Deutsch

Один человек - один язык

4999  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
регенбоген коренной житель07.01.19 18:28
NEW 07.01.19 18:28 
в ответ irinkalein 07.01.19 09:59

а почему вы решили, что они не могут с родственниками по-русски общаться? мои вот могут, но между собой все равно предпочитают по-немецки общаться. да и со мной тоже, если не заставляю по-русски:)

#81 
MarinaG-2014 постоялец07.01.19 18:52
MarinaG-2014
NEW 07.01.19 18:52 
в ответ регенбоген 07.01.19 18:28

Наверное, потому что непонятно, откуда у детей возьмётся русский, если родители с ними по-русски не говорят.

Keine Corona Impfpflicht für Kinder http://chng.it/JXJtw7t9MN
#82 
N-Kenti местный житель07.01.19 23:34
N-Kenti
NEW 07.01.19 23:34 
в ответ irinkalein 07.01.19 09:59

у нас есть знакомый мальчик, мама с ним по-испански говорила до школы, но потом испанский стал слабым языком, и теперь они уже практически всегда только на немецком общаются. Но ребенок каждое лето в Испании у родственников проводит каникулы - и ничего, все нормально. Спектакли, конечно, были бы ему сложны, а для повседневной коммуникации вполне. Ну вот с русским, наверное, у многих похоже. Ну а что поделать, сбалансированный билингвизм, как у твоего сына, явление очень редкое, и чем старше ребенок, тем реже. Чаще всего по объективным обстоятельствам не получается, а у кого-то и цели такой вообще нет. Это же не повод отказываться от празднования Нового года в России :-)

Напиши, кстати, в ветке "на поговорить" про поездку. В какие интересные места вы ходили? Может, я что-нибудь на заметку возьму. А я тебе взамен видео про футбольные песни подкину. На русском :-)

#83 
N-Kenti местный житель07.01.19 23:38
N-Kenti
NEW 07.01.19 23:38 
в ответ MarinaG-2014 07.01.19 18:52

ну может, как иностранный учат. Многие же к концу школы осваивают иностранный язык до приличного уровня, которого вполне хватит, чтобы пообщаться с родственниками.

#84 
irinkalein патриот08.01.19 10:54
irinkalein
NEW 08.01.19 10:54 
в ответ N-Kenti 07.01.19 23:34

У нас тоже есть друг, наполовину испанец, который хорошо говорит на испанском. Но не только потому что ездит на все каникулы к отцу в Испанию и общается с ним ежедневно по Скайпу, а потому что его мама - немка, учитель испанского и английского, говорит с ним на испанском.

Ну не верю я в сказки про то , что ребёнок безо всяких усилий со стороны родителей « сам выучил русский », или что достаточно общения с родственниками пару раз в году, или русской школы раз в неделю. ПКМ я ни разу не встречала таких детей.

#85 
N-Kenti местный житель08.01.19 18:16
N-Kenti
NEW 08.01.19 18:16 
в ответ irinkalein 08.01.19 10:54

ну так «ваш» испанец говорит хорошо, а «наш», думаю, не очень. Но все-таки как-то говорит, не молчит же он там все каникулы :-) В гимназии испанский возьмёт, будет как иностранный учить. Этот пример был просто к тому, что дети из вашего самолета тоже вполне могли иметь какой-то русский. Но могли и никакого не иметь, конечно :-)

Слушай, а что же мама-немка вашего «испанца» - все время говорит с ним на испанском?

#86 
irinkalein патриот08.01.19 20:30
irinkalein
NEW 08.01.19 20:30 
в ответ N-Kenti 08.01.19 18:16

А потому что мама , как профессионал понимает, что с одним папой по скайпу испанский не выучишь.

А там дедушка и бабушка по папиной линии, и сама мама в будущем не исключает возможности переехать в Испанию.


Я знаю одну девушку, которая регулярно на каникулы спихивала детей родителям в РФ, дети не говорили и не понимали русского.


