У меня огромнейшая просьба к участникам группы. Дитя тут подвязалась в школе на литературный конкурс. Тема "Lüge oder Wahrheit". Вот тут ссылка на её рассказик: доработанный вариант в сообщении номер 7. Приветствуются все мнения, времени у неё до марта, так что ещё есть возможность всё переработать. Да, сама я пока так и не прочитала - что-то времени нет, надо ещё три контрольные для моих школяров составлять. Потом, если будет интересно, могу выставить её рассказ на русском, правда там пока только две главы написано.

Дочь талантлива, спору нет. Что мне понравилось: концепция хорошая, нить развития тоже, много интересных деталей в описании лиц. Что можно было бы доработать: на мой взгляд, несколько смазан финал. Хорошо было бы еще несколько емких предложений о метаморфозе самой Оливии (кстати, в сцене описания звонка у нее есть уже очень удачное сравнение, вот такого в финале не хватает) или же ее отношений с соседями (кстати, с какими из них?). Образы антагонистов тоже можно было бы слегка сгладить - но это возраст ;) В целом - большая молодец!

Говорим на двух языках.

О! Спасибо за отзыв! Дочке передала, она сказала, что как раз именно эти моменты её слегка беспокоили. Т.е. мысли по их доработке уже бродили, теперь точно будет доводить до ума. Сама я пока только две страницы осилила, что-то совсем не могу на немецком читать. Либо за день этой математики на немецком слишком много, что от родных уже не воспринимаю немецкий. Её творения на русском читаю быстро. Ну и толку от меня в качестве критика совсем никакого, т.к. писать - это ни разу не про меня. Что касается возраста, то да, максимализм у них, дочка так и не поняла, зачем антагонистов сглаживать.

Пы.Сы.: назвала дочка этот рассказ Lügennetze.

Вот тут обновлённый вариант лежит: https://www.dropbox.com/home?preview=Lügennetze.docx.

Не могу прочитать. Написано: Diese Datei existiert nicht

По второй ссылке? Хм... мне показывает, что всё открывает.

А вот так работает? https://www.dropbox.com/s/nhs0fniyjnpd2ya/Lügennetze....

Да, спасибо.

Маша, дала прочитать мужу (немец). У него хобби - книги писать Думала, чего посоветует, но он только очень хвалил

Ой, а может хоть какой комментарий даст? Похвала - это здорово, дитя будет счастлива. Как я понимаю, уже так можно на конкурс выставлять? Может, где ошибки какие поправить надо. Мы то с мужем в немецком не так уж и сильны. Нам то всё хорошо выглядит...

Про ошибки: пусть проверит stets/stehts.

Говорим на двух языках.

Клёвый рассказ, это уже законченный? Мне не хватило немного конца и много начала :-) Хотелось бы пару слов предыстории - что случилось с Оливией, почему она закрылась от мира и много недель/месяцев/лет? ни с кем не хотела общаться. Т.е. какой-то Ausgangspunkt нужен, на мой взгляд.

И как старый ворчливый корректор - надо проверить на опечатки, они есть :-)

Дочка большая умница!!!

Прочитала дочке твой отзыв. Говорит, что эту неизвестность про Оливию всё же хочет оставить, т.е. это такая задумка у неё была. Что касается опечаток, то у неё глаз уже замылился. Я что-то отловила, но очень мало, всё же уровень владения не самый высокий. Наверное надо будет дать почитать учителю немецкого в моей школе. Он у нас любитель поболтать и пообщаться, вот надо его приобщить к полезному делу. Про концовку ещё подумает, но пока она ею довольна. Она хочет на месяц оставить текст в покое, а потом перечитать и доработать, если какая мысль появится.

Ну, по-моему, нужна какая-то предыстория. Либо почему она от мира отгородилась, либо откуда и почему у неё такие способности взялись мысли читать. Во всяком случае, на сочинениях нашим пишут красным на полях "откуда тут пещера взялась?" :-) А тут всё-таки конкурс!

