно говоря, каждый из нас может на каком-то этапе наткнуться на свои границы и поменять приоритеты.

N-Kenti местный житель04.07.19 17:59
N-Kenti
NEW 04.07.19 17:59 
в ответ Glazok 02.07.19 21:50

какую Вы школу-то выбрали? :-)

Glazok патриот04.07.19 20:13
Glazok
NEW 04.07.19 20:13 
в ответ N-Kenti 04.07.19 17:59

По прописке, мы физически не сможем в разные концы города развозить детей


Пока ушли и из русской школы, в хорошую погоду дети хотят в бассейн, силой тащить их в школу не вижу смысла

N-Kenti местный житель06.07.19 11:29
N-Kenti
NEW 06.07.19 11:29 
в ответ Glazok 04.07.19 20:13

о да, развоз в разные места не так просто организовать. Мы возили и к ТМ, и в началку, и в д/c - вроде все не так далеко, но в комбинации двух детей все же отнимает время. Два года дети были территориально в одном месте - это было здорово :-) Теперь мне знакомые советуют гимназию и лицей (осенью надо будет определяться), и обе за тридевять земель :-( Как подумаю, что туда надо возить, так все их преимущества блекнут. Тоже думаем, что гимназию пусть старший одну из двух, в которые он может пешком ходить, выбирает.

Glazok патриот06.07.19 13:19
Glazok
NEW 06.07.19 13:19 
в ответ N-Kenti 06.07.19 11:29

у нас садик не далеко от дома, если бы отдали в частную, то нужно было бы сперва с садик, который открывается в 7.30, потом в школу к 8 (на машине без пробок мин 15), потом снова как бы вернуться и на работу в соседний город, муж должен начинать работать раньше, чтоб детей вечером забрать

еще один пунк нас не устроил: нам нужно было открыть все наши сбережения и из всего этого будет высчитываться сумма оплаты

мы думали только зарплата и детские, но еще и vermögen

N-Kenti местный житель09.07.19 23:35
N-Kenti
NEW 09.07.19 23:35 
в ответ Glazok 06.07.19 13:19, Последний раз изменено 09.07.19 23:42 (N-Kenti)

ой, ну это уже перебор, конечно. Согласна, развоз много сил отнимает - и даже не столько езда, сколько всякие накладки и непредвиденные ситуации вкупе с развозом.

N-Kenti местный житель09.07.19 23:40
N-Kenti
NEW 09.07.19 23:40 
в ответ N-Kenti 09.07.19 23:35

н.п. добавила в информационную ветку:

- список книг. Если кто-то знает что-то еще (нам интересны в первую очередь книги, написанные не для специалистов, простым и понятным языком) - советуйте;

- выделила из авторских блогов те, которые специализируются на логопедии;

- добавила ссылку на страницу Е.Косе;

- исправила ссылку на онлайн-школу Ю.Амлинской

Shutkama патриот18.07.19 09:28
Shutkama
NEW 18.07.19 09:28 
в ответ N-Kenti 09.07.19 23:40

н.п.

Я тут случайно узнала, что дочка с какого-то перепуга решила читать "Преступление и наказание". шок На вопрос и как ей, ответила, что интересно, но язык старый. улыб

катерина п коренной житель18.07.19 12:46
катерина п
NEW 18.07.19 12:46 
в ответ Shutkama 18.07.19 09:28

Вот это молодец!up

Shutkama патриот18.07.19 12:58
Shutkama
NEW 18.07.19 12:58 
в ответ катерина п 18.07.19 12:46

На мой взгляд рано такое в 14 лет читать. Но раз уже сама стала, то пусть, конечно, читает. У неё в планах ещё и Мураками стоит. Но этот то понятно откуда, а вот как на Достоевского потянуло, я так и не поняла. Из вразумительного было сказано, что разным криминалом сейчас интересуется (какой-то рассказ с детективной линией собирается писать).

катерина п коренной житель18.07.19 15:34
катерина п
NEW 18.07.19 15:34 
в ответ Shutkama 18.07.19 12:58

Ну, в 14-ть уже можно пробовать... Меня восхищает, что язык непростой и "старый" одолевает и культурно-бытовой фон российской жизни 19-го века воспринимает.

Shutkama патриот18.07.19 16:20
Shutkama
NEW 18.07.19 16:20 
в ответ катерина п 18.07.19 15:34

Ну про воспринимает я ещё не выяснила. Надо будет потом как-нибудь побеседовать на тему прочитанного. Пока говорит, что три главы первой части прочитала. Т.е. несколько дней только как читать взялась. Вот осилит первую часть, надо будет побеседовать. Правда, для начала надо будет самой это всё перечитать. шок

N-Kenti местный житель18.07.19 23:05
N-Kenti
NEW 18.07.19 23:05 
в ответ Shutkama 18.07.19 16:20

Класс, какая молодец, что по собственной инициативе берётся! И у тебя вот появился повод перечитать :-)

Shutkama патриот19.07.19 07:56
Shutkama
NEW 19.07.19 07:56 
в ответ N-Kenti 18.07.19 23:05, Последний раз изменено 19.07.19 07:57 (Shutkama)

Она мне вчера выдала, что очень интересно - прямо невозможно оторваться. Может я не того Достоевского читала? 😲 Мы с мужем в полном офигее. Тепепь ещё за ужинами слушаем краткий пересказ прочитанного. 😲 Блин, срочно самим перечитывать надо....

катерина п коренной житель19.07.19 08:52
катерина п
NEW 19.07.19 08:52 
в ответ Shutkama 19.07.19 07:56

Это так и есть. Тоже помню это ощущение (примерно в таком же возрасте) - невозможно оторваться. Это же, кроме всего прочего, детектив :) ну и страсти-мордасти, конечно.

viger2 коренной житель19.07.19 12:16
viger2
NEW 19.07.19 12:16 
в ответ Shutkama 18.07.19 12:58
На мой взгляд рано такое в 14 лет читать.

Вот уж, блин, эти родители, я фигею с них бебе.
сначала все ждут когда их чадо начнет ходить а потом не могут дождаться чтобы деть хоть минутку посидел спокойно.
Не могут дождаться когда начнет говорить а потом рады каждой минуте тишины...
Всеми правдами и не правдами учат читать а потом оказывается что дeть что-то не то читает... бебе


flowerflowerflower


ПС: Посмотри на досуге, у Дмитрия Быкова есть циклы передач "Открытый урок"
https://www.youtube.com/watch?v=kxwcA9NAEcY

У неё в планах ещё и Мураками стоит

А какой из Мураками именно?


ПСС только не говори ей что Быков ненавидит Мураками (Харуки) , поубивал бы...(Быкова) бебемиг

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
Shutkama патриот19.07.19 13:31
Shutkama
NEW 19.07.19 13:31 
в ответ viger2 19.07.19 12:16, Последний раз изменено 19.07.19 14:19 (Shutkama)
Всеми правдами и не правдами учат читать а потом оказывается что дeть что-то не то читает...

Да я её не отговариваю, просто удивилась сильно. Возможно мне самой как-то не хочется эту книгу перечитывать, но придётся теперь... Дочка уже начала рассказывать, кто ей по описаниям не нравится и спрашивает о нашем восприятии того или иного персонажа. Так что надо срочно перечитывать! Может наконец-то сама Достоевским проникнусь? шок Ну а девушка у нас очень читающая получилась, правда каким-то образом параллельно по две-три книги читает.