Их бабушка ( в прошлом моя коллега) ОЧЕНЬ горевала по этому поводу, общалась руками/ ногами/ жестами и сама выучивала простейшие фразы, потому что другой возможности общаться с внуками не было. Мне жаловалась что дети способные, но дочь палец о палец не стукнула чтоб дать им русский .

А мама детей преспокойно утверждала что « всё нормально, поедут на каникулы, и там выучат))), и вообще ,бабушка сама могла бы немецкий давно выучить.»

Как себя чувствуют в такой обстановке дети, маму не заботило. И они действительно все каникулы общались только друг с другом. Я знаю их лично.

В результате дети перестали ездить в РФ, лет в 5-6 стали протестовать , что вполне логично.

Теперь бабушка рыдает что ни дочери, ни внуков у неё нет. А дочь предъявляет претензии маме((

#87 
N-Kenti местный житель08.01.19 23:12
N-Kenti
NEW 08.01.19 23:12 
в ответ irinkalein 08.01.19 20:30

у тебя прям экстремальные примеры реализации стратегии "один человек - один язык" ☺️

#88 
регенбоген коренной житель09.01.19 08:17
NEW 09.01.19 08:17 
в ответ irinkalein 08.01.19 20:30

странные дети, честное слово.и это в таком раннем возрасте (до 5-6 лет) они не смогли"подхватить" язык?

моя дочь английский выучила ( на простом, конечно же, уровне, но тем не менее несравнимо выше, чем у ее ровесников, изучающих англ. в школе) , общаясь по два часа в день с нашей англоязычной опэр. а тут неделями в русскоязычной среде - и ничего...?


#89 
irinkalein патриот09.01.19 11:49
irinkalein
NEW 09.01.19 11:49 
в ответ регенбоген 09.01.19 08:17

Два часа ежедневно, и 1-2 раза в году 2-4 недели в России - это « две большие разницы», да и русский - это не английский.

Было бы удивительно, если бы немецким детям удалось заговорить по- русски и сохранить язык от каникул до каникул.

#90 
irinkalein патриот09.01.19 11:51
irinkalein
NEW 09.01.19 11:51 
в ответ N-Kenti 08.01.19 23:12

У меня самые реальные примеры. Повторюсь- ни разу не встречала детей, которые бы чудным образом « сами выучили русский», хотя родители с ними говорили на немецком. Слышать- слышала;)

#91 
N-Kenti местный житель09.01.19 12:10
N-Kenti
NEW 09.01.19 12:10 
в ответ регенбоген 09.01.19 08:17

дети не странные. Сколько примеров, когда в немецких детских садах дети и через год язык не «подхватили». Начали что-то понимать, но активно разговаривать не начали. Наверное, дети из примера Ирины тоже что-то и подхватили во время каникул, но это ведь поддерживать и развивать надо. Здесь как раз позиция мамы странная, если она надеялась, что таким образом дети смогут выучить язык. Впрочем, стратегия мамы из первого примера мне лично тоже не близка: говорить с ребёнком с рождения на иностранном языке, проживая в своей родной стране.

#92 
N-Kenti местный житель09.01.19 12:40
N-Kenti
NEW 09.01.19 12:40 
в ответ irinkalein 09.01.19 11:51, Последний раз изменено 09.01.19 12:46 (N-Kenti)
У меня самые реальные примеры.

Я верю, что реальные. И потому интересные. «Экстремальность» в том, что в первом стучае мама следует стратегии «один человек - один язык», но при этом она говорит не на её родном языке. Личное дело каждого, конечно. Я бы смогла говорить с детьми на немецком, если бы с русским не сложилось, проживая здесь. Но проживая в России, говорить с рождения везде и всегда на немецком, потому что не исключается возможность переезда?

ни разу не встречала детей, которые бы чудным образом « сами выучили русский», хотя родители с ними говорили на немецком.

