Развиваете ли вы немецкий?
Что-то мы все про русский язык разговариваем, давайте поговорим про немецкий - говорим все-таки на двух языках ☺️
Вот о чем хочу спросить: развиваете ли вы у детей немецкий или оставляете этот вопрос "на откуп" языковой среде? Я не так уж редко читаю на ДиС такие высказывания, как "немецких книг им не покупаю", "все равно немецкий никуда от них не убежит". Вот пример из недавнего обсуждения, цитирую с разрешения автора:
Дома у нас немецкий язык - табу.
Читаете ли вы малышам сказки на немецком, а с детьми постарше что-то познавательное (для расширения словарного запаса, например)? Вообще, считаете ли вы, что хороший немецкий к ребенку-билингву придет сам?
На мой взгляд, если хотим хороший литературный немецкий, развивать надо обязательно. В дошкольном возрасте мы с мужем читали по очереди (вернее, я всё-таки чаще) - я по-русски, он по-немецки. Ещё диски слушали, в театр ходили. Ну а потом уже ребёнок сам начинает читать и через это язык развивается. У нас успехи так себе, наверное, потому что читает мало.
Если немцев в семье нет, то тогда, конечно, нужно более активно искать внешние источники языка.
если все на среду оставить -это очень мало.
словарный запас не пополнишь.
я своих детей вожу раз в неделю в библиотеку, они набирают книг, читаем каждый день. старший ребенок сам читает.
+ покупаю хорошие книги иногда
+дополнительные задания на грамматику на каникулах и по выходным
+аудиоистории
У нас двуязычная семья, немецкий у детей отличный. Специально им никогда не занимались, муж читает детям на немецком гораздо реже, чем я на русском. Зато он проводит с детьми много времени, причём очень активно. Немецких книг в доме меньше, чем русских, но вполне возможно, что больше, чем в среднестатистической семье :) Я с детьми по-немецки не говорю. Старшего и среднего я учила читать и писать по-русски, на немецком они сами зачитали. Словарный запас у них прекрасный (про младшего пока сложно судить), это мнение учительницы, воспитателей и логопедов, которые детей знают. Вот занятия с логопедом - это как раз единственное, чем мы специально занимаемся, но речь о постановке звуков, которые есть в обоих языках.
Если бы семья была чисто русскоязычная, я бы
ставила немецкие аудиокниги и следила бы за досточным количеством общения с немецкими детьми и взрослыми. Читающим детям брала бы почаще книги в библиотеке.
Ну, поскольку я тот самый автор, которого процитировали - не могу не ответить)
Моему сыну уже 17 лет, т. е. уже можно говорить о результатах.
Я абсолютно всегда говорила и продолжаю говорить с сыном исключительно на русском языке, не вставляя никаких немецких слов, не каверкая язык всякими "Шуи" и пр. Живём мы вдвоём, т.е. дома немецкого нет вообще. С папой общения всегда было много, он у нас тоже русскоязычный и придерживается точно такой же позиции, в общении с ним немецкий тоже табу.
В сад ребёнок пошёл в 3,5 с нулевым немецким, через примерно 6 месяцев начал мне оттуда приносить немецкие фразы, пресекла на корню. Объяснила, что если мы начнём дома пользоваться этим языком, это легко войдёт у него в привычку, как это уже произошло у Васи, Пети, Наташи (привела в пример знакомых детей, у которых тоже русские родители, но дети по-русски не говорят), объяснила, что они бедные теперь не могут общаться ни с кем из русских людей и после этого разговора стала игнорировать его немецкий в обращении ко мне полностью. Он очень быстро оставил все попытки. Регулярно спрашивала воспитателей, как продвигается язык т. к. сама ни единого немецкого слова от ребёнка не слышала, говорили, что проблем нет.
К сожалению я в детские годы своего сына была очень занята (учёбой, работой). Хоть и накупила учебников, прописей и пр. заниматься было некогда, всё осталось не тронутым. Единственное, обязательно лет до 10-и читала ему перед сном книжки, на русском естественно (потом он должен был читать сам, читал в принудительно порядке))), перед школой научила читать по-русски, почти на все каникулы старалась отправить его в Россию (благо там много родственников), здесь тоже старалась как могла окружать его русскими людьми (если рисование - к русским, если музыка - к русским), и так во всём. Не столько за музыкой и рисованием сколько за языком на тему музыки и пр., чтобы не только меня слышал на обыденные темы.
В общем я всегда старалась делать всё, что могла для русского языка и целиком и полностью игнорировала немецкий.
Через 17 лет имеем: в школе сильные стороны - языки. Немецкий, английский, русский - на любом из них разговаривает, читает, пишет одинаково свободно. Имеет друзей в России, общается по скайпу, ездит в гости. Позиционирует себя русским, родившимся в Германии (в соседней теме читала, что дети выросшие здесь считают себя немцами). Друзья - интернационал, но в основном русские и поляки, немцев нет, общаются правда к моему сожалению со здешними русскими на немецком, говорит так принято (да и не знают те друзья нормально русский).
На протяжении всех школьных лет никто из учителей ни разу не пожаловался на хромой немецкий.
В прошлом году перестал ходить на русский ну и я решила, что теперь мне самой надо перенимать эту функцию. Позанимались пару раз, выяснилось, что и сочинение может нормально написать, и упражнение по грамматике сделать, и текст с выражением прочитать, ну я и забросила.
Вобщем я результатом довольна, считаю позиция оставить немецкий исключительно на окружающую среду была правильной.
Лично мне, наверное, будет трудно это оценить. В смысле - насколько он богатый и литетатурный. Я понимаю только, что их немецкий намного богаче моего. Ведь свой немецкий я уже давно перестала развивать. Даже не представляю себя за чтением им немецих книг. Когда я вынужденно что-то говорю или пишу им на немецком - меня либо переспрашивают, либо поправляют :-) Хотя я не могу сказать, что мой немецкий совсем никакой.
Мы следим только, чтобы они читали. Вообще, в принципе, всё равно на каком языке. У сына сейчас какой-то период, не хочет браать в библиотеке новые книги, стал опять перечитывать дурацкого Грега и детских Баумхаус. В ответ на мою критику отыскал на полке Винни-Пуха на русском и читает его :-)
Не знаю, мне кажется, немецкий у них во всяком случае не примитивный.