А какой из Мураками именно?

Именно тот, что Харуки. улыб А есть ещё какой-то? Дочка заметила, что у нас на полке стоит его книга "тысяча невестьсот восемьдесят четыре", вот хочет её прочитать. Где-то на своих анимешных форумах про эту книгу узнала и заинтересовалась. Блин, мне же и это произведение перечитывать теперь придётся. шок

Посмотри на досуге, у Дмитрия Быкова есть циклы передач "Открытый урок"

Спасибо! Обсуждение интересное, но вот самого Быкова я на дух не выношу. хммм


Пы.Сы.: что-то у меня возникло ощущение, что и Достоевского Быков недолюбливает...

viger2 коренной житель19.07.19 14:21
viger2
NEW 19.07.19 14:21 
в ответ Shutkama 19.07.19 13:31
Может наконец-то сама Достоевским проникнусь?

А я первый раз в жизни Достоевского начал читать лет так в 35. смущ

А есть ещё какой-то?

Да. Есть ещё Рю Мураками.


Дочка заметила, что у нас на полке стоит его книга "тысяча невестьсот восемьдесят четыре"

Я Харуки Мураками на немецком читал, на русском начинал, но бросил... А у немецкой переводчицы его книг очень такой уж хороший слог. В бумажном варианте у меня есть только "Kafka am Strand" и эта 1Q84. У последней первые две части прочитал с удовольствием а вот с третьей возникло такое чувство что многое просто высосано из пальца и что издательство поставило ему цель дописать со сдельной оплатой труда, за каждую строчку....


Обсуждение интересное, но вот самого Быкова я на дух не выношу.

Время от времени я слушаю Быковские подкасты что-бы иметь хоть какое-нибудь представление о том что никогда ещё не читал и навряд ли уже и прочтёшь... Или например его циклы по биографиям известных писателей не так уж и плохи. Но в целом да, ЧСВ у него зашкаливает....

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
Shutkama патриот19.07.19 14:27
Shutkama
NEW 19.07.19 14:27 
в ответ viger2 19.07.19 14:21

Ну преступление и наказание же в девятом классе (это во времена десятилетней школы) было в обязательной программе. Вот тогда я его и читала. Ближе к тридцати другие произведения почитала, но не могу сказать, что сильно мне подошли. Посмотрим, как сейчас пойдёт.

Мне русский перевод Мураками подошёл, но больше нравятся хроники заводной птицы и страна чудес без тормозов.

N-Kenti местный житель21.07.19 21:22
N-Kenti
NEW 21.07.19 21:22 
в ответ Shutkama 19.07.19 14:27

Я читала Мураками в студенчестве ещё. Было ощущение, что совсем не моё. Надо, наверное, перечитать. Может, доросла :-)

N-Kenti местный житель21.07.19 21:31
N-Kenti
NEW 21.07.19 21:31 
в ответ N-Kenti 21.07.19 21:22

Н.п. В журнале «Читайкин» конкурс рассказов о летнем путешествии. Он до 1 августа, но рассказы должны быть небольшими, 180 знаков всего. Сейчас каникулы, дети могут ещё успеть. Редактор написала мне, что для фото обложку журнала можно просто распечатать. Предложите своим детям, у кого есть желание. Я завтра как раз с сыном увижусь, тоже предложу ему поучаствоваать.

https://chitaikin.com/29272-2/

катерина п коренной житель21.07.19 22:04
катерина п
NEW 21.07.19 22:04 
в ответ N-Kenti 21.07.19 21:31

Жаль, что так рано. Нам путешествие ещё только предстоит...

N-Kenti местный житель22.07.19 07:48
N-Kenti
NEW 22.07.19 07:48 
в ответ катерина п 21.07.19 22:04

можно и о любом другом путешествии написать: хоть о поездке в соседний городок, все равно в 180 знаков только пара фактов и поместятся.

N-Kenti местный житель11.08.19 23:05
N-Kenti
NEW 11.08.19 23:05 
в ответ N-Kenti 22.07.19 07:48, Последний раз изменено 12.08.19 13:53 (N-Kenti)

н.п. Всем, у кого закончились каникулы (как у нас): поздравляю с началом нового учебного года и желаю хорошего старта! Остальным – хорошо провести оставшиеся каникулы 🤗

На каникулах я закончила слушать видеоуроки Д.Куматренко ее курса для родителей детей дошкольного возраста. Всем-всем-всем родителям дошкольников, которым хотелось бы подойти к развитию языка системно, увидеть объемную картинку, определиться с целями, получить новые идеи и инструменты, которыми можно пользоваться в повседневной жизни – очень советую этот курс. Все изложено просто и доступно, с примерами из практики. Курс хорошо структурирован, к видеоурокам есть презентация с кратким изложением материала. То есть много записывать не нужно: достаточно просто распечатать презентацию и при необходимости делать пометки прямо на слайдах – это очень удобно 👍

Edith коренной житель12.08.19 22:36
Edith
NEW 12.08.19 22:36 
в ответ N-Kenti 11.08.19 23:05

У нас каникулы еще до четверга, Вернулись из короткого отпуска, были неделю на Балтийском море, было очень здорово, но хочу рассказать не об этом, а все же по тематике группы. Мы были в Польше и для меня это было очень интересное испытание. я уже здесь писала, что родилась на Западной Украине и была билингвом, хотя такого слова конечно не знала. Дома мы говорила на русском, а на улице и в школе был только украинский. В школе русский был все же больше как иностранный, если не ошибаюсь 3 раза в неделю, все остальные предметы на украинском. После переезда в Германию 26 ! лет я украинским языком не пользовалась совершенно т. к. муж русскоговорящий. Так вот в Польше украинский мне очень пригодился, оказалось, что языки очень похожи, я бы сказала, что украинский даже ближе к польскому, чем к русскому, По крайней мере я понимала процентов 80, мой муж с трудом 20. Первуй день было сложновато, но потом из закоулков памяти начали выползать совершенно не употребляемые в повседневной жизни слова, которые абсолютно не похожи на русские. Удивительно было, такое ощущение, что детская память все отложила в отдельную коробочку, и ничего не забылось. . На третий день я уже сама начала общаться и вполне сносно. для меня это было очень удивительно т. к. я считала, что украинский ушел в абсолютный пассив, и вряд ли я смогу что то внятное сказать, Для меня было удивительно, что и думала я по украински. сложновато было, когда хозяева домика просили сказать им какое то слово по немецки. тогда мозг автоматически подключал сначала русский, потом уже с русского переводил т. е. связка украинский немецкий не работала. вот такое интересное наблюдение. Я еще раз убедилась, что язык, который ребенок учит в детстве не в школе, а в общении и как второй родной находит свою ячейку в памяти и при желании и необходимости можно его использовать, погружаясь в соответствующую языковыю сраду.

