Deutsch

Развиваете ли вы немецкий?

1879  1 2 3 4 5 все
N-Kenti местный житель04.04.19 18:39
N-Kenti
04.04.19 18:39 
Последний раз изменено 04.04.19 19:04 (N-Kenti)

Что-то мы все про русский язык разговариваем, давайте поговорим про немецкий - говорим все-таки на двух языках ☺️

Вот о чем хочу спросить: развиваете ли вы у детей немецкий или оставляете этот вопрос "на откуп" языковой среде? Я не так уж редко читаю на ДиС такие высказывания, как "немецких книг им не покупаю", "все равно немецкий никуда от них не убежит". Вот пример из недавнего обсуждения, цитирую с разрешения автора:

Дома у нас немецкий язык - табу.

Читаете ли вы малышам сказки на немецком, а с детьми постарше что-то познавательное (для расширения словарного запаса, например)? Вообще, считаете ли вы, что хороший немецкий к ребенку-билингву придет сам?

#1 
катерина п коренной житель04.04.19 20:00
катерина п
NEW 04.04.19 20:00 
в ответ N-Kenti 04.04.19 18:39

На мой взгляд, если хотим хороший литературный немецкий, развивать надо обязательно. В дошкольном возрасте мы с мужем читали по очереди (вернее, я всё-таки чаще) - я по-русски, он по-немецки. Ещё диски слушали, в театр ходили. Ну а потом уже ребёнок сам начинает читать и через это язык развивается. У нас успехи так себе, наверное, потому что читает мало.

Если немцев в семье нет, то тогда, конечно, нужно более активно искать внешние источники языка.

#2 
bukva коренной житель04.04.19 20:01
bukva
NEW 04.04.19 20:01 
в ответ N-Kenti 04.04.19 18:39

если все на среду оставить -это очень мало.

словарный запас не пополнишь.

я своих детей вожу раз в неделю в библиотеку, они набирают книг, читаем каждый день. старший ребенок сам читает.

+ покупаю хорошие книги иногда

+дополнительные задания на грамматику на каникулах и по выходным

+аудиоистории

#3 
MarinaG-2014 постоялец04.04.19 20:11
MarinaG-2014
NEW 04.04.19 20:11 
в ответ N-Kenti 04.04.19 18:39

У нас двуязычная семья, немецкий у детей отличный. Специально им никогда не занимались, муж читает детям на немецком гораздо реже, чем я на русском. Зато он проводит с детьми много времени, причём очень активно. Немецких книг в доме меньше, чем русских, но вполне возможно, что больше, чем в среднестатистической семье :) Я с детьми по-немецки не говорю. Старшего и среднего я учила читать и писать по-русски, на немецком они сами зачитали. Словарный запас у них прекрасный (про младшего пока сложно судить), это мнение учительницы, воспитателей и логопедов, которые детей знают. Вот занятия с логопедом - это как раз единственное, чем мы специально занимаемся, но речь о постановке звуков, которые есть в обоих языках.

Если бы семья была чисто русскоязычная, я бы ставила немецкие аудиокниги и следила бы за досточным количеством общения с немецкими детьми и взрослыми. Читающим детям брала бы почаще книги в библиотеке.

#4 
anutik@ коренной житель04.04.19 22:10
anutik@
NEW 04.04.19 22:10 
в ответ N-Kenti 04.04.19 18:39

У нас немецкий папа, читает ребёнку каждый воторой вечер. Книг на немецком много и если я слышу ошибки у сына в немецком - поправляю.


Немецкие бабушка и дедушка тоже с сыном занимаются и говорят на очень хорошем языке.

#5 
_abc_ старожил04.04.19 22:47
_abc_
NEW 04.04.19 22:47 
в ответ N-Kenti 04.04.19 18:39, Последний раз изменено 04.04.19 22:51 (_abc_)

Ну, поскольку я тот самый автор, которого процитировали - не могу не ответить)

Моему сыну уже 17 лет, т. е. уже можно говорить о результатах.