я своих детей вожу раз в неделю в библиотеку, они набирают книг, читаем каждый день. старший ребенок сам читает.
Вашим детям, если не ошибаюсь, как и моим 9 и 4, и семья полностью русскоязычная, правильно?
То есть Вы все же читаете младшему книги на немецком (параллельно с русским) и старшей тоже читали, пока она не начала читать сама.
дополнительные задания на грамматику на каникулах и по выходным
Вы делаете это, чтобы закрепить или углубить школьный материал, который, возможно, в школе недостаточно глубоко прорабатывается, или потому, что видите, что в немецком есть пробелы, над которыми надо бы поработать (артикли, словоформы) и не ждать, пока среда над ними поработает?
Если бы семья была чисто русскоязычная, я бы ставила немецкие аудиокниги и следила бы за досточным количеством общения с немецкими детьми и взрослыми.Читающим детям брала бы почаще книги в библиотеке.
Марина, но тогда получается, что опять все в самостоятельное чтение упирается. До школы и в первых классах достаточно разнообразного общения с детьми и взрослыми и аудиокниг, потому что еще только формируются языковые структуры и какой-то базовый словарный запас. Но потом-то? Редко какой ребенок интересуется всем на свете - и техникой, и историей, и ботаникой, и по собственному желанию читает самые разнообразные познавательные книги. Значит, даже если он "читающий" (то есть в принципе любит читать, не отказывается), ему все же надо вслух читать на немецком. Или заставлять его читать "для расширения словарного запаса" :-) ?
читает ребёнку каждый воторой вечер.
Познавательное тоже читают? Или больше художественную литературу?
если я слышу ошибки у сына в немецком - поправляю
Я тоже поправляю, как и в русском, впрочем :-)
Катя, твой случай вообще для меня загадка пока :-) И тем он интереснее, ведь де факто твой сын хорошо владеет обоими языками. То есть, конечно, у меня нет сомнений, что языковая среда рано или поздно возьмет свое, особенно если ребенок с рождения в ней. Для меня вопрос больше в том, как "живется" все это время ребенку. И второй вопрос, сможет ли он "выплыть" в начальной школе, если языка ему недостаточно. Я иногда вижу детей в детском саду, которым уже летом в школу, а немецкий у них слабый: неправильные артикли, или артикли вовсе пропускаются, неправильные словоформы. Не знаю, смогла бы я в таком случае просто понадеяться на среду, думаю, что нет. Читала бы книги на немецком параллельно с русскими, поощряла бы контакты с немцами, логопеда бы выпросила или сама наняла (чтобы грамматикой занимался).
В прошлом году перестал ходить на русский
А где он русским занимался?
Катя, а почему ты думаешь, что у сына 
_abc_ немецкий недостаточно богат и литературен? :-) Он же все-таки в гимназии учится. Наверное, все же на уровне обычного среднего гимназиста-монолингва. Конечно, есть люди с богатой, выразительной письменной речью - но этим действительно целенаправленно заниматься надо, она и к монолингву сама по себе не придет (если, конечно, не талант-самородок какой 🙂).
Даже не представляю себя за чтением им немецих книг.
Тоже не люблю, но у меня и навыка особо нет, потому что есть, кому читать. И все же кое-что им на немецком читаю 🤷🏻♀️
Кстати, Наташа! Твой же сын любитель видеоигр, как и мой :-) Можешь параллельно к Винни-Пуху ему предложить почитать "Дневник Стива, попавшего в Майнкрафт" - моему нравится, и на серию подсел. Еще читал "Волшебную приставку" Бэддиэла, тоже понравилась, но эта книга, может быть, твоему сыну уже не очень пойдет, сложно сказать, не попробовав. Если хочешь для подростков (уже с более серьезной тематикой дружба/ответственность и др.) - "Ловушка для героя" Крюковой. Я своему сама читала, потому что он помладше, на многое не обратил бы внимание, на что надо бы обратить. А в 11 сам может. Если хочешь - я могу тебе все прочитанное прислать. Правда, Винни-Пуха, он тогда, скорее всего, обратно на полку поставит 😂
Привет, спасибо за рекомендации!!!
Возьму всё на заметку, в отпуске будем - купим. За предложение спасибо, но Ира, эти гады читают за едой и в кроватях. Не хочу сказать, что все книги у нас загажены и истрёпаны, но за личными книгами я просто не слежу - нервы жалко :-) А за чужими - потрачу последние :-)
Катя, а почему ты думаешь, что у сына
Ну да, на уровне обычного подростка-гимназиста язык, естественно, есть, со всеми слэнговыми и мусорными словечками (а также ругательными
). Я именно вот такое имела в виду:
есть люди с богатой, выразительной письменной речью
Ок, передумаешь - пиши :-) Эти книги для одноразового прочтения, и я бы их подарила вообще, если бы не младший (может, он еще почитает). Их не жалко, даже если они истрепаны. Легкий жанр, но увлекательные - что в нашем деле важно :-) Первые три части Дневника Стива - вспомнила теперь - есть в хорошей озвучке, сын слушал их в аудиоформате. Можно первые послушать, потом и читать легче (читаешь, поневоле подражая услышанному - а там стиль дневника, со всеми "А-а-а! и "О-о-о!")
А abc я только написала, что речь, наверное, не о том, "хромой" немецкий или нет, а о более высоких запросах. Это не лично о её сыне было, а ответом вот на эту фразу
На протяжении всех школьных лет никто из учителей ни разу не пожаловался на хромой немецкий.
Для меня вопрос больше в том, как "живется" все это время ребенку. И второй вопрос, сможет ли он "выплыть" в начальной школе, если языка ему недостаточно.
Многие переживают, как же ребёнок будет в садике без даже самых базовых знаний, но ведь маленькие дети так быстро всему учатся! Конечно не уютно первое время, чужая обстановка, мамы нет, ещё и не понимаешь ничего. Конечно плакал вначале, но он бы и с языком плакал. Воспитатели отнеслись очень хорошо, одна из них была полячкой (совсем молодая девочка), пыталась договориться с моим сыном по-польски т.к. немецкий для него сродни японскому был))) Через пол года он там уже разговаривал на уровне других четырёхлеток. Быстро подружися с другими детьми, его постоянно в гости звали, к нам в гости дети ходили. В садике у нас тогда исключительно немцы были, они же все потом и в начальную школу перешли.