Научиться любить - значит научиться отдавать
N-Kenti местный житель13.08.19 17:54
N-Kenti
NEW 13.08.19 17:54 
в ответ Edith 12.08.19 22:36

Мне всегда очень интересно читать рассказы взрослых билингвов 🤗 О том, какими разными могут быть сценарии развития событий ☺️

Так ты закончила полностью школу, в которой преподавание велось на украинском (с русским, который шел отдельным языковым предметом)? Или сколько классов ты закончила на Украине? Я не совсем поняла, потому что ты пишешь:

Я еще раз убедилась, что язык, который ребенок учит в детстве не в школе, а в общении и как второй родной

Если у вас предметы преподавались на украинском плюс общение "на улице" (в широком смысле - магазины и пр.) тоже было на украинском, то твоя ситуация похожа на ту, как если бы твой сын, закончив немецкую школу, уехал бы в другую страну и 26 лет на немецком не говорил. А потом, попав в среду, начал вспоминать.То есть все же больше с немецким параллель, а не с русским. Ведь у него немецкий на улице и в школе (как у тебя было с украинским), а русский дома, разве нет?

С русским у наших детей все же другая ситуация. Она именно как ты написала - ребенок учит его не в школе, а в общении как второй родной.


для меня это было очень удивительно т. к. я считала, что украинский ушел в абсолютный пассив, и вряд ли я смогу что то внятное сказать,

Я думаю, здесь многое зависит от того, насколько хорошо второй родной был освоен. И в каком возрасте человек перестал общаться на этом языке. Язык, на котором человек свободно говорил, читал и писал, и который ушел в пассив, можно восстановить. А для ребенка-дошкольника, например, второй родной язык может стать иностранным. То есть из пассива его будет уже не вытащить, придется учить потом как иностранный. Это к вопросу о недавнем обсуждении на ДиС, где советовали "дать пассивный язык" :-)

Edith коренной житель14.08.19 00:17
Edith
NEW 14.08.19 00:17 
в ответ N-Kenti 13.08.19 17:54
Так ты закончила полностью школу, в которой преподавание велось на украинском (с русским, который шел отдельным языковым предметом)? Или сколько классов ты закончила на Украине?

В садике я была в русскоязычной группе. Школа с преподаванием на русском в городе практически не было из 15 1,5, для детей военнослужащих. в остальных все предметы велись на украинском. Русский язык и литература у нас были отдельными предметами, как я уже писала кажется 3 раза в неделю, как и английский. Закончила 10 классов. Общение с одноклассниками, в музыкальнй школе, на улице и. т. д. на украинском. Дома на русском, телевизор 1 канал на русском 1 на украинском. У нас кстати второй общесоюзный не показывали, так что Хрюшу со Степашей я не знала. Был дед Панас и Тетя Катя с Катрусей со сказкой на ночьулыб Домашняя библиотека была довольно большая на русском и в городских библиотеках тоже очень много книг было на русском, Читала на русском, дома тоже только русский язык был языком общения. Потом уехала учиться в Россию. Когда вернулась в 91 и пошла работать все организации уже перешли на украинский.

То есть все же больше с немецким параллель, а не с русским. Ведь у него немецкий на улице и в школе (как у тебя было с украинским), а русский дома, разве нет?

Да, именно так. Я кстати спросила у Эдуарда какие у него зяыковые связки. Говорит, что английский не привязан ни к какому языку. он когда говорит, думает так же на английском. Французский связан с немецким, а вот латинский с русским, улыб. Китайский наверное тоже к русскому прицепится т. к. учительница русская.

А для ребенка-дошкольника, например, второй родной язык может стать иностранным. То есть из пассива его будет уже не вытащить, придется учить потом как иностранный.

Согласна. Так случилось у моего папы. У него почти до 7 лет язык общения с мамой, моей бабушкой, был только немецкий. Он русский практически не знал. Потом началась война и бабушка вывозила детский дом, в котором работала воспитателем, в эвакуацию. Бабушке сказали, что если услышат, что говорит с ребенком на фашистском языке, ребенка заберут. Папа немецкий забыл полностъю и даже когда переехали в Германию не смог его выучит. Наверное еще и детский страх все заблокировал. А бабуля моя русский начала учить только в 18 лет, И не смотря на то, что немецким тоже лет 40 точно не пользовалась т. к. общения на немецком на Западной Украине не было, разговаривала и писала всегда очень граммотно. Но она кстати тоже всегда очень много читала немецкую газету выписывала и книги на немецком покупала всегда, где только могла.

Я прошу прощения, что расписываю здесь нашу семейную историю, но мне кажется в этой группе это может быть полезно.

Научиться любить - значит научиться отдавать
катерина п коренной житель14.08.19 18:06
катерина п
NEW 14.08.19 18:06 
в ответ Edith 14.08.19 00:17

Эдит, спасибо за рассказ, очень интересно.

Edith коренной житель14.08.19 21:01
Edith
NEW 14.08.19 21:01 
в ответ катерина п 14.08.19 18:06

И тебе спасибо за комментарий

Эдуард сегодня выдал очередной перл словотворения

- Наш пёс такой шерстявый.

- Не шерстявый а мохнатый.

- На нём же шерсть, а не мох.😀

Научиться любить - значит научиться отдавать
катерина п коренной житель14.08.19 21:44
катерина п
NEW 14.08.19 21:44 
в ответ Edith 14.08.19 21:01
- Наш пёс такой шерстявый.- Не шерстявый а мохнатый.- На нём же шерсть, а не мох.😀

Остроумно объяснил :)) Такое милое слово - "шерстявый" :)

viger2 коренной житель15.08.19 22:54
viger2
NEW 15.08.19 22:54 
в ответ Edith 14.08.19 00:17

Эдит, кстати, огромное тебе спасибо за все твои интересные истории, личный опыт и советы! flower


А тему успешного (или наоборот) использования первого или второго "родного" языка ушедшего в пассив невозможно поместить общие рамки. Каждый отдельный случай очень индивидуален.

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
N-Kenti местный житель16.08.19 09:33
N-Kenti
NEW 16.08.19 09:33 
в ответ Edith 14.08.19 00:17

Эта группа узкотематическая, и всем, кто сюда заглядывает, как раз такие рассказы очень интересны! 🌸 Спасибо!

А где Эдуард учит китайский? В школе или сам захотел и ты нашла преподавателя/курсы?

N-Kenti местный житель16.08.19 10:30
N-Kenti
NEW 16.08.19 10:30 
в ответ viger2 15.08.19 22:54

Виктор, согласна, билингвизм вообще крайне индивидуальное явление, причём настолько, что двух одинаковых билингвов не существует :-)

И тем не менее, именно общие рамки у отдельных его аспектов есть. Все же эта область не совсем уж неизученная. Например, однозначный факт, что вероятность освоения языка как родного уменьшается с началом подросткового возраста, и во взрослом возрасте уже крайне мала. Разумеется, есть исключения и неординарные случаи. Но ориентироваться следует, наверное, не на них, а именно на общие рамки. Точно также факт, что детский естественный билингвизм имеет свойство «затухать» - если нет условий для его развития, он может замереть, фоссилизироваться. Язык, который стал для ребёнка иностраннным, придётся во взрослом возрасте изучать как иностранный.