По опечаткам - я всегда распечатываю текст, который корректирую, и вычитываю его в бумажном варианте с карандашом - так лучше видно :-) Но всё равно бывают огрехи :-)

Слушай, а вот мне интересно: если это школьный конкурс - учитель немецкого вообще никакой поддержки не оказывает?

Спросила дочку, она не хочет к своему учителю обращаться, хотя он даже и не в жюри. В правилах написано, что писать должны сами, но про вычитывание текста другой персоной не стоит ни слова.

Сама не хочет? Ну это ладно.

Я просто вот сейчас у наших наблюдаю - и не могу понять поведения учителей. Понятно, что они заняты и жизнь у них тяжёлая, но такое равнодушие меня всё равно удивляет :-( Вашему учителю, видимо, тоже похрен?

Думаю, что не похрен, но в гимназии ожидается, что школьники сами обращаются к учителю, а не он за ними бегает. Я в своих классах, например, прекрасно вижу кому и что подтянуть надо и где подналечь - я им этот факт озвучиваю, но сама к ним с этим не лезу. Если сами обратятся, то охотно помогу. Например, в гимназиальном классе одна девочка решила снова прорешать свой позапрошлогодний учебник (первая часть стохастики, мы сейчас второй частью заняты). Всё решённое тащит мне на проверку. Я проверяю, но добровольно ни к кому с этим не пристаю. Только с заданной мною домашкой их достаю. Мне лично уже этого более чем достаточно. Но инициативных вполне себе поддерживаю, хоть это мне очень много дополнительной работы добавляет.

Нет, я не об этом! Я о конкурсах и олимпиадах. У меня, наверное, какое-то устаревшее консервативно понятие, но мне казалось, что если ученики твоего класса участвуют в подобном - это всё-таки нестандартная ситуация, и можно тут и самому учителю как минимум предложить ученику помощь. Особенно для сек. 1.

Вот у наших был конкурс чтецов, от класса выбрали Юлю. Так учительница даже не поинтересовалась, что Юля решила там читать. Ну... подсказать с выбором произведения, или хотя бы просто спросить - что читать будешь? Блин, а вдруг какой ребёнок с майнкампфом или камасутрой на сцену вылезет? Я утрирую, конечно, но я бы как учитель проконтролировала бы хотя бы :-) Всё-таки это не просто личное дело, что там ребёнок дома читает - это конкурс, публичное выступление, тут как бы и вкус определённый тоже требуется уже, как мне кажется. А какой вкус у 11-12 летних? Взрослые направлять должны, нет? Ну, учительница в любом случае даже на сам конкурс не пошла, поэтому не только не знала, но и не слышала. Дочь заняла 2-ое место, одноклассники разбухтелись, что, по их мнению, она должна была получить 1-ое :-) Учительница на другой день сказала, что ей не хватило пары милиметров. Да, но в чём именно? она даже фидбек дать не может - мол, интонация хромала, или слишком тихо, или даже тот же самый неудачный выбор отрывка - где не хватило милиметров? А ей откуда знать, она там не была дааже. я не к тому, 2 место тоже отлично, но всё-таки было бы неплохо знать ребёнку самому, где он не дотянул, нет?

По математике ещё круче, математик их как-то однажды погнал с урока писать олимпиаду - троих из класса. Все трое прошли в региональный тур, пришли домой с бумагой-приглашением, когда приходить писать. Математик узнал об этом от них самих - что его ученики прошли :-) Ладно, пришли написали второй тур - математика там, конечно, не было, он не дурак по субботам работать :-) Но в понедельник хоть бы спросил их - мол, вот, писали олимпиаду, как там было, трудно нет, какие задания? Неа, даже не упомянул.