Я слышала, как он общется по-немецки с другими детьми (в том числе и у нас дома), каких-то проблем вроде путаницы с артиклями и т.д. не замечала.
Со временем воспитательница стала меня спрашивать всё ли ещё он разговаривает со мной по-русски, потому что с немецким проблем больше нет.
В начальной школе тоже в первом классе помню спросила учительницу, как у нас обстоит дело с немецким, т.к. дома мы говорим по-русски. Она удивилась, сказала, что всё как у всех, никаких отклонений.
Уже в гимназии в начале какого-то учебного года всем на собрании объявили, что какая-то у них сложная тема по грамматике ожидатеся, все мол готовьтесь к плохим оценкам. Я решила не дожидаться проблем, договорилась с одной знакомой (учительницей немецкого языка) заниматься с ним этот год. Оценки хуже не стали, знакомая сказала, что проблем нет, в школе тоже сказали, что не смотря на сложную тему всё хорошо.
Я не знаю, может просто склонность к языкам, потому что по математике например всё совсем не так радужно)
Возможно если бы я замечала проблемы, то тоже не сидела бы сложа руки и работала бы как-то и в направлении немецкого. Но вот честно, я как раньше так и сейчас не могу поверить, что у здесь рождённого ребёнка, ходившего в немецкий садик, школу, находящегося постоянно погружённым в немецкую среду (даже если у него полностью русскоязычная семья), могут быть какие-то проблемы в этом плане.
Где семья и где общество?! Даже мой, не смотря на то, что прошёл в детстве всякие казаки-разбойники, постройки шалашей, поиски кладов в Российской сельской местности с полностью русскими детьми, общающийся с любым русским человеком на нормальном русском языке, всё равно не смотря на все мои старания отличается от настоящего русского человека оттуда. Общество оказывает огромное влияние на становление и развитие личности и ничего против этого не сделать.
Так же и с немецким. Вот допустим не хочу я, чтобы знал мой ребёнок этот язык, а он всё равно будет его знать, и совсем не плохо, и возможно когда-то получше русского, даже если я буду всеми силами ограждать его от этого и всеми фибрами души против.
А где он русским занимался?
Да самая обычная русская школа, типа воскресной, раз в неделю час. Я честно говоря всегда была совсем не высокого мнения о ней, никогда никакого домашнего задания, под конец сидел там с малышами, все его возраста поуходили. Мой тоже всегда порывался уйти. Я всегда говорила, что как только увижу, что он сам регулярно занимается дома русским языком (учебники для любого класса всегда дома лежали), может сразу прекращать ходить на русский. Ну что ж, как и ожидалось, ничего такого я ни разу не увидела, отходил 10 или 11 лет, потом по техничским причинам бросили. Села тогда заниматься, оказывается всё не плохо, была удивлена.
Я конечно не могу судить, может немецкий язык моего сына и не такой прямо богатый и литературный, но если мне на протяжении всех лет все воспитатели и учителя говорят, что проблем с языком нет, сама я их тоже не замечаю, оценки нормальные - мне этого вполне достаточно.
Вот старший (почти 8 лет) у меня как раз такой, что очень многим интересуется, и читает, и фильмы познавательные смотрит на разные темы. И папа с довольно разносторонними знаниями может ответить почти на все вопросы. Фильмы больше на немецком сейчас, поэтому у нас упор на русские книги, чтобы сын пополнял свой словарный запас на темы техники, космоса, тела человека, животных и т.д. И читал, и смотрел бы больше, если б в сутках было больше часов :) Радио слушает на немецком, детские песни на дисках. То есть источников пополнения словарного запаса достаточно и без частого чтения вслух на немецком. Если бы были пробелы у ребёнка - мы бы, конечно, дополнительно напряглись, но в русском улучшать надо гораздо больше.
Средней 5-летки всё это
тоже касается с поправкой на возраст и более "детские" интересы.
да, 9 и 4. да, русскоязычная
да, читала и читаю. но на русском больше. старшая начала по-русски читать сначала, а в школе в первом классе уже по-немецки. специально читать и писать на немецком я не учила, но систему она поняла, и ей очень легко далось и чтение и письмо на немецком
Вы делаете это, чтобы закрепить или углубить школьный материал и для того, и для другого.
в немецком я вижу одну проблему: маленький словарный запас. его можно пополнить только книгами и телевизором (но телевизор мы редко смотрим, тем более на немецком)
наша среда это- соседи, школа, садик. и все:) я от них многого не жду. одноклассники на 90% лентяи и не любят учиться, соответственно речь точно не поможет пополнить словарь моего ребенка.
+ забыла
написать, что в театр раз в месяц вожу детей на спектакли по возрасту
я просто к тому, что я не изображаю из себя, что я тут только советчик для русского. Когда слышу ошибку, то исправляю в любом языке, даже английском (антон ходит на анлийский на кумон)
Я даже не знаю, что именно муж антону читает. Они давно читаю из киндела, а что они грузят не знаю.
Но думаю, что только художественную литературу. Много познавательных тем антон набирается из pur+, wissen macht ah!, checkerChan/Tobi, sendung mit der maus
Еще его классная придумала, что чтобы он и его друг на уроке не скучали, они готовят плакаты на заданные темы. Учительница утверждает, что уровень у класса низкий, Антоном и другом ей заниматься некогда. Поэтому дает им литературу, тему и задание подготовить плакат
речь, наверное, не о том, "хромой" немецкий или нет, а о более высоких запросах.