Edith коренной житель16.08.19 11:46
Edith
NEW 16.08.19 11:46 
в ответ N-Kenti 16.08.19 09:33

Китайский учил мой старший, когда поступил в университет увидел, что предлагают курсы и решил попробовать. Учил год, ездил в Китай, но потом со временем стало сложно, пока забросил. Эдуард пытается брата догнать и перегнать, на бальные танцы пошел т. к. брат закончил, пытается уговорить меня на гитару т. к. брат играет, но я брыкаюсь т. к. со слухом у него мягко говоря не очень. В конце года уведала случайно на ФБ, что набирают группу добровольцев подростков на интенсивный курс 3 месяца. Эдик загорелся, но конец года был очень насыщенный и он слишком много пропускал. Школа, учитель и материалы, по которым они занимались, мне понравились, но главное Эдик нашел общий язык с учетельницей и с сентября будет занимться уже с чуством, толком и расстановкой в группе подростков. Школу можно найти на ФБ, называется Школа китайского языка Татьяны Ли. Они занимаются с детьми от 7 лет

Научиться любить - значит научиться отдавать
N-Kenti местный житель17.08.19 09:35
N-Kenti
NEW 17.08.19 09:35 
в ответ Edith 16.08.19 11:46

классная мотивация в виде брата :-) Может, и у меня есть надежда 😂

Эдуард - большой молодец, такие интересы разносторонние, и на все время находит 👍

Shutkama патриот19.08.19 00:41
Shutkama
NEW 19.08.19 00:41 
в ответ Edith 12.08.19 22:36

Западно-украинский в самом деле близок к польскому. А во Львове, например, мы и польское телевидение ловили и вполне понимали, о чём там речь ведётся. 😎 Говорят, что восточно-украинский иной. Но лично я только с западным знакома.

Shutkama патриот19.08.19 00:54
Shutkama
NEW 19.08.19 00:54 
в ответ Edith 14.08.19 00:17, Последний раз изменено 19.08.19 00:56 (Shutkama)
Школа с преподаванием на русском в городе практически не было из 15 1,5, для детей военнослужащих.

Ничего себе, какие места были! Во Львове, например, было много русских школ, все мои русскоязычные друзья в таких учились, мама тоже русскую школу закончила. Да и я сама целый месяц в такой проучилась, когда меня во Львов на обследование отправили. Там украинский был отдельным предметом, а всё остальное на русском шло. Ну а вся внешняя жизнь на украинском шла, русских вывесок в городе практически не было.

N-Kenti местный житель19.08.19 12:22
N-Kenti
NEW 19.08.19 12:22 
в ответ Shutkama 19.08.19 00:54

н.п. Хорошо все-таки, что мы не в Папуа-Новой Гвинее! 😁


Edith коренной житель19.08.19 14:04
Edith
NEW 19.08.19 14:04 
в ответ Shutkama 19.08.19 00:54

О , точно, и мы ловили польское телевидение и даже , о ужас 😀 порнушку смотрели, еще за долго до появления видеомагнитофонов, годах этак в 80х, " пацаны рассказывали"😉🙂🙂А город мой во Львовской области 60 км от Львова всего, но его пртсоеденили в 54-ом, до этого был польский Крестинополь. Возможно из за этого такая украинизация.

Мой старший сейчас был на конференции в Москве и Казани и купил своей девушке сувенир, футболку, девушка англоговорящяя родилась в Тунезии. Сижу чешу макушку, как же он ей прикол будет объяснять. Она вряд ли знает что такое советская сгущенка. Но моему старшему на столько понравилось что даже 2 размера купил, чтоб уж наверняка.

Научиться любить - значит научиться отдавать
Shutkama патриот19.08.19 20:24
Shutkama
NEW 19.08.19 20:24 
в ответ Edith 19.08.19 14:04

Классная футболка! up Что касается украинизации, то я и говорю, что она в западной части была очень даже. Но вот во Львове, видимо, всё же была востребованность русских школ, вот их и было много, при том, что надписей на русском на улицах почти не было. Мои бабушка с дедушкой во Львов в 1945-ом приехали за пару месяцев до победы. Ну а "война" у них там да, аж до 1954 шла. безум

viger2 коренной житель20.08.19 07:13
viger2
NEW 20.08.19 07:13 
в ответ N-Kenti 16.08.19 10:30
Язык, который стал для ребёнка иностраннным, придётся во взрослом возрасте изучать как иностранный.


Да не стоит уповать на то что язык ушедший в пассив может потом опять стать на уровне родного.
В личном окружении есть несколько примеров когда взрослые или уже даже пожилые люди попав в языковую среду своего детства
так и не смогли вывести данный язык на достойный активный уровень даже за десятилетия и по сути этот язык остается для них очень иностранным.
С другой стороны, тоже в личном окружении, известны случаи когда человек на смертном ложе полностью переходил на казалось бы уже забытый язык своего детства...

Нп. Честно говоря, даже не знаю, зачем я все это пишу... Наверное это попытка оправдаться перед самим собой и как-то смотивировать (опять же себя лично) что нужно и дальше создавать условия для активного билингуального развития своих детей а не льститься ощущением что у нас и так всё хорошо с языками и в будущем всё будет продолжаться точно так-же. И я рад что в этой группе есть люди которые на личном опыте доказали что билингвизм возможен

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
катерина п коренной житель20.08.19 20:44
катерина п
NEW 20.08.19 20:44 
в ответ viger2 20.08.19 07:13
С другой стороны, тоже в личном окружении, известны случаи когда человек на смертном ложе полностью переходил на казалось бы уже забытый язык своего детства...

Читала, что Чехов, когда умирал, сказал почему-то по-немецки: "Ich sterbe".

N-Kenti местный житель20.08.19 22:20
N-Kenti
NEW 20.08.19 22:20 
в ответ Edith 19.08.19 14:04
Она вряд ли знает что такое советская сгущенка.

пусть с этого и начнет - культовый продукт, который узнает абсолютно любой русский человек. Банку сгущенки-то купил? ☺️

Кстати, про сгущенку. Мы были на каникулах в музее иллюзий в Москве. Правда, музеем в классическом понимании он не является, скорее, развлекательным центром, хотя и познавательное там тоже есть. Там есть комната с предметами гигантских размеров, фотографируясь на фоне которых кажешься лилипутом. Так вот почти все они довольно типовые - гигантский стул, стол, плита и пр. - такая комната великана могла быть и в любой другой стране. Исключением была, пожалуй, гигантская банка сгущенки :-) То есть все же эта банка стала объектом массовой культуры. Ну почти как банка супа Campbells в Америке :-)

N-Kenti местный житель20.08.19 22:34
N-Kenti
NEW 20.08.19 22:34 
в ответ viger2 20.08.19 07:13

присоединяюсь, я тоже рада, что такие люди есть в группе, а не где-то в теории!

shenchik коренной житель21.08.19 00:38
shenchik
NEW 21.08.19 00:38 
в ответ viger2 20.08.19 07:13

Я не знаю, сколько лет Вашим детям, но если "дотянуть" полноценное общение на русском языке до 10-12ти лет, то читать и говорить ребёнок сможет всю жизнь. С письмом, конечно, сложнее.


Вопрос - на каком уровне должен поддерживаться русский? Это уже от способностей и потребностей каждого отдельного человека зависит.