потом они получили бумагу, что в четверг будет награждение победителей, и кто хочет узнать результаты - пусть приходит в зал, фахколлеги тоже приглашаются (региональный тур и награждение проходили в этом году в нашей гимназии). Математик их выслал на это мероприятие прямо со своего урока (классный час), сам не пошёл - ну ладно. Юлятина наша заняла 2-ое место среди 6-ых классов, единственная из школы, одна из двух в туре, обскакала двух парней из класса, в том числе и братца :-) Сегодня была математика, спрашиваю "тебя херр Хайман, наверное, поздравил?", дочь: "Мама, я сомневаюсь, что он вообще об этом знает". Даже не упомянул, не спросил, хотя в таких случаях, как мне кажется, как минимум поздравление класса ребёнок заслужил, да и остальные два всё равно неплохо выступили, хоть и без мест. Ведь это не просто их математик, он у них классрук! Его ученики достигают - а ему это даже неинтересно.

Понятно, что дети всё это делают для себя, а не для учителей. Но мне это всё равно странно. Я за своих учеников болею не только как они сыграют - я знаю, какие у них в школе проблемы, всегда желаю удачи на контрольных, спрашиваю как прошло. Не понимаю, как учителя могут быть настолько равнодушными :-(

Один парень из их бывшего класса (он в другой школе) вообще в этом году не участвовал в олимпиаде, хотя все годы побеждал и выходил на бундес! Просто потому, что его математичка в декрете, а заместитель прямо и честно сказал, что не хочет этим заниматься, ему и так слишком много всего. Т.е. не зарегистрировал ребёнка тупо. Вот этого не понимаю :-(

Извини за офф, больше не буду :-)

Очень, ну просто очень странно всё это, и трудно это принять, конечно.

Маша, дочке нужно просто самой ещё раз внимательно прочитать на предмет ошибок/опечаток. Там в основном именно опечатки, кроме уже упомянутого stehts/stets.

Я не дочитала ещё, в процессе. Муж мой тоже сказал про начало, что хотелось бы побольше узнать об Оливии, почему она отгородилась от мира. А мне нравится некая таинственность, недообъяснённость её личности.

Муж ещё про конец сказал, что слишком хорошо там всё заканчивается - неправдоподобно хорошо. Дочитаю - сообщу, как мне показалось.

Мда, какая-то жуть у вас там происходит. У нас такого безобразия нет. Правда математическими олимпиадами занимается математик, который мат. кружок ведёт. Он же с ними по субботам всюду ездит. Классный мужик! Ну а учитель немецкого может ближе к марту что и спросит: откуда ему знать, что наша уже все написала - задание выдали недели за две, как я уже первый её вариант тут выложила.

Спасибо! Завтра почитаю ей, пусть думает.

Спасибо! Хорошо, что не я одна это так вижу :-)

Таинственность должна быть! Это хорошо! Но интрига тем и хороша, что в итоге раскрывается :-)

Окей, в начале непонятно, что за Оливия, почему живёт затворницей в богатейшем квартале, как вообще там оказалась, что с ней такое, всё непонятно :-)

Но вот хотя бы на этапе разговора с Артуром, когда он говорит, что знает, кто она - а её это очень удивляет - вот тут я бы её раскрыла :-)

Нет, я не об этом! Я о конкурсах и олимпиадах. У меня, наверное, какое-то устаревшее консервативно понятие, но мне казалось, что если ученики твоего класса участвуют в подобном - это всё-таки нестандартная ситуация, и можно тут и самому учителю как минимум предложить ученику помощь.

Я однажды выиграла конкурс чтецов, аж на партийном съезде в Москве выступала, до сих пор с содроганием вспоминаю как меня «готовили».

И конкурс рисунка на асфальте « выиграла», раз 20 заставляли меня рисовать и подсказывали, и обсуждали, и диктовали что и как.
и совсем ничего кроме мучительных воспоминаний о такой « победе» у меня ни осталось.

Поэтому я считаю, что именно так и честно, когда реСАМ смог, значит молодец, выиграл, гордись собой, а всё остальное - это вытянуть за уши.

Поэтому я считаю, что именно так и честно, когда реСАМ смог, значит молодец, выиграл, гордись собой, а всё остальное - это вытянуть за уши.

Ира, речь не о натаскивании или о том, чтобы делать ЗА ребёнка, а о каком-то невероятном равнодушии.

Чтобы не быть голословной, скопировала из поста, на который ты отвечаешь:

Так учительница даже не поинтересовалась, что Юля решила там читать.