в старт-посте я и то, и другое имела в виду - ведь дело еще и в возрасте. У двуязычных детей-дошкольников и младших школьников немецкий язык действительно часто в той или иной степени "хромой". Здесь вопрос: развивать дополнительно или доверить все времени и ждать, пока количество перейдет в качество. У гимназистов, конечно, он вряд ли он уже "хромой" в смысле несформированности языковых структур, грубых ошибок и т.д. Здесь уже можно говорить о том, есть ли у родителей более высокие запросы :-)
😆👍 Психолог, однако :-) Однозначно "Ловушку..." пора, а Стива просто так, "на поржать" :-)
Ага :-) Меня порадовала лексика, а так же отсутствие ошибок, несмотря на "куриную лапу" :-)
Хотя лексика у обоих доставляет :-) При том, что они часто неправильно ставят ударения в простых словах или не понимают значения тоже довольно простых слов, - иногда изъясняются как на высоком приёме :-) Дочь, например, собираясь на 5 дней в поездку с оркестром, спросила, буквально, справимся ли мы эмоционально с её отъездом :-)
Я слышала, как он общется по-немецки с другими детьми (в том числе и у нас дома), каких-то проблем вроде путаницы с артиклями и т.д. не замечала. Со временем воспитательница стала меня спрашивать всё ли ещё он разговаривает со мной по-русски, потому что с немецким проблем больше нет.
В начальной школе тоже в первом классе помню спросила учительницу, как у нас обстоит дело с немецким, т.к. дома мы говорим по-русски. Она удивилась, сказала, что всё как у всех, никаких отклонений.
И с русским при этом никаких проблем? Катя, может и правда талант-самородок 😂 Просто понимаешь, то, что ты пишешь, как правило бывает только в одном случае: когда языковым развитием занимаются (не ставя это во главу угла, и не декларируя это как какую-то высшую цель, но по факту да, занимаются). У моего старшего сына в первом классе тоже в обоих языках не было никаких отклонений, и я тоже думаю, что ничего такого экстраординарного для этого не делала. То есть я не делала ничего такого, чего бы не делала, если бы ребенок был монолингвом. Но: анализируя объективно, условия для развития обоих языков были созданы. Книги и аудиокниги на обоих языках в большом количестве, интенсивное общение на обоих языках, поездки, в которых ребенок узнает новое и разное на обоих языках и пр. Я уверена, что если бы моя семья была русскоязычной и немецкий был бы полностью оставлен среде (без книг, аудио и пр.), немецкий был бы у него к школе в той или иной степени "хромым", пкм намного хуже русского.
Мотивы учительницы понятны, но я о том, что умение пригодится. У нас уже за один плакат слёзы, т.к. "всё плохо, кроме заголовка", за один плакат 4, за 2 плаката две тройки с минусом, и при этом "не спрашивайте почему, вот вам оценки и идите нах". Придётся, видимо, дома распечатывать правила плакатные и учиться их делать, т.к. детки к таким оценкам не привыкли, по основным предметам пока 1 и 1+, а тут политика с биологией со своими плакатами и четвёрками :-)
Ну так ведь если объективно взять и у нас волей-неволей были созданы условия для развития обоих языков. Ну сколько времени проводит работающая мать ежедневно с ребёнком? Утром пока в школу - сад собираются и вечером час - два, по сути только на поужинать и на сказку на ночь время.
Весь день ребёнок в немецкоязычной среде, откуда проблемам в немецком взяться? Русский же черпается из книг (те же сказки на ночь), семейного общения в выходной и поездок в Россию (часто).
Вот и получается своего рода равновесие.
ну, ты права, конечно, значит, были условия. Не права ты быть не можешь, потому что описываешь фактическое положение дел (если ты, конечно, не подзабыла чего за давностью событий 😂) Значит, садик был хороший, с детьми много занимались и разговаривали, было много детей с хорошим уровнем языкового развития. Способности тоже роль играют, но без условий для их развития они сами не развиваются. К школе у твоего сына был уровень немецкого, достаточный для обучения, со сложившейся грамматикой, поэтому и для учительницы он не выделился на фоне других детей, даже если он, возможно, не был на уровне носителя языка. Процентов 70-80 достаточно, думаю, потому что 50 - это уже уровень иностранного языка, с таким уровнем учиться трудно, и ошибки заметны. И равновесие с русским не в последнюю очередь за счет частых поездок - это мне тоже известно из собственного опыта. Так, во всяком случае, я себе пока твой случай объясняю, что касается дошкольного и младшего школьного возраста.
если ребенок сам всем интересуется - это самый лучший расклад, конечно. Но со временем - наверное, в средней школе уже - у большинства детей интересы все же "выкристаллизовываются".
согласна, словарный запас книги и фильмы очень хорошо пополняют, документальные фильмы в том числе. Театр тоже, конечно, ну и экскурсии всякие-разные, в больших городах в любом музее есть. Хотя тоже, может быть, от специфики интересов зависит - не для всех интересов существуют музеи :-)
Да самая обычная русская школа, типа воскресной, раз в неделю час. Я честно говоря всегда была совсем не высокого мнения о ней, никогда никакого домашнего задания, под конец сидел там с малышами, все его возраста поуходили. .... отходил 10 или 11 лет, потом по техничским причинам бросили. Села тогда заниматься, оказывается всё не плохо, была удивлена.
ну вот и здесь у тебя получается, что количество перешло в качество: 10 или 11 лет - это все же немало, пусть и в "расслабленном" режиме. Из чего делаю вывод в отношении занятий русским:
Садик у нас был действительно хороший. Утром дети всегда уходили до обеда в лес. Там не просто болтались без толку, а постоянно чем-то занимались, от постановки концертов для гуляющих там собачников) до всяких разных проектов. После обеда висел план на каждый день, все дети были поделены на группы по 3-4 человека и каждая группа чем-то занималась. Всегда если прийдёшь за ребёнком раньше времени нужно было ждать до 16:00 пока они там закончат. После сада частенько ходил к кому-то из друзей в гости (опять немцы) т. к. я гораздо позже с работы освобождалась чем сад заканчивался.
В Россию каждое лето обязательно на 3 недели, на Новый год тоже недели на две всегда, зимой-весной между делом на неделю. К кому-то из семьи, даже тем, кто в Германии живёт, думаю у него бы и язык не повернулся по-немецки обращаться.
Я в нашем случае не вижу ничего сверхъестественного. Если оставить немецкий обществу а русский семье и строго придерживаться именно этой позиции думаю иного результата и быть не может.