Ясно, что у наших детей немецкий язык в любом случае будет "ведущим". Ну оно и правильно :)


irinkalein патриот21.08.19 21:40
irinkalein
NEW 21.08.19 21:40 
в ответ Edith 16.08.19 11:46
называется Школа китайского языка Татьяны Ли. Они занимаются с детьми от 7 лет

Пару дней назад ,в рамках семейного лагеря проходили видеоуроки китайского с Татьяной. К сожалению мой сын не заинтересовался китайским((

А вот уроки иврита ему понравились. Правда продолжить занятия тоже не очень хочет

Но моего сына не очень увлекают уроки по скайпу.

N-Kenti местный житель22.08.19 10:52
N-Kenti
NEW 22.08.19 10:52 
в ответ shenchik 21.08.19 00:38

обычно называют цифры 12-14 лет. Вика Раскина вообще называет 16 лет. Перестраховывается, наверное :-) Вот здесь совсем недавно обсуждение было:

https://m.facebook.com/story/graphql_permalink/?graphql_id=UzpfSTE2Nzc1Njk1MTU4Njc4Njk6Vks6MjIxOTc3MTg0MTY0NzYzMQ==


По поводу уровня в том же обсуждении пишет: зависит от мотивации и возможностей семьи. Мои личные наблюдения это тоже подтверждают, поэтому я с ней согласна ☺️

От способностей тоже зависит, конечно, но в гораздо меньшей степени, чем от этих двух факторов :-)

N-Kenti местный житель22.08.19 10:58
N-Kenti
NEW 22.08.19 10:58 
в ответ irinkalein 21.08.19 21:40

Надо же, лагерь с ивритом и китайским :-) Класс. Расскажи, что за лагерь?

irinkalein патриот22.08.19 17:24
irinkalein
NEW 22.08.19 17:24 
в ответ N-Kenti 22.08.19 10:58

Наш любимый лагерь в итальянских Альпах, с Ольгой Уваровой и Еленой Старцевой.

Но иврит и китайский были просто пробные уроки, по 1 часу)

В основном были ярмарки/ мастерские, театральные постановки, и прочие детские радости.

shenchik коренной житель22.08.19 23:33
shenchik
NEW 22.08.19 23:33 
в ответ N-Kenti 22.08.19 10:52

Я не психолог и не филолог, но все мои родственники/друзья/знакомые, которые приехали в возрасте 10+ (а таких много) как минимум умеют говорить и читать по-русски :) Многие из них и пишут довольно-таки прилично.

Те, кто приехал ранее 10ти лет имеют проблемы с грамматикой. Это да...


Тем, кто рождён здесь в смешанных семьях, конечно сложнее. В семье с двумя русскоязычными родителями до пубертета возможно дать более или менее качественный язык.

N-Kenti местный житель23.08.19 10:57
N-Kenti
NEW 23.08.19 10:57 
в ответ shenchik 22.08.19 23:33

Но все-таки те, кто приехал в 10 лет, провели эти 10 лет в среде и отучились там пару лет в школе. Среди 10-летних детей, родившихся здесь, сбалансированных билингвов не такой уж большой процент. Поэтому, может быть, называют возраст повыше - 12-14 обычно.

N-Kenti местный житель23.08.19 11:03
N-Kenti
NEW 23.08.19 11:03 
в ответ irinkalein 22.08.19 17:24

пробные уроки - это как раз очень здорово. Мне этим очень понравился Гамельн: посмотреть, что ещё есть в этом мире :) то есть получить представление о чем-то новом, попробовать, и возможно, найти новое увлечение, или наоборот увидеть, что это «не моё».

N-Kenti местный житель28.08.19 09:56
N-Kenti
NEW 28.08.19 09:56 
в ответ N-Kenti 23.08.19 11:03

н.п. Сегодня в рассылке страницы «Онлайн-проекты для детей-билингвов» Д.Куматренко я прочитала, что открыт набор на курс для родителей детей-дошкольников. Вот ссылка, где можно прочитать подробности. Это последний курс в этом году и группа быстро набирается (группа - это значит количество участников, сами занятия - это видеоуроки, которые вы смотрите сами в любое время).

http://new.rosinkatokyo.com/biligvy-doshkolniki/

Поскольку я сама слушала этот курс, хочу его особенно порекомендовать тем, кто чувствует, что что-то буксует, а что изменить - непонятно. Возможно, после этого курса у вас появится видение, как расставить приоритеты, чем заняться в первую очередь, и как заниматься, какие инструменты подключить. Для родителей старших дошкольников он тоже подойдёт - очень многое и в школьном возрасте остаётся актуальным, особенно, если у детей слабый русский. Рекомендую! 🤗

viger2 коренной житель31.08.19 19:10
viger2
NEW 31.08.19 19:10 
в ответ irinkalein 21.08.19 21:40
Пару дней назад ,в рамках семейного лагеря проходили видеоуроки китайского...

А в нашей смене был урок арабского. Правда он был не онлайн а по старинке в "реале".

Урок вел один знакомый Ольги Уваровой который по совместительсву и востоковед и русист.

Мои дети правда не пошли, но мне и жене было интересно.

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
MarinaG-2014 знакомое лицо01.09.19 13:57
MarinaG-2014
NEW 01.09.19 13:57 
в ответ N-Kenti 28.08.19 09:56

Спасибо за рекомендацию, записалась. У меня сейчас два дошкольника, у младшего русский пока слабый, надеюсь, курс будет нам полезен.

N-Kenti местный житель04.09.19 22:56
N-Kenti
NEW 04.09.19 22:56 
в ответ MarinaG-2014 01.09.19 13:57

Здорово! 👍 Я уверена, что что-нибудь пригодится. Для участников есть закрытая группа в ФБ, хотя она не очень активная. Встретимся там 🤗

А для этой группы напиши, пожалуйста, пару строк о своих впечатлениях, после того, как посмотришь курс 🙏🏻

N-Kenti местный житель04.09.19 23:03
N-Kenti
NEW 04.09.19 23:03 
в ответ N-Kenti 04.09.19 22:56

н.п. Сижу, сортирую фотографии после каникул. Увидела вот эту (сейчас ниже прикреплю) и решила, что это весело и можно здесь рассказать.

Мы видели лифт, в котором надо нажимать на кнопку 5, чтобы ехать на 9 этаж 😆 Я предположила, что просто дом старый, выход из лифта на лестничную площадку между этажами, а кнопочная панель стандартная. Позже мы встречались с одной моей подругой, в разговоре был упомянут этот лифт, и тут она говорит: «Слушайте, а у меня в доме тоже кнопки лифта с этажами не совпадают, хотя дом не совсем уж старый». Ладно, посмеялись.

И вот через несколько дней заходим в лифт не где-нибудь, а в аэропорту, смотрю – мужик смотрит на кнопки и что-то завис. Спрашиваю: «Вам какой этаж?» Он говорит: «Вообще-то мне в камеру хранения, нужен нулевой – так вот здесь написано… (показывает на табличку с указанием, что на каком этаже находится). Но кнопки с нулем нет, есть только кнопка с -1. Минус первый этаж - это и есть по ходу нулевой? Или как?!» Поехали, проверили – точно ☺️

Я сфотографировала это дело как пруф :) и кстати, хорошо, что сразу - мы потом ехали в соседнем лифте обратно, и там была кнопка с нулем – все как надо!