Ну, учительница в любом случае даже на сам конкурс не пошла, поэтому не только не знала, но и не слышала.

Учительница на другой день сказала, что ей не хватило пары милиметров. Да, но в чём именно? она даже фидбек дать не может - мол, интонация хромала, или слишком тихо, или даже тот же самый неудачный выбор отрывка - где не хватило милиметров? А ей откуда знать, она там не была дааже. я не к тому, 2 место тоже отлично, но всё-таки было бы неплохо знать ребёнку.

Математик узнал об этом от них самих - что его ученики прошли :-) Ладно, пришли написали второй тур - математика там, конечно, не было, он не дурак по субботам работать :-) Но в понедельник хоть бы спросил их - мол, вот, писали олимпиаду, как там было, трудно нет, какие задания? Неа, даже не упомянул.

Сегодня была математика, спрашиваю "тебя херр Хайман, наверное, поздравил?", дочь: "Мама, я сомневаюсь, что он вообще об этом знает". Даже не упомянул, не спросил, хотя в таких случаях, как мне кажется, как минимум поздравление класса ребёнок заслужил, да и остальные два всё равно неплохо выступили, хоть и без мест. Ведь это не просто их математик, он у них классрук! Его ученики достигают - а ему это даже неинтересно.

Не понимаю, как учителя могут быть настолько равнодушными :-( Один парень из их бывшего класса (он в другой школе) вообще в этом году не участвовал в олимпиаде, хотя все годы побеждал и выходил на бундес! Просто потому, что его математичка в декрете, а заместитель прямо и честно сказал, что не хочет этим заниматься, ему и так слишком много всего. Т.е. не зарегистрировал ребёнка тупо. Вот этого не понимаю :-(

Я не считаю это равнодушием.

У нас тренера по теннису тоже даже не приходят на соревнования, если они проходят на нашей территории- не имеют права.

И в прошлом году перед Кенгуру никакой подготовки, учитель даже не огласил результаты, мы получили их по электронке.

Ира, ну, пожалуйста, прочитай пост Ninolev. Там же вот что: не спросил, не поинтересовался, не поздравил, не зарегистрировал...

Ни о каком натаскивании речи не идёт, само собой. И я не об этом. САМ ребёнок что-то делает - это он сам учится в школе, например.

Когда речь идёт о конкурсах и олимпиадах - отсутствие подготовки, ладно, хотя бы поддержки, считаю абсурдом. Сравним с музыкальными конкурсами или спортивными? Музыканты занимаются с педагогами, спортсмены - с тренерами. Тем не менее, победители - победили САМИ. Не берём сейчас случаи подтасовок или приписывания баллов. Педагогу или тренеру можно запретить участвовать в жюри - это, наверное, и правильно. Но не прийти на выступление своего подопечного - это именно равнодушие., на мой взгляд.

Иначе какой смысл в этих конкурсах? Это же не проверка на технику чтения. Читать вслух быстро и без запинок умеют многие, наверное - это не конкурс чтецов. Кто-то должен обратить внимание ребёнка на темп, интонацию, громкость, выделение голосом прямой речи. Откуда это у ребёнка САМОГО возьмётся ни с того ни с сего, если его не направить?

Натаскивания я не приветствую сама. Но в данном случае что я бы ожидала от учителя: спросить, какое произведение выбрано - высказать своё мнение; попросить прочесть отрывок (это 3 минуты всего) и дать пару советов по улучшению; прийти на конкурс, послушать и коротко потом объяснить, что удалось, а что нет. Всё. Это много, да?