Я абсолютно всегда говорила и продолжаю говорить с сыном исключительно на русском языке, не вставляя никаких немецких слов, не каверкая язык всякими "Шуи" и пр. Живём мы вдвоём, т.е. дома немецкого нет вообще. С папой общения всегда было много, он у нас тоже русскоязычный и придерживается точно такой же позиции, в общении с ним немецкий тоже табу.

В сад ребёнок пошёл в 3,5 с нулевым немецким, через примерно 6 месяцев начал мне оттуда приносить немецкие фразы, пресекла на корню. Объяснила, что если мы начнём дома пользоваться этим языком, это легко войдёт у него в привычку, как это уже произошло у Васи, Пети, Наташи (привела в пример знакомых детей, у которых тоже русские родители, но дети по-русски не говорят), объяснила, что они бедные теперь не могут общаться ни с кем из русских людей и после этого разговора стала игнорировать его немецкий в обращении ко мне полностью. Он очень быстро оставил все попытки. Регулярно спрашивала воспитателей, как продвигается язык т. к. сама ни единого немецкого слова от ребёнка не слышала, говорили, что проблем нет.

К сожалению я в детские годы своего сына была очень занята (учёбой, работой). Хоть и накупила учебников, прописей и пр. заниматься было некогда, всё осталось не тронутым. Единственное, обязательно лет до 10-и читала ему перед сном книжки, на русском естественно (потом он должен был читать сам, читал в принудительно порядке))), перед школой научила читать по-русски, почти на все каникулы старалась отправить его в Россию (благо там много родственников), здесь тоже старалась как могла окружать его русскими людьми (если рисование - к русским, если музыка - к русским), и так во всём. Не столько за музыкой и рисованием сколько за языком на тему музыки и пр., чтобы не только меня слышал на обыденные темы.

В общем я всегда старалась делать всё, что могла для русского языка и целиком и полностью игнорировала немецкий.

Через 17 лет имеем: в школе сильные стороны - языки. Немецкий, английский, русский - на любом из них разговаривает, читает, пишет одинаково свободно. Имеет друзей в России, общается по скайпу, ездит в гости. Позиционирует себя русским, родившимся в Германии (в соседней теме читала, что дети выросшие здесь считают себя немцами). Друзья - интернационал, но в основном русские и поляки, немцев нет, общаются правда к моему сожалению со здешними русскими на немецком, говорит так принято (да и не знают те друзья нормально русский).

На протяжении всех школьных лет никто из учителей ни разу не пожаловался на хромой немецкий.

В прошлом году перестал ходить на русский ну и я решила, что теперь мне самой надо перенимать эту функцию. Позанимались пару раз, выяснилось, что и сочинение может нормально написать, и упражнение по грамматике сделать, и текст с выражением прочитать, ну я и забросила.

Вобщем я результатом довольна, считаю позиция оставить немецкий исключительно на окружающую среду была правильной.

#6 
катерина п коренной житель04.04.19 23:09
катерина п
NEW 04.04.19 23:09 
в ответ _abc_ 04.04.19 22:47
На протяжении всех школьных лет никто из учителей ни разу не пожаловался на хромой немецкий.

Мне кажется, в начальном топике речь шла, скорее, не о том, что немеций "хромым" может остаться, а о том, чтобы он интересным, богатым, литературным был.

#7 
Ninolev патриот05.04.19 09:28
Ninolev
NEW 05.04.19 09:28 
в ответ катерина п 04.04.19 23:09

Лично мне, наверное, будет трудно это оценить. В смысле - насколько он богатый и литетатурный. Я понимаю только, что их немецкий намного богаче моего. Ведь свой немецкий я уже давно перестала развивать. Даже не представляю себя за чтением им немецих книг. Когда я вынужденно что-то говорю или пишу им на немецком - меня либо переспрашивают, либо поправляют :-) Хотя я не могу сказать, что мой немецкий совсем никакой.

Мы следим только, чтобы они читали. Вообще, в принципе, всё равно на каком языке. У сына сейчас какой-то период, не хочет браать в библиотеке новые книги, стал опять перечитывать дурацкого Грега и детских Баумхаус. В ответ на мою критику отыскал на полке Винни-Пуха на русском и читает его :-)

Не знаю, мне кажется, немецкий у них во всяком случае не примитивный.