Креативатор сознания, однако ☝️😁

N-Kenti местный житель04.09.19 23:05
N-Kenti
NEW 04.09.19 23:05 
в ответ N-Kenti 04.09.19 23:03
viger2 коренной житель13.09.19 20:26
viger2
NEW 13.09.19 20:26 
в ответ N-Kenti 04.09.19 23:05

Интересный журнал для родителей и учителей билингвов в немецкоязычных странах


СПЕЦВЫПУСК ЖУРНАЛА "РЕЗОНАНС"

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
Edith коренной житель16.09.19 15:10
Edith
NEW 16.09.19 15:10 
в ответ viger2 13.09.19 20:26

н.п. Не знаю где оставить, но Ира перенесёт, если нужно в правильное место. Вроде была где то ветка про онлайн образование, но не смогла найти.

Открылась школа дистанционного образования, для детей билингвов. Я уже здесь писала о учителях, с которыми мой сын занимался по скайпу. Они все живут в разных странах, Катя Скульская латынь, русская литература в Америке. Света Водолазская математика, программированиев Англии, Маша психология в России. Света решила всех объеденить и открыли школу. Очень много интересных курсов, и много планируется. На мой взгляд замечательная идея. О учителзх, о которых написала выше, могу сказать, что все действительно профессионалы, которые любят свое дело и дети это хорошо чуствуют. в общем рекомендую, Посмотрите у них на сайте много направлений. Система набора групп следующая, после собеседования определяется подходящее время и день, стоимость урока зависит от размера группы. Возможны и индивидуальные занятия, но они значительно дороже

https://ahead.school/


сегодня открыли набор в группу Русский язык для детей 8-10 лет

Научиться любить - значит научиться отдавать
viger2 коренной житель16.09.19 20:44
viger2
NEW 16.09.19 20:44 
в ответ Edith 16.09.19 15:10

Эдит, спасибо за пост! flower


стоимость урока зависит от размера группы. Возможны и индивидуальные занятия, но они значительно дороже

А ты не в курсе какая у них ценовая вилка? Кажется, ты уже где-то писала...

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
N-Kenti местный житель16.09.19 22:30
N-Kenti
NEW 16.09.19 22:30 
в ответ Edith 16.09.19 15:10

здорово, спасибо. Включу в список онлайн-школ наверху! 👍

Edith коренной житель16.09.19 23:31
Edith
NEW 16.09.19 23:31 
в ответ viger2 16.09.19 20:44

Групповые от 5 до 15, про индивидуальные точно не скажу, но кажется в районе 25.

Научиться любить - значит научиться отдавать
viger2 коренной житель22.09.19 21:24
viger2
NEW 22.09.19 21:24 
в ответ Edith 16.09.19 23:31

Эдит, сегодня сын прошёл первый пробный урок на "думалогии" ему очень пониравилось, попросил записать его на весь курс.

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
Edith коренной житель22.09.19 22:30
Edith
NEW 22.09.19 22:30 
в ответ viger2 22.09.19 21:24

рада, что моя рекомендация пригодилась. Думалогия была нашим первым опытом в вебинарных занятиях, Первый блин получился не комом и после этого пошло. Какой курс сын выбрал? Не помню писала ли уже, но если вы на тРИЗ пошли очень рекомендую книги Кота Потряскина и серию Библиотека 2.0

Научиться любить - значит научиться отдавать
viger2 коренной житель22.09.19 23:38
viger2
NEW 22.09.19 23:38 
в ответ Edith 22.09.19 22:30
Какой курс сын выбрал?

Скорее я выбрал для него, "Эффективное мышление" для детей 8-13 лет, по сути это ТРИЗ, но ещё не записал окончательно.

Там есть и другой курс "Логика умняшек" для 5-7лет. Сыну уже 8 лет есть, но не знаю что лучше. Написал в "думологию", спросил их совета куда его лучше записать.

Посмотрим что они ответят...


Не помню писала ли уже, но если вы на тРИЗ пошли очень рекомендую книги Кота Потряскина и серию Библиотека 2.0

Спасибо, занес в закладки на будущее... flower

https://www.labirint.ru/authors/77152/

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
shenchik коренной житель29.09.19 22:48
shenchik
NEW 29.09.19 22:48 
в ответ viger2 22.09.19 23:38

Н.п.:

Мы сегодня с детьми опробовали "новую" игру :)

Читала им книжку с загадками, и вспомнила, что в какой-то передаче из нашего детства была рубрика "устами младенца", вроде.

Смысл в том, что один ребёнок загадывает слово (в нашем случае я говорила слово на ушко), и он должен объяснить словами, что это за предмет/животное, а другой должен отгадать.

Пошло на ура - еле угомонила перед сном :)


Это идея для развития русской речи. Можно и с одним ребёнком играть.

Вот, может кому-то пригодится ☺

катерина п коренной житель30.09.19 07:56
катерина п
NEW 30.09.19 07:56 
в ответ shenchik 29.09.19 22:48

Короче, первый круг игры в "Шляпу" :)

irinkalein патриот30.09.19 10:57
irinkalein
NEW 30.09.19 10:57 
в ответ shenchik 29.09.19 22:48, Последний раз изменено 30.09.19 10:59 (irinkalein)

Эта ваша « новая» игра давно называется «Крокодил»🤪👍🏻, а ещё для пополнения словарного запаса хороша вот эта игра:


irinkalein патриот30.09.19 11:00
irinkalein
NEW 30.09.19 11:00 
в ответ irinkalein 30.09.19 10:57

Или просто на лоб ребёнка наклеить бумажку( малярный скотч отлично подойдёт) со словом.

shenchik коренной житель30.09.19 19:11
shenchik
NEW 30.09.19 19:11 
в ответ irinkalein 30.09.19 11:00

Н. П.: спасибо, девочки :)) Я из подобных только пантомиму знала, но там как раз-таки без слов. А вот такую со словами только вот с детской программы вспомнила :)

Сегодня ещё поиграем ☺

N-Kenti местный житель01.10.19 11:31
N-Kenti
NEW 01.10.19 11:31 
в ответ shenchik 29.09.19 22:48

хорошая игра, тренирует навык описания ☝️🤓 Кроме того, что это просто весело, конечно.

Мы тоже часто перед сном в такого рода игры играем. Настольные пока достанешь, пока усядешься... 😎 Мы еще любители "викторин" - каждый задает по вопросу каждому участнику. Я как правило по прочитанному недавно задаю. Какие животные шли в Бремен? и пр. Ну а мне задают вопросы про футбольные клубы или по сюжетам мультиков - здесь у меня никогда никаких шансов нет... :-)

irinkalein патриот01.10.19 14:10
irinkalein
NEW 01.10.19 14:10 
в ответ N-Kenti 01.10.19 11:31

Футбольные клубы это ооочень интересно)))😂

N-Kenti местный житель02.10.19 11:25
N-Kenti
NEW 02.10.19 11:25 
в ответ irinkalein 01.10.19 14:10

вот ты меня понимаешь 😁 Но ты, насколько я помню, ещё более-менее разбираешься. А я все никак запомнить не могу - где какой, как там стадион называется, да кто где играет. 🤦🏻‍♀️ Я уже тайком с гуглом играла. Ехали как-то в машине, деть сидел впереди, а я сзади, ну и помогла себе чуть-чуть. Вот было визгу, когда обман раскрылся 😆 Теперь требует сдать телефон перед игрой.