Что касается математики - тут так всё как вы и любите: дети не получили не то что натаскиваний - ни малейшей подготовки вообще, никакой. Но как минимум - скажу уж честно - я бы считала правильным, если бы учитель в классе поздравил бы участников, эта поддержка и мотивация очень важна. Дочери было приятно, когда одноклассники высоко оценили её чтение - она даже не расстроилась из-за 2-го места, т.к. похвала соучеников ей была важнее жюри. А про победу на олимпиаде даже одноклассники ничего не знают. Не самой же ей вставать в классе и поздравлять себя! Вот, собственно, и всё, чего я ожидала бы от учителя математики и классного руководителя. Никаких, по-моему, особых запредельных требований, обыкновенная человечность. Жаль, что и это уже кажется слишком много :-(

да я- то прочитала, и отвечала на фразу, где речь не о поздравлении, а о ПОМОЩИ.
Так что перечитай внимательнее на что я отвечала, хотя бы последнее слово выделенной фразы.

Спасибо за понимание :-)

Ну а кто сказал что это равнодушие?
да, на бывшей Родине у нас многое иначе, и учителя болеют за « своих» детей, переживают, готовят к контрольным и конкурсам, и врачи гораздо словоохотливее. И посоветуют, и поругают, и посочувствуют.

Здесь иначе.
Это не значит что хуже, просто другой подход.

А про победу на олимпиаде даже одноклассники ничего не знают. Не самой же ей вставать в классе и поздравлять себя!

Понимаю. Но нужно просто научиться с этим справляться, здесь и оценки других детей не афишируются, иногда дети делятся сами, но в принципе никто не знает что у друга за контрольную.

Нужно понять простую правду- искренне за тебя переживают только в кругу семьи .

Научиться осознавать что это только твоя победа, и весь класс не должен тебе аплодировать, мало того- за тебя в классе не все и радуются, кому- то может быть досадно и обидно, а кто- то вообще злорадствует. И зачем нужны такие показушные поздравления?

Но не прийти на выступление своего подопечного - это именно равнодушие., на мой взгляд.

Он действительно не имеет права там находиться. Я тоже была удивлена, но приняла это.

Понимаю. Но нужно просто научиться с этим справляться, здесь и оценки других детей не афишируются, иногда дети делятся сами, но в принципе никто не знает что у друга за контрольную.Нужно понять простую правду- искренне за тебя переживают только в кругу семьи .

Это не так. Во всяком случае, я в своей жизни видела другое. И сама была другой к своим ученикам. Когда я в консерваторию поступала, мои учителя из муз. училища мне поддерживающие/смешные телеграммы слали перед особо трудными (именно для меня трудными) экзаменами. И уж, конечно, поздравляли потом. А уж сколько ещё всего было...

Научиться осознавать что это только твоя победа, и весь класс не должен тебе аплодировать, мало того- за тебя в классе не все и радуются, кому- то может быть досадно и обидно, а кто- то вообще злорадствует. И зачем нужны такие показушные поздравления?

То, что не всегда поздравления искренни, взрослеющий человек и так рано или поздно поймёт. Но что обязательно нужно поздравить победившего (будь ты нейтральной персоной или проигравшим) - этому тоже надо учиться.

Дубль два)))

Ну а кто сказал что это равнодушие?

на бывшей Родине у нас многое иначе, и учителя болеют за « своих» детей, переживают, готовят к контрольным и конкурсам, и врачи гораздо словоохотливее. И посоветуют, и поругают, и посочувствуют.

Здесь иначе.
Это не значит что хуже, просто другой подход.

да я- то прочитала, и отвечала на фразу, где речь не о поздравлении, а о ПОМОЩИ.

Прослушать заготовленный для чтения отрывок, дать пару советов, может быть, по выбору текста, может быть по самому чтению. Это именно помощь, не натаскивание.

Ну а кто сказал что это равнодушие?на бывшей Родине у нас многое иначе, и учителя болеют за « своих» детей, переживают, готовят к контрольным и конкурсам, и врачи гораздо словоохотливее. И посоветуют, и поругают, и посочувствуют.Здесь иначе.
Это не значит что хуже, просто другой подход.

Ну так мы же, вроде, об этом и говорим. Что подход другой. Одни его принимают, как ты (хотя не уверена, что ты так же бы реагировала, если бы твоего ребёнка коснулось), а другие нет.