в том-то и дело, что даже в этом случае может быть и другой результат. Вообще, при любых вводных может быть любой результат! Black box такой, в котором комбинируются самые разные факторы :-) В твоём случае мне видится несущей конструкцией фактор языкового окружения, точнее, не только языкового - этнокультурного. Но это не для каждой семьи возможная и/или подходящая модель: каждые каникулы в России проводить. Расскажи нам теперь, пожалуйста, про чтение (поскольку здесь многие считают, что чтение играет исключительную роль). Много ли твой сын читал (на обоих языках)? Как долго ты читала ему вслух? Как выбирала книги?
Я тоже считаю, что чтение (на любых языках) - очень нужно и важно, но мой сын к сожалению не читатель. Я читала ему перед сном в обязательом порядке лет до 10-11, на русском конечно, потом перестала, потому что во-первых я считаю, что в таком возрасте давно пора читать самостоятельно (не могу себе представить, чтобы мне мама в детстве в 10 лет книги вслух читала), а во-вторых, книги для 10-и леток - это уже не "Курочка Ряба" из трёх предложений, у меня просто язык уже отваливался такие объёмы вслух читать. Слушал бы он с удовольствием, но самому читать всегда было лень.
Читал конечно немного моментами, на немецком буквально пару книг прочёл, серии "Warrior Cats", "Spiderwick" с удовольствием. Пыталась ходить с ним в библиотеку, но никакие книги его там не интересовали. Брали несколько, даже заставляла читать, читал без интереса из-под палки, потом оставила это.
Но русские книги у нас были обязанностью, интереса правда тоже не было. Что делать, пыталась выбирать ему сама разные жанры, в надежде, что что-то заинтерсует, но нет, то буквы маленькие, то ещё какой каприз... Например "Белый Бим чёрное ухо" прочитал ровно до того момента, как Бима пнул человек на охоте. Oтбросил книгу со словами: "Ваши книги хуже, чем наши игры" (это о видеоиграх), дальше читать отказался наотрез. В общем дала ему читалку, сказала что буквы любого размера делать может, но читать обязан каждый день. Только когда прочтёт определённое количество страниц - свободное время. Так и читал каждый день лет до 15-и, потом уже просто заставить не могла)
Но всё равно считаю, что не зря было. Задавал иногда вопросы. Вот например из книги "Последний из могикан": "Они сели в челнок и поплыли". Откуда ребёнок, постоянно проживающий в Германии может знать что такое "челнок" в данном контексте? Тут никакие каникулы в России не помогут, только из книг.
Да и для общего развития, просто чтобы знать, что есть такие-то известные произведения и о чём там речь.
Как выбирала книги?
Книги всем известные, в детстве всякие "Волшебник Изумрудного города", "Незнайка", "Мери Поппинс" и т.д. Привозила раньше чемоданами из России. Позже в соответствии с возрастом, известные мне из детства. Абсолютно разные пробовали, и про пионеров, и приключения, и фантастику, и современные, и из Советского Союза, и иностранных авторов. Вообще за все годы много перечитано было.
Сейчас оставила его в покое с чтением, не читает ничего...
Вообще, считаете ли вы, что хороший немецкий к ребенку-билингву придет сам?
Хороший язык и к одноязычному сам по себе не придёт. Но я сама с ребёнком немецкий язык совсем не использую. Мультфильмы, фильмы и аудио - наше всё! Как научилась читать, так стала книги в библиотеке брать. Ну и я дочку как можно раньше в немецкую среду запустила: с её семи месяцев я пошла в спорт. зал, а дочка там под присмотром оставалась. Детей там было мало и присматривающая много с ними общалась и занималась, потом садик и школа. Учителя говорят, что дитя надо в политику отдавать - очень уж любит поупражняться в дискуссиях. 
Редко какой ребенок интересуется всем на свете - и техникой, и историей, и ботаникой, и по собственному желанию читает самые разнообразные познавательные книги. Значит, даже если он "читающий" (то есть в принципе любит читать, не отказывается), ему все же надо вслух читать на немецком. Или заставлять его читать "для расширения словарного запаса" :-) ?
Заставлять читать всё подряд? На мой взгляд, для общего развития вполне хватит школьных учебников. Ну а то, что ребёнку интересно, уже идёт в углублённом изучении. В целом и у одноязычных детей точно так же развитие языка происходит.
Значит, садик был хороший, с детьми много занимались и разговаривали, было много детей с хорошим уровнем языкового развития.
Нам с садиком и начальной школой очень повезло. С детьми много занимались, а в садике полгода (в районе четырёх дочкиных лет) дочка одна с воспитателем последние полчаса оставалась. Она тогда мне названия комнатных растений на немецком выдавала, которых я и на русском не знала. Но лучший дочкин садиковский друг (до сих пор общаются) всегда говорит на бадише, так что дитя ещё и диалект неплохо знает. 
Понятно, спасибо за подробный рассказ. На русском прочитано у вас, по всей видимости, не так уж мало. Хотя понятно, что зависит от того, с кем сравнивать :-) У нас тоже читается вроде бы не так уж мало, но если сравнивать с объемами, в которых книги читаются у Edith, например - то не так уж и много :-)
Тоже думаю, что после 10-11 лет с чтением вслух уже вряд ли получится. Правда сейчас много очень хороших аудиокниг - это очень выручает.
"Они сели в челнок и поплыли". Откуда ребёнок, постоянно проживающий в Германии может знать что такое "челнок" в данном контексте? Тут никакие каникулы в России не помогут, только из книг.
Согласна с тобой. Проблема только в том, что если в книге каждое третье слово такой вот загадочный «челнок», а предложения длинные и закрученные, редко какой ребёнок будет охотно читать или слушать. Многие дети уже к 10 годам книги по возрасту на русском просто не в состоянии осилить.
Сейчас оставила его в покое с чтением, не читает ничего...
Может, через несколько лет вернётся к чтению. Я тоже «фазами» читаю. Или со своими детьми будет детсткую литературу читать :-) В моем детстве тоже многое непрочитанным осталось, теперь вот со своими детьми дочитываю :-)
Хороший язык и к одноязычному сам по себе не придёт. Мультфильмы, фильмы и аудио - наше всё! Как научилась читать, так стала книги в библиотеке брать.