#8 
N-Kenti местный житель05.04.19 09:31
N-Kenti
NEW 05.04.19 09:31 
в ответ bukva 04.04.19 20:01
я своих детей вожу раз в неделю в библиотеку, они набирают книг, читаем каждый день. старший ребенок сам читает.

Вашим детям, если не ошибаюсь, как и моим 9 и 4, и семья полностью русскоязычная, правильно?

То есть Вы все же читаете младшему книги на немецком (параллельно с русским) и старшей тоже читали, пока она не начала читать сама.

дополнительные задания на грамматику на каникулах и по выходным

Вы делаете это, чтобы закрепить или углубить школьный материал, который, возможно, в школе недостаточно глубоко прорабатывается, или потому, что видите, что в немецком есть пробелы, над которыми надо бы поработать (артикли, словоформы) и не ждать, пока среда над ними поработает?

#9 
N-Kenti местный житель05.04.19 09:43
N-Kenti
NEW 05.04.19 09:43 
в ответ MarinaG-2014 04.04.19 20:11
Если бы семья была чисто русскоязычная, я бы ставила немецкие аудиокниги и следила бы за досточным количеством общения с немецкими детьми и взрослыми.Читающим детям брала бы почаще книги в библиотеке.

Марина, но тогда получается, что опять все в самостоятельное чтение упирается. До школы и в первых классах достаточно разнообразного общения с детьми и взрослыми и аудиокниг, потому что еще только формируются языковые структуры и какой-то базовый словарный запас. Но потом-то? Редко какой ребенок интересуется всем на свете - и техникой, и историей, и ботаникой, и по собственному желанию читает самые разнообразные познавательные книги. Значит, даже если он "читающий" (то есть в принципе любит читать, не отказывается), ему все же надо вслух читать на немецком. Или заставлять его читать "для расширения словарного запаса" :-) ?

#10 
N-Kenti местный житель05.04.19 09:58
N-Kenti
NEW 05.04.19 09:58 
в ответ anutik@ 04.04.19 22:10
читает ребёнку каждый воторой вечер.

Познавательное тоже читают? Или больше художественную литературу?

если я слышу ошибки у сына в немецком - поправляю

Я тоже поправляю, как и в русском, впрочем :-)

#11 
N-Kenti местный житель05.04.19 10:10
N-Kenti
NEW 05.04.19 10:10 
в ответ _abc_ 04.04.19 22:47

Катя, твой случай вообще для меня загадка пока :-) И тем он интереснее, ведь де факто твой сын хорошо владеет обоими языками. То есть, конечно, у меня нет сомнений, что языковая среда рано или поздно возьмет свое, особенно если ребенок с рождения в ней. Для меня вопрос больше в том, как "живется" все это время ребенку. И второй вопрос, сможет ли он "выплыть" в начальной школе, если языка ему недостаточно. Я иногда вижу детей в детском саду, которым уже летом в школу, а немецкий у них слабый: неправильные артикли, или артикли вовсе пропускаются, неправильные словоформы. Не знаю, смогла бы я в таком случае просто понадеяться на среду, думаю, что нет. Читала бы книги на немецком параллельно с русскими, поощряла бы контакты с немцами, логопеда бы выпросила или сама наняла (чтобы грамматикой занимался).

В прошлом году перестал ходить на русский

А где он русским занимался?

#12 
N-Kenti местный житель05.04.19 10:20
N-Kenti
NEW 05.04.19 10:20 
в ответ катерина п 04.04.19 23:09

Катя, а почему ты думаешь, что у сына _abc_ немецкий недостаточно богат и литературен? :-) Он же все-таки в гимназии учится. Наверное, все же на уровне обычного среднего гимназиста-монолингва. Конечно, есть люди с богатой, выразительной письменной речью - но этим действительно целенаправленно заниматься надо, она и к монолингву сама по себе не придет (если, конечно, не талант-самородок какой 🙂).