N-Kenti местный житель13.10.19 12:55
N-Kenti
NEW 13.10.19 12:55 
в ответ N-Kenti 02.10.19 11:25

н.п. Смотрите, какие классные игры делает Лариса Тулупова. Она занимается этим как хобби, некоторые материалы можно скачать бесплатно, а другие она просто описывает в своем жж - много интересных идей, которыми можно воспользоваться. Мне понравились карты и сравнение династий.

https://russkij-deti.livejournal.com/tag/историко-географи...

У меня делать самой креативности не хватит, легче готовое купить :-) Хочу попробовать ее Крестоносцев. Надо только почитать что-нибудь предварительно.

N-Kenti местный житель15.10.19 12:14
N-Kenti
NEW 15.10.19 12:14 
в ответ N-Kenti 13.10.19 12:55

Н.п. увидела картинку - смеюсь 😂 Вот ведь действительно, если б не английский - и не понять.

Знакомят в ваших русских школах/на занятиях детей с аббревиатурами? Хотя бы с самыми распространёнными?

MarinaG-2014 знакомое лицо15.10.19 15:27
MarinaG-2014
NEW 15.10.19 15:27 
в ответ N-Kenti 15.10.19 12:14

Пока нет вроде (старший в 3 классе).

Shutkama патриот15.10.19 17:13
Shutkama
NEW 15.10.19 17:13 
в ответ N-Kenti 15.10.19 12:14, Последний раз изменено 15.10.19 17:15 (Shutkama)

хахахахахаха

Мы сами дочку знакомим. Начали с аббревиатуры места, где её дедушка работает (АКЦ ФИАН). Потом как-то ОВИР в разговорах всплыл, ну так потихоньку что-то иногда возникает. Но этот ИКО ГКУ ЦЗН ЦАО я бы без английского тоже не особо поняла. ЦАО города Москвы то понятно, ну ГКУ я знаю, т.к. уже раньше где-то встречала. А вот остальное без английского совсем никак. Правда и с английским буква "И" у меня подвисла... смущ КО - консультационный отдел, ЦЗН - центр занятости населения. А вот что такое "И"?


Пы.Сы.: а, ещё были всякие мех-мат, физ-фак, ВМиК, разумеется МГУ и прочая, когда дитя начала Ночной Дозор читать. спок

N-Kenti местный житель15.10.19 22:58
N-Kenti
NEW 15.10.19 22:58 
в ответ Shutkama 15.10.19 17:13

И - это "информационно" :-)

Да, названия университетов и учреждений, наверное, чаще всего. Я сегодня спросила своего, знает ли он, что такое ГИБДД. Сначала сказал, что не знает. Потом увидел картинку (там правда было написано ДПС) и говорит: "А, эти. Знаю, это гаишники". 😂

viger2 коренной житель15.10.19 23:34
viger2
NEW 15.10.19 23:34 
в ответ N-Kenti 15.10.19 12:14

Жесть! шокшокшок
Я когда изредка бывает что читаю российские новости то постоянно прихожу в ступор от массы разных новых сокращений. Что тогда говорить про наших детей? Не помню, рассказывал ли я в группе забавный момент из одного лагеря, где треть детей были из России а остальные из Европы (Германия, Италия и т.д.). Сквозным проектом лагеря было изготовление собственной книги куда можно было что-то вклеивать, рисовать, писать. На одном из занятий детям дали шаблоны страниц для "книги друзей" где стояло ФИО и прочие анкетные данные. И в отличии о Россиян наши дети совершенно не поняли что это значит, даже те у кого отличный уровень русского. Мои старшие, кстати, вот только недавно вроде как разобрались с принципами формирования отчества. Только применения на практике у них нет...


Кстати, в Германии тоже не так уж и мало аббревиатуры:


все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
N-Kenti местный житель17.10.19 18:05
N-Kenti
NEW 17.10.19 18:05 
в ответ viger2 15.10.19 23:34

😁👍 Класс. Это надо тем посмотреть, кто немецкий изучает :-)

Я читала статью касательно аббревиатур на указателях - журналисты спрашивали прохожих, знают ли они, что стоит за сокращениями. И многие тоже не могли распознать полностью :-)

У детей даже с хорошим уровнем русского, конечно, лакуны такого рода есть. Я поэтому и спросила, включают ли эту тему у кого-то в занятия. Самых распространённых аббревиатур-то не так много. Ну сколько их может быть - 20? 30? Какие-то специфические и не нужны (всякие ИКЦ), а вот ФИО и ему подобные, нужны, на мой взгляд.

luckylyu постоялец22.10.19 22:45
NEW 22.10.19 22:45 
в ответ viger2 15.10.19 23:34, Последний раз изменено 22.10.19 22:48 (luckylyu)
N-Kenti местный житель23.10.19 18:12
N-Kenti
NEW 23.10.19 18:12 
в ответ luckylyu 22.10.19 22:45

Достойный ответ Чемберлену 😁👍

viger2 коренной житель28.10.19 16:36
viger2
NEW 28.10.19 16:36 
в ответ luckylyu 22.10.19 22:45

up

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
N-Kenti местный житель29.10.19 20:45
N-Kenti
NEW 29.10.19 20:45 
в ответ viger2 28.10.19 16:36

н.п. Попались интересные факты из области географии. Такие факты обычно хорошо запоминаются - возможно, кому-то пригодятся.

Знаете ли Вы что….

1. Площадь России 17 075 400 квадратных километров. Площадь России приблизительно равна площади поверхности планеты Плутон.

2. В России находится самый большой в мире действующий вулкан – Ключевская Сопка. Его высота 4 километра 850 метров. Он выбрасывает столбы пепла на восемь километров вверх. С каждым извержением он становится всё выше. Извергается вулкан Ключевская Сопка на протяжении последних 7 тысяч лет.

3. Транссибирская железнодорожная магистраль – самая длинная железная дорога в мире. Великий Сибирский Путь, соединяющий Москву с Владивостоком, в длину имеет 9298 километров, пересекает 8 часовых поясов, проходит через 87 городов и населенных пунктов и пересекает 16 рек, включая Волгу.

4. Россия – единственное государство, территория которого омывается двенадцатью морями.

5. Россию отделяют от Америки 4 километра. Это расстояние между островом Ратманова (Россия) и островом Крузенштерна (США) в Беринговом проливе.

irinkalein патриот30.10.19 09:49
irinkalein
NEW 30.10.19 09:49 
в ответ N-Kenti 29.10.19 20:45

спасибо! Сын сразу взял глобус и проверил )))

N-Kenti местный житель30.10.19 10:53
N-Kenti
NEW 30.10.19 10:53 
в ответ irinkalein 30.10.19 09:49

Вот молодец! :-)

А вообще сейчас действительно все надо перепроверять 😕 Мы читали недавно "Горячие факты про лед" и там написано, например, что первым до Северного полюса добрался Роберт Пири. А Вики говорит, что это уже давно очень сомнительно, многочисленные факты говорят, что не был он там 🤷🏻‍♀️

irinkalein патриот30.10.19 11:26
irinkalein
NEW 30.10.19 11:26 
в ответ N-Kenti 30.10.19 10:53

О, это предмет вечных споров.