Видимо, у меня какой-то параллельный мир. Чему нужно учиться? Равнодушию, наплевательству? Никто не путает семью с коллективом, никто не настаивает на искренности. Это элементарные правила совместного существования в социуме. Зачем тогда приносить кексы на ДР в класс? Может, тебя кто-то ненавидит, а его беднягу заставляют тебя поздравить, хэппибёздей пропеть да и ещё и кексом давиться? Это тоже показушно? Поздравляли бы в кругу семьи, какое делу классу до твоего ДР?

Всё-таки хочу надеяться, что это не я в параллельном мире. И даже нынешняя практика показывает, что не всё так плохо. Одноклассники искренне поддержали дочь во время конкурса чтецов. Хотя может и не все. И может, кому-то было завидно. Но надо же как-то учиться жить в этом мире, где иногда побеждает кто-то, а не ты, да?

В прошлом году учительница английского нашла время поздравить победителей в Big Chаllenge, хотя результаты тоже были прямо на сайте - кто хотел, тот увидел. И когда моя ученица получила премию на конкурсе - её учительница в гимназии поздравила вместе со всем классом, хотя этот конкурс к гимназии вообще никак не относился. И это всё не в нашем советском прошлом, а здесь и сейчас. Просто есть люди, которым не плевать. А есть равнодушные.

Дочь, кстати, прекрасно с этим справляется, я тут озвучиваю свои эмоции и мысли, а не её. Думаю, она уже давно научилась со всем этим жить. Но так же надеюсь, что она в состоянии искренне, а не показушно, порадоваться за другого человека.

Н.п.

Автору темы извинения за нашу дискуссию не по теме.

Рассказ я дочитала, напишу вечером пару слов, для этого сосредоточиться надо.

Я ж написала как коснулось моего ребёнка- результаты олимпиады мы получили по мейлу, учитель даже слова ни сказал, никакого разбора полётов, ни оглашения результатов.

И я давно спокойно к этому отношусь. и сам ребёнок спокойно относится.

Мой гинеколог, все 15 лет мне говорит только «здравствуйте / до следующей встречи» , но это же не говорит о качестве обслуживания))

Ну вот в нашей школе, например, равнодушие как раз сказывается на качестве "обслуживания". В подробности вдаваться долго будет. Мне кажется, в профессии педагог неравнодушие относится к профессиональным качествам.

Да мне кажется, дело не в подходе, а в конкретно людях. Хотя...

У нас на работе так же, видимо. Коллеги готовят учеников на конкурсы - никто понятия не имеет, кто там и как выступает. Меня это всегда удивляло и удивляет. Никаких там "ученица нашей школы успешно выступила на конкурсе, поздравляем её и фрау Максимович, благодарим за работу!" ни сном ни духом, хотя школа же сама и просит всегда - готовьте учеников на конкурсы, это для репутации школы важно. А признание хорошей работы коллег - неважно. Я всегда поздравляю, если узнаю об этом. И всегда подхожу к коллегам и хвалю выступление учеников на концертах, ЕСЛИ мне действительно понравилось - искренне, а не из-под палки. Хотя понятно, что все делают это ради себя, своих амбиций, своего творческого роста - пусть их в кругу семьи и поздравляют тогда? :-) Мне не кажется это правильным. Любому человеку нужно признание, Annerkennung. И директору ничего не стоило бы повесить объявление или разослать коротенький е-мейл - но нет. Побеждайте там где хотите, участвуйте, нам репутация - а вам в семье спасибо скажут.

Параллельный всё-таки мир :-)

Дочь, кстати, прекрасно с этим справляется, я тут озвучиваю свои эмоции и мысли, а не её.

Вот именно, мы привыкли к другому подходу и к другому отношению, которое продиктовано нашим менталитетом.

Здесь всё немного иначе.

И ведь разговоры о мотивации тут очень любят. Так вот, пожалуйста, общественное признание, чем не мотивация.

Меня, кстати, ещё удивляет, что на концертах муз. школы (сборных) не объявляют: ученица класса преподавателя такого-то. Это только у нас так?

И в прошлом году перед Кенгуру никакой подготовки, учитель даже не огласил результаты, мы получили их по электронке.

Не обратила внимания на это, теперь вижу.