#13 
N-Kenti местный житель05.04.19 10:25
N-Kenti
NEW 05.04.19 10:25 
в ответ Ninolev 05.04.19 09:28
Даже не представляю себя за чтением им немецих книг.

Тоже не люблю, но у меня и навыка особо нет, потому что есть, кому читать. И все же кое-что им на немецком читаю 🤷🏻‍♀️

#14 
N-Kenti местный житель05.04.19 10:44
N-Kenti
NEW 05.04.19 10:44 
в ответ Ninolev 05.04.19 09:28

Кстати, Наташа! Твой же сын любитель видеоигр, как и мой :-) Можешь параллельно к Винни-Пуху ему предложить почитать "Дневник Стива, попавшего в Майнкрафт" - моему нравится, и на серию подсел. Еще читал "Волшебную приставку" Бэддиэла, тоже понравилась, но эта книга, может быть, твоему сыну уже не очень пойдет, сложно сказать, не попробовав. Если хочешь для подростков (уже с более серьезной тематикой дружба/ответственность и др.) - "Ловушка для героя" Крюковой. Я своему сама читала, потому что он помладше, на многое не обратил бы внимание, на что надо бы обратить. А в 11 сам может. Если хочешь - я могу тебе все прочитанное прислать. Правда, Винни-Пуха, он тогда, скорее всего, обратно на полку поставит 😂

#15 
Ninolev патриот05.04.19 10:50
Ninolev
NEW 05.04.19 10:50 
в ответ N-Kenti 05.04.19 10:44

Привет, спасибо за рекомендации!!!

Возьму всё на заметку, в отпуске будем - купим. За предложение спасибо, но Ира, эти гады читают за едой и в кроватях. Не хочу сказать, что все книги у нас загажены и истрёпаны, но за личными книгами я просто не слежу - нервы жалко :-) А за чужими - потрачу последние :-)

#16 
катерина п коренной житель05.04.19 11:50
катерина п
NEW 05.04.19 11:50 
в ответ N-Kenti 05.04.19 10:20
Катя, а почему ты думаешь, что у сына _abc_ немецкий недостаточно богат и литературен? :-) Он же все-таки в гимназии учится. Наверное, все же на уровне обычного среднего гимназиста-монолингва. Конечно, есть люди с богатой, выразительной письменной речью - но этим действительно целенаправленно заниматься надо, она и к монолингву сама по себе не придет (если, конечно, не талант-самородок какой 🙂).

Ну да, на уровне обычного подростка-гимназиста язык, естественно, есть, со всеми слэнговыми и мусорными словечками (а также ругательнымихммм). Я именно вот такое имела в виду:

есть люди с богатой, выразительной письменной речью
#17 
N-Kenti местный житель05.04.19 11:52
N-Kenti
NEW 05.04.19 11:52 
в ответ Ninolev 05.04.19 10:50

Ок, передумаешь - пиши :-) Эти книги для одноразового прочтения, и я бы их подарила вообще, если бы не младший (может, он еще почитает). Их не жалко, даже если они истрепаны. Легкий жанр, но увлекательные - что в нашем деле важно :-) Первые три части Дневника Стива - вспомнила теперь - есть в хорошей озвучке, сын слушал их в аудиоформате. Можно первые послушать, потом и читать легче (читаешь, поневоле подражая услышанному - а там стиль дневника, со всеми "А-а-а! и "О-о-о!")

#18 
катерина п коренной житель05.04.19 11:55
катерина п
NEW 05.04.19 11:55 
в ответ катерина п 05.04.19 11:50

Ой, это я про своего сейчас писала, не про ребёнка abc, не заметила, что речь о ней.

#19 
катерина п коренной житель05.04.19 11:59
катерина п
NEW 05.04.19 11:59 
в ответ катерина п 05.04.19 11:55, Последний раз изменено 05.04.19 12:08 (катерина п)

А abc я только написала, что речь, наверное, не о том, "хромой" немецкий или нет, а о более высоких запросах. Это не лично о её сыне было, а ответом вот на эту фразу

На протяжении всех школьных лет никто из учителей ни разу не пожаловался на хромой немецкий.
#20 
1 2 3 4 5 все