На мой взгляд, для общего развития вполне хватит школьных учебников. Ну а то, что ребёнку интересно, уже идёт в углублённом изучении.
В дошкольном и младшем школьном возрасте - понятна твоя позиция: общение, видео-аудио, чтение родителями плюс самостоятельное чтение в соответствиии с интересами. На обоих языках. У нас тоже так.
И после началки тоже?
Ну а что ты предлагаешь? Я не говорю и не буду говорить с дочкой на немецком. Мне её русский гораздо важнее. А немецкий она в гимназии развивает, например, на математическом или театральном кружке. Ну и читает, к счастью, много. Даже вот сама что-то пишет... Сейчас ещё и мы с мужем в наш стрелковый клуб пошли. так теперь папа её стрелковыми темами на русском "мучает", дитя откуда-то знала почти всю терминологию по-русски. 
На наше удивление сообщила, что в природе давно существует великий всезнайка - интернет. Ну а с моим неприятием немецкого у нас дома уже до комичного дошло - когда дитя мне что-то на немецком зачитывает, то сразу же стремиться переводить. Думает, что я его плохо понимаю.
Муж уже даже возмутился, что непонимающего немецкий язык не допустили бы преподавать школярам на этом самом немецком. Так что выдрессировала я дитя, что у неё даже мысли не возникает про немецкий при маме. 
Ну у нас полностью русскоязычная семья, но вот отцу дитя почему-то не стремится переводить, если что немецкое зачитывает... но они и перекинуться парой немецких фраз могут. Я это всегда на корню пресекала, видимо по этой причине дочка решила, что я недостаточно немецкий понимаю. Так что теперь приходится объяснять, что вполне понимаю, но в почти 14 лет - это уже не повредит русскому. Тем более, что рефлекс "мама == русский" уже отлично выработался.
Ой, тебе и не надо уже с дочкой по-немецки говорить :)) Ей школы в этом хватит за глаза.
А вот другое интересно: у твоей дочери есть русскоязычные друзья? Дети, с которыми она в Германии общается по-русски?
У нас из таких пока что только двоюродная сестра. С остальными "русскоязычными" общение в основном на немецком((
Мне тебе точно нечего предложить: у твоей дочки уже второй кризис билингвизма позади (ну или почти: 12-14 лет примерно). Как раз наоборот: думаю у тебя подсмотреть чего полезного... ☺️
Просто про среднюю школу я-то пока ничего не знаю за отсутствием опыта. Приобрела я тут некоторое количество интересных познавательных книг на русском, сижу вот сортирую и думаю, что все-таки какие-то надо успеть в следующие пару лет прочитать, пока чтение вслух у нас еще практикуется: потому что многими темами деть не интересуется и сам читать вряд ли будет. А когда пойдут предметы узкой специализации, возможно, потребуется по ним на немецком читать что-то дополнительно. Или твоя дочь дополнительно на русском читала? Задают же не только в учебнике прочитать, но наверняка по темам работают? Рефераты-плакаты какие-то и пр.
у твоей дочери есть русскоязычные друзья? Дети, с которыми она в Германии общается по-русски?
Нет, таких друзей у неё тут нет. При этом на класс старше учится сын наших знакомых (бывший коллега мужа с женой, оба русскоязычные), но что-то наши пути лет десять назад резко разошлись. Пару лет назад на награждении от городка пересеклись и дети потом в школе немного общались, но это общение так и не развилось во что-то стабильно регулярное. В классе есть дети из русскоязычных семей, но некоторые даже не понимают русский. 
В итоге всё её русское общение на территории Германии - с нами, бабушками/дедушками по скайпу и иногда с нашими приятелями. Ну и 5-6 недель погружения в среду на летних каникулах. Там
уже и с ровесниками активно общается.
Просто про среднюю школу я-то пока ничего не знаю за отсутствием опыта.
Что касается средней школы, то я склоняюсь к тому, что важно попасть в гимназию - всё же уровень школьников там повыше, соответственно и их язык может быть получше. Хотя дочка утверждает, что большая часть её класса - абсолютные идиоты... но тут у нас самомнение, конечно, зашкаливает. Пытаюсь работать над этим вопросом. Ещё важно, как мне кажется, на кружки пойти, желательно не только спортивные. В этом плане математический, и особенно, театральный очень много нашей дают.
потому что многими темами деть не интересуется и сам читать вряд ли будет
Наша жутко любит смотреть разные познавательные передачи. Даже одиссею Кусто пересмотрели. Это на немецком. В России она тоже от разных познавательных каналов не отлипает. Причём смотрит про разные темы, а не только что-то одно. Ну и ещё она подсела на аниме: даже в инете всякие обзоры смотрит - это уже на русском, т.к. проще и мульты найти и комментарии к ним.
Или твоя дочь дополнительно на русском читала? Задают же не только в учебнике прочитать, но наверняка по темам работают? Рефераты-плакаты какие-то и пр.
Она ещё в началке просекла, что дополнительная инфа с русских страниц может принести бонусы, так что всегда к докладам готовится по источникам на двух языках. Ну и когда к контрольным готовится, то иногда просит меня погонять её по вопросам. Тогда мы ещё и на русском тему обсуждаем.
у твоей дочки уже второй кризис билингвизма позади (ну или почти: 12-14 лет примерно)
Что касается кризисов, то они ей совсем не грозят: она лет в 10 чётко заявила, что русская, а русский человек обязан знать русский язык. Ну а от немецкого ей тут никуда не деться.
Понятно, не утешила... У нас есть несколько знакомых детей, которые хорошо говорят по-русски, но они либо старше/младше, либо не того полУ - в общем, интересы не пересекаются, к сожалению((
Но есть намерение поискать, тем более - судя по кружкам в городе - подходящие нам "экземпляры" в природе встречаются :)
Мне кажется, что не пол важен, а чтобы дети были готовы говорить на русском. Тут, конечно, уровень языка должен быть нормальным, и у ребёнка должно быть желание говорить по-русски. Наша с русскоязычными всегда исключительно на русском говорит, всегда возмущается, если они к ней на немецком обращаются. В садике было забавно, когда она маме своего друга выдала "зачем ты говоришь со мной на немецком? Я и на русском могу!" При этом с самим другом она на немецком общалась, т.к., во-первых, он сам почти не говорил по-русски, во-вторых, их четверо друзей было и два других парнишки с русским совсем незнакомы, поэтому общение их банды было не немецком.