Хотя понятно, что все делают это ради себя, своих амбиций, своего творческого роста

Бинго.
каждый сам за себя. Капитализм, он такой😜😎

А исключения в виде заботливых учителей или сочувствующих врачей- это редкость, и если встречается, то становится в нашей жизни приятным бонусом.

У нас тоже так, и меня это тоже все 13 лет удивляет :-) В связи с этим очень смешными кажутся советы на вопрос как найти хорошего преподавателя - сходить на концерт и послушать :-) Поди знай, чей ученик тай хорошо или так плохо играет? :-)

Правда, позавчера на последнем концерте впервые за всё время нас пригласили выйти перед публикой, председатель фёрдерферайна сказал несколько тёплых слов благодарности в наш адрес, подарил каждому пакетик со сладостями - это было приятно :-) Но он не знал наших фамилий, поэтому говорил "а теперь пусть подойдут ученики этой дамы, которые сегодня выступали" :-)

Смею надеяться, что тренер ваш хотя бы на тренировки приходит :-)

У нас объявляют на коцерте и в программе всегда написано кто учитель

У нас тренера по теннису тоже даже не приходят на соревнования, если они проходят на нашей территории- не имеют права.

Т.е. как это не имеют право???? У нас что тренер по таеквондо, что по стрельбе на все соревнования со своими подопечными ездят. Тренерша по стрельбе так только ради одной нашей дочки в Мюнхен каждый год таскается. Как это на соревнования да без своего тренера?

Здесь иначе.
Это не значит что хуже, просто другой подход.

Ну не надо паушализировать! Это просто как-то фатально не повезло, видимо, в целом с местностью. У дочки в школе учитель математики, который ведёт математический кружок, и знакомит детей с олимпиадным типом задач (это совсем другой вид математики), и ездит с ними всюду. Подготавливает для родителей письма, чтобы дали своё согласие на регистрацию ребёнка на ту или иную олимпиаду, потом сам всех регистрирует. За пару дней ещё и всех детей обходит с напоминанием. В день олимпиады либо собирает детей по школе, либо везёт на внешнее мероприятие. Тренера тоже за своих подопечных у нас переживают. Как уже выше писала, тренер по стрельбе даже в Мюнхен (это 4 часа езды от нас, поэтому с ночёвкой) за собственный счёт ездит ради выступления нашей дочери.

Зачем тогда приносить кексы на ДР в класс? Может, тебя кто-то ненавидит, а его беднягу заставляют тебя поздравить, хэппибёздей пропеть да и ещё и кексом давиться? Это тоже показушно? Поздравляли бы в кругу семьи, какое делу классу до твоего ДР?

А вот с переходом в гимназию у нас теперь нет никаких кексов и никаких поздравлений на днюху. Прямо зеркальный мир твоему.

А у нас в гимназии принято приносить угощение на ДР.

Ещё и на Рождество распределяют кто кому небольшой подарок дарит.

Значит бывает по- разному. Не все за ручку с тренером ездят.
И другие команды на соревнования по теннису тоже приезжают без тренеров, хотя бы потому, что у тренера могут быть занятия по расписанию в то самое время, когда проходят соревнования у нашей возрастной группы.
Большим теннисом занимаются индивидуально, максимум в тандеме, и если пятеро участвуют в турнире, а у остальных тренировки в обычном режиме, тренеру разорваться что-ли?
Родители по очереди возят детей на турниры.

А вот на футбольные турниры ездят командой с тренером.

Дополню- у нас в школе сильная секция по фехтованию, точно знаю, что мои знакомые несколько раз возили дочку на соревнования без тренера. В том числе за границу.🤷‍♀️Кубков сто килограмм, она уже выше любительского уровня .

Ну вот этого у нас, к счастью, нет. Зато есть забота учителей об олимпиадах и прочих мероприятиях. По мне уж лучше реальная забота и помощь, чем эта показуха с "подарочками".

Не рассматривала это с позиции лучше/ хуже. 🌺

Молодцы, так и должно быть :-)

Здесь всё немного иначе.