Мы так дискутировали о первом человеке на луне)))

И после экскурсии в Болгарии,где нам рассказали об "изобретениях" болгар, куда входили телевизор и автомобильный двигатель))

А один раз учитель английского Мише сказала, что после того как распался СССР , Россия не самая большая страна. (("Вообще нас никто не любит"..как поёт Слепаковспок) )

Я переубедила конечно, но и такое случается.

N-Kenti местный житель30.10.19 11:41
N-Kenti
NEW 30.10.19 11:41 
в ответ irinkalein 30.10.19 11:26

А что с луной - там разве были люди? 🤣😎

Да, после посещения музея Порше у нас тоже активно обсуждается тема если не искажения фактов, то подачи информации.


И после экскурсии в Болгарии,где нам рассказали об "изобретениях" болгар, куда входили телевизор и автомобильный двигатель))

А один раз учитель английского Мише сказала, что после того как распался СССР , Россия не самая большая страна.

😡

irinkalein патриот30.10.19 17:45
irinkalein
NEW 30.10.19 17:45 
в ответ N-Kenti 30.10.19 11:41

вот именно, с Луной всё очень спорно))

Но Миша говорит что только русские не верят😆😜




viger2 коренной житель31.10.19 00:19
viger2
NEW 31.10.19 00:19 
в ответ irinkalein 30.10.19 17:45

НП


На "Думалогии" новый курс для подростков по мотивам вселенной Гарри Поттера:


🦉Вы слышали? Совиная почта разлетелась по всему миру
🔮
Школа чародейства и волшебства уже отправила послания своим ученикам. Совсем скоро она распахнет свои двери для юных студентов и объявит открытие нового учебного года. На уроках преподаватели познакомят учеников с основами зельеваренья, обучат техникам защиты от темных искусств и расскажут о самых интересных и таинственных моментах в истории школы.
🦇
Как выжить в волшебном мире?
Только используя навыки креативного и дивергентного мышления. Наши преподаватели уже все приготовили и скоро поделятся своим опытом с учениками. На уроках студенты научатся мыслить творчески и использовать новые знания для решения практических задач. Преподаватели помогут ученикам определиться с интересной профессией будущего и вместе со студентами разберут сложности и опасности каждой из них.

Приготовьте свои волшебные палочки, друзья!
Наш «Хогвартс Экспресс» отправляется 3 ноября с платформы «девять и три четверти» ровно в 17:00 по московскому времени.
🦉
Совиная почта может задерживаться, поэтому если вы еще не успели записаться на наши занятия - ссылка всегда доступна

https://dumalogiya.ru/kurs_hp/



все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
N-Kenti местный житель31.10.19 12:25
N-Kenti
NEW 31.10.19 12:25 
в ответ viger2 31.10.19 00:19

интересно! А твой сын занимается уже ил на этот курс планируешь?

Домашние задания большие? Сколько по времени занимают?

viger2 коренной житель01.11.19 10:29
viger2
NEW 01.11.19 10:29 
в ответ N-Kenti 31.10.19 12:25

Сын делает пока курс "Эффективное мышление". На "Гарри Поттера" пока даже не смотрим. Во-первых там для детей постарше, Во-вторых мы ещё не читали книги и фильмы тоже не смотрели. (я честно говоря тоже ни разу не видел).


Домашка в Думалогии небольшая. То внимательно рассмотреть какую нибудь картину типа "Три богатыря" или посмотреть мультфильм. И пару вопросов на которые нужно ответить письменно. Вот задание на эту неделю:


Задача про сироп
Все мы любим шоколадные конфеты. Их изготовление несложное – снизу лист шоколада, сверху лист шоколада, между ними – твердая начинка. Из этого пирога и штампуют конфеты.Как сделать конфету с начинкой из клубничного сиропа? Ведь сироп жидкий, его не удержишь между листами шоколада. Заливка сиропа в шоколадные формочки – дорого и долго.Как быть?

Ребёнок письменно пока ещё ни разу не отвечал. Боюсь что не смогу его смотивировать на письмо. Но мне достаточно что он пока соглашается на участие в самом курсе..

.

Сейчас спросил у сына знает ли он кто такой Гарри Поттер. Он ответил что это мальчик у которого есть волшебная палочка. (Оказывается есть одноклассник фанат Гарри Поттера) Предложил посмотреть фильм, но сын твёрдо ответил - нет! Это очень страшный фильм. Посмотрим что старшая скажет... шок

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
катерина п коренной житель01.11.19 12:52
катерина п
NEW 01.11.19 12:52 
в ответ viger2 01.11.19 10:29
Предложил посмотреть фильм, но сын твёрдо ответил - нет!

Лучше книгу сначала прочитать. Она (они) полнее и интереснее. И не будет навязанного уже зрительного ряда.

N-Kenti местный житель01.11.19 14:15
N-Kenti
NEW 01.11.19 14:15 
в ответ viger2 01.11.19 10:29

А как правда сироп в конфеты наливают? 🤔 Письменно отвечать, наверное, не обязательно развернуто, главное - свою идею обосновать? Может быть, ближе к концу учебного года тоже предложу сыну попробовать. Сколько человек в группе? Если пропускаешь занятие - смотришь в записи?

viger2 коренной житель01.11.19 21:14
viger2
NEW 01.11.19 21:14 
в ответ катерина п 01.11.19 12:52
Лучше книгу сначала прочитать. Она (они) полнее и интереснее. И не будет навязанного уже зрительного ряда.

Согласен, но боюсь что нам такие объёмы не осилить. Если только дети самостоятельно захотят прочитать. А то у нас уже столько непрочитанных книг собралось... смущ

Кстати, мы после летнего лагеря подсели на подростковое аудио фэнтези про "Часодеев" (автор Наталья Щерба). Очень захватывающая история для долгого путешествия на машине. upup

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
катерина п коренной житель01.11.19 21:30
катерина п
NEW 01.11.19 21:30 
в ответ viger2 01.11.19 21:14
Согласен, но боюсь что нам такие объёмы не осилить. Если только дети самостоятельно захотят прочитать.

Есть аудио в прочтении Клюквина очень хорошие.

N-Kenti местный житель01.11.19 21:47
N-Kenti
NEW 01.11.19 21:47 
в ответ катерина п 01.11.19 21:30

Плюсуюсь! А вы тоже слушали или ты читала вслух? К. тоже слушал первые 4 книги в аудио. После каждой фильм смотрел - так что получается, только первая книга была без навязанного видеоряда 😁

viger2 коренной житель01.11.19 21:47
viger2
NEW 01.11.19 21:47 
в ответ N-Kenti 01.11.19 14:15
А как правда сироп в конфеты наливают? Письменно отвечать, наверное, не обязательно развернуто, главное - свою идею обосновать?

Дочка сегодня выдвинула идею использовать шприц и полые конфеты типа дедов морозов и зайчи