Наша жутко любит смотреть разные познавательные передачи. Даже одиссею Кусто пересмотрели. Это на немецком. В России она тоже от разных познавательных каналов не отлипает. Причём смотрит про разные темы, а не только что-то одно. Ну и ещё она подсела на аниме: даже в инете всякие обзоры смотрит - это уже на русском, т.к. проще и мульты найти и комментарии к ним.
мой старший тоже любит документальные фильмы, много смотрит в медиатеке ZDF, если на немецком, но и на русском тоже, что найдет - но все это только с уклоном в историю. Про природу и погоду не будет смотреть ни за какие коврижки :-) А обзоры да, наше все. Но эти темы далеки от школы :-) Лего-обзоры были в тренде последние года два-три, теперь вот футбол...
Она ещё в началке просекла, что дополнительная инфа с русских страниц может принести бонусы, так что всегда к докладам готовится по источникам на двух языках. Ну и когда к контрольным готовится, то иногда просит меня погонять её по вопросам. Тогда мы ещё и на русском тему обсуждаем.
Вот! Я знала, что тебе есть, что рассказать ☝️☺️ То есть подготовка к школьным заданиям все равно в той или иной степени на двух языках происходит. Пойду по твоему пути (уже иду).
Что касается кризисов, то они ей совсем не грозят: она лет в 10 чётко заявила, что русская, а русский человек обязан знать русский язык.
Мотивация ребенка - это здорово, спору нет. Но я больше другое имела в виду: что после 14 лет язык, если он уже свободный, уже вряд ли уйдет. Особенность мозга, если хочешь. Конечно, развивать и дальше надо, просто до этого возраста язык еще может уйти совсем. Или стать иностранным.
н.п.
это так здорово иметь время на документалки:)
у нас, к сожалению, этого времени нет. а когда есть время на телевизор- дети хотят мультфильмы смотреть.
и эти мультфильмы получаются только по выходным.
ввести день для документалки что-ли...например, суббота- мультики, воскресенье- документальные фильмы.
что касается подготовки к школьным занятиям: тоже на двух языках- что найдем, тем и пользуемся.
первый этап- поиск материала дома- у нас много книг на русском. на немецком- меньше, так как библиотека есть.
второй этап- библиотека.
третий- интернет. но обычно хватает двух первых этапов.
То есть подготовка к школьным заданиям все равно в той или иной степени на двух языках происходит.
Разумеется, я стараюсь и школьные темы на русском обсуждать. Что-то происходит само собой и даже задолго до школы (некоторые явления физики, как конденсация, например), что-то в процессе подготовки к докладу или контрольной (если просит погонять её - но там много немецкого, так что и я обогащаю свои знания 
), что-то просто в процессе обсуждений за совместной трапезой.
Мотивация ребенка - это здорово, спору нет. Но я больше другое имела в виду: что после 14 лет язык, если он уже свободный, уже вряд ли уйдет. Особенность мозга, если хочешь. Конечно, развивать и дальше надо, просто до этого возраста язык еще может уйти совсем. Или стать иностранным.
И я именно про это. Дочка довольно рано стала осознавать, что она русская (не без нашей помощи, разумеется), поэтому русский язык никогда под вопрос не ставился. Ну и вся родня у нас немецкого совсем не знает, а общаться то хочется. Поэтому в нашей семье русский язык - это естественное средство общения. Вот то, что он у неё без особых усилий с нашей стороны, вполне хорошо идёт - уже личные способности дитя. Она в целом не лишена способностей к языкам. На английском уже свободно смотрит фильмы и вполне сносно говорит: примерно раз в пару месяцев я её слышу. У нас есть приятельница с португальским мужем, вот с ним мы общаемся на английском.
Если дашь в личку своё мыло, то я скину тебе файл с началом дочкиного рассказа на русском. Местами там, конечно, коряво вышло, но с учётом её возраста и того, что у неё ещё не было ни одного нормального урока русского языка, то вполне недурно.
это так здорово иметь время на документалки:)
у нас, к сожалению, этого времени нет. а когда есть время на телевизор- дети хотят мультфильмы смотреть.
У нашей довольно много свободного времени всегда. Видимо в школе мало задают... Из занятий у неё только два кружка в школе (математический и театральный) по разу в неделю, дважды в неделю таеквондо и стрельба один-два раза в неделю. По выходным иногда бывают соревнования. Перед телеком довольно много времени проводит....
Конечно, развивать и дальше надо, просто до этого возраста язык еще может уйти совсем. Или стать иностранным.
Имхо, гораздо раньше 14ти :) Лет до 10 вполне достаточно. А если кое-что и уйдёт в пассив, то вернуть не сложно.
Взять хотя бы старшее поколение ПП. Бабушка моя, например, в 10 лет ушла из семьи на заработки - с тех пор жила в чисто русскоязычной среде. (И до этого русскую школу посещала.) Но свой родной немецкий она (то, что знала, на диалекте, естественно) не забыла :)
в школе тоже задают немного, но она делает больше, так как подготовка к контрольным в классе не осуществляется. На уроки один час уходит.
кружков в школе нет, но есть за пределами- 2 штуки
по выходным все время с папой- они куда-то ходят гулять, так как я работаю дома до обеда
именно по выходным получается посмотреть большой мульт.
А если кое-что и уйдёт в пассив, то вернуть не сложно.
Именно так.
Я знала одного молодого человека, приехал в Германию когда-то в детстве (не знаю во-сколько лет), разговаривал всегда и везде по-немецки, русский вроде как забыл. Потом в возрасте слегка за 20 в отпуске познакомился с девушкой из России, задружил с ней, то он к ней в гости, то она к нему. Я не знаю чем дело в конце концов закончилось т.к. потеряла его из виду, но русский его за время их дружбы становился всё лучше и лучше, со временем совершенно нормально мог поддержать разговор.
а может, документальные фильмы им больше мультфильмов понравятся - старшей во всяком случае, кто знает. Да и времени со временем больше на станет (это я себе всегда говорю, когда понимаю, что надо бы выключить диванно-интернетный режим и включить в расписание что-то полезное ☺️)
Разумеется, я стараюсь и школьные темы на русском обсуждать. Что-то происходит само собой и даже задолго до школы (некоторые явления физики, как конденсация, например), что-то в процессе подготовки к докладу или контрольной (если просит погонять её - но там много немецкого, так что и я обогащаю свои знания
да, у нас тоже так. Но все-таки есть темы, которые как-то не охватываются или охватываются мало. И вот по ним, думаю, надо что-то почитать, наверное, хотя бы чуть-чуть, пока совместное чтение еще практикуется.
Поэтому в нашей семье русский язык - это естественное средство общения.
Это самый лучший вариант, конечно.
Вот то, что он у неё без особых усилий с нашей стороны, вполне хорошо идёт - уже личные способности дитя. Она в целом не лишена способностей к языкам.
Способности способностями, но просто так само ничего не складывается. Так что мы продолжаем черпать из твоего опыта ☝️🌺
ну шут его знает, Жень - вроде про 12-14 пишут. Думаю, цифра все же не с бухты-барахты, но в реальной жизни, наверное, как всегда, есть исключения и комбинации факторов, при которых и другие варианты возможны... А бабушка твоя жила в России, ходила в школу, только дома по-немецки говорили - правильно я понимаю? Умела она читать и писать по-немецки? В каком возрасте она потом попала в немецкоязычную среду и опять "восстановила" немецкий? А из зала кричат: "Давай подробности!" (с) 😂
интересно знать, в каком возрасте уехал. Одно дело, если в десять, другое в шесть. Просто вернуть из пассива можно только то, что там было :-) Ну и развивать дальше можно, само собой, но это уже не так уж и просто - мотивация нужна сильная или условия (живешь в языковой среде и др.)
Но все-таки есть темы, которые как-то не охватываются или охватываются мало.
Мы тут недавно обсуждали с ней гражданские кодексы Германии и России. По какому-то из предметов у них BGB был (дитя попросила погонять её по вопросам перед контрольной), тут уже и мне пришлось лезть в инет, чтобы про российский кодекс хоть что-то смочь рассказать. Мне кажется, что важно давать ребёнку некое общее развитие, а уж в нужные ему темы он сам вникнет и словарный запас наберёт. Я, например, тоже далеко не во всех темах могу свободно что-то говорить, т.к. не знаю специфическую терминологию.
да, старшей точно понравятся, мы смотрели несколько фильмов от дискавери
а куда деть младшего, он посмотрит минут 20 и ему больше неинтересно, а сидеть весь фильм комментировать мне не хочется
ко сну они вместе готовятся, и вечером у старшей час свободный, и она своими делами занимается, читает, слушает аудиоистории/сказки
и вечером я хочу отдохнуть, а не телик смотреть
в общем, это мои мысли всхлух:)))
Я вот тебя ничем не утешу :-) Русскоязычных у нас полно, и я тоже надеялась создать "круг" моим детям. Ничего не вышло. Не то чтобы там дрались и ссорились, а просто не совпалли до такой степени, чтобы дружить на постоянной основе. Это во-первых. А во-вторых - не удалось найди ни одного ребёнка, равного уровнем русского нашим :-( А они тут же перенимали, как обезьяны, и эти жуткую смесь языков, и аццкий акцент, и неправильные ударения, и всё подряд. "Филипп сказал, что Ламборгини стоит три миллионыыыы" :-) В общем, для русского такая дружба была бы точно во вред, поэтому я не настаивала уже :-)
Бабушка родилась в немецкой деревне на Волге, но в возрасте 2ух лет была депортирована с семьёй в Сибирь.
Там ходила в русскую школу, до 4ого класса.
В семье говорили по-немецки. В её 10 лет умерла её мама и она ушла на заработки. С тех пор немцы ей, конечно, встречались, но основным языком общения был русский. (Оба мужа русские)
По-немецки читала и писала она плохо. Потом уже перед отъездом в конце 90ых я с ней тренировались немного :) Читает и пишет она по-русски намного лучше. Что и не удивительно - ведь в послевоенное время в деревнях и сёлах грамотой особо не заморачивались, а уж о грамотном втором языке и говорить нечего ;)
Но разговорный язык - на своём диалекте - она сохранила. Естественно, многих слов по-немецки она не знает или знает их старинные аналоги. Например, у них никогда не говорили Zimmer, а говорили Stube :)
Ну и всякие современные слова (напр., названия техники) она тоже не знала.
Что интересно - это уже на тему самоидентификации. Бабушка всю жизнь считала и считает себя немкой, но своей Родиной считает Россию. И здесь, на "исторической Родине" не чувствует себя как дома. Если бы не мы, она бы и не поехала никуда...
Ооо, о качестве языка я как-то не подумала...
Хотя на данный момент всё чаще замечаю, что родители на площадках/в магазинах говорят со своими маленькими детьми по-русски. Ещё несколько лет назад в таком количестве этого не наблюдалось.
Либо я просто внимания не обращала, либо люди стали меньше стесняться. Если второе, есть шанс, что в будущем всё же будут детки с более менее качественным русским языком.
P. S.: мой младший уже несколько раз выдавал по пол словосочетания((
"Я имел вон ту игрушку" 😱
(Предполагалось: Я имел в виду вон ту игрушку...) Так кто-нибудь услышит 😂
😅 "Я это не был" и у нас сейчас есть 🙊
Меня больше удивляют выражения от младшего вроде "Я голоден" или "Я сыт". Мы в повседневной жизни так не общаемся...
То ли из книг, то ли из мультиков цепляет. Вот падок он на такое. У дочки подобного не наблюдается :)
То есть уровень языка детей одной и той же среды, при примерно одинаковом импуте может быть совершенно разным в итоге ;)
Но это ещё в садиковском возрасте было. Сейчас может иногда множественное число неправильно сказать, но крайне редко.
У нас сегодня у дочки было "я бежу". Хотела было её поправить в обычной форме, повторяя сказанное в виде "Ты ...".
Не получилось. Я немного теряюсь в такие моменты. Потому что именно исправлять неправильно сказанное не привыкла.
Пришлось-таки лекбезить "я бегу, ты бежишь"...