Чудесным образом, понятно, не могли. Вот возвращаясь к нашему испанцу - он же не исключительно на каникулах выучил. Мама говорила с ним до школы на испанском, и он ей отвечал. А потом постепенно разрыв с немецким стал увеличиваться. На каникулах испанский улучшается, но за год опять отстаёт. Сейчас мальчик в 4 классе. Наверное, сейчас пассивный язык у него есть, разговорно-бытовой. Ну вот планируют в гимназии испанский взять - чтобы читал-писал. Не будет же у него испанский хуже, чем у других детей к концу гимназии. А этого уровня достаточно для общения с родственниками. То есть ты могла бы услышать, что он говорит с мамой в самолете по-немецки :-) Я только это и имела в виду, а не то, конечно, что язык мог сам по себе выучиться.

#93 
N-Kenti местный житель09.01.19 12:43
N-Kenti
NEW 09.01.19 12:43 
в ответ N-Kenti 09.01.19 12:40

А во втором примере экстремальноть в том, что «один человек - один язык» использовался формально правильно: мама на немецком, бабушка на русском 😎

#94 
irinkalein патриот09.01.19 14:42
irinkalein
NEW 09.01.19 14:42 
в ответ N-Kenti 09.01.19 12:43

Если бы бабушка могла общаться постоянно и полноценно- то можно было бы говорить об этом правиле;)

В этом примере бабушка- моя коллега, я вышла замуж и перееехала в Германию практически одновременно с её 18-и летней дочерью, которой в силу возраста было не до заморочек с сохранением русского у детей.

Наш приятель «полуиспанец» живет в Германии с 2-х лет, интенсивно общается с немецкими бабушкой, дедушкой, при этом горячо любим всей испанской семьёй. Испанский папа очень переживал что ребёнок забудет язык, поэтому и немецкая мама стала говорить с ним на испанском( она преподаёт испанский в гимназии). ДО школы у всех всё проще с поддержанием языка, а вот потом немецкий конечно становится основным. И без усилий со стороны родителей второй язык сложно (зачеркнуто) невозможно удерживать на хорошем уровне.


Это мое мнение и мой опыт, вполне допускаю что есть гениальные дети, которые способны легко и без усилий, самостоятельно освоить иностранные языки.

#95 
N-Kenti местный житель10.01.19 13:15
N-Kenti
NEW 10.01.19 13:15 
в ответ irinkalein 09.01.19 14:42

да все правильно. Ключевые фразы «общаться полноценно» и «на хорошем уровне» :-) Под этим можно разное понимать.

Что касается усилий родителей - не у всех объективно есть возможности, чтобы язык на хорошем уровне поддерживать. Свободное время или финансы, например. В этом случае как ни прикладывай усилия, результата может не быть.

#96 
регенбоген коренной житель10.01.19 20:11
NEW 10.01.19 20:11 
в ответ irinkalein 09.01.19 14:42

Ирина, а Вы работаете?


#97 
irinkalein патриот11.01.19 11:36
irinkalein
11.01.19 11:36 
в ответ регенбоген 10.01.19 20:11

Я очень занята в течении всего дня. К чему этот вопрос?

#98 
регенбоген коренной житель11.01.19 17:34
NEW 11.01.19 17:34 
в ответ irinkalein 11.01.19 11:36, Последний раз изменено 11.01.19 17:38 (регенбоген)

интересный ответ :))

к тому, что у меня по вашим постам сложилось вречатление, что вы можете себе позволить много времени посвящать всевозможным занятиям с ребенком, т.к. не работаете. впечатление, судя по всему, оказалось правильным.

у работающих, да не дай бог еще полный день, мам, приоритеты вынужденным образом расставлены по-другому и прилагать, как вы говорите, усилия, уделяя столько времени на поддержание русского языка, сколько выделяете вы, они по объективным причинам не в состоянии. а если там еще несколько детей, то все еще более усложняется


#99 
N-Kenti местный житель11.01.19 21:25
N-Kenti
NEW 11.01.19 21:25 
в ответ регенбоген 11.01.19 17:34

по моим наблюдениям, успех двуязычного воспитания есть функция нескольких переменных 🤓 Какой-то один единственный фактор - например, работает мама или нет, может иметь решающее значение в отдельно взятой семье, но в других семьях секрет успеха может заключаться в комбинации совершенно других факторов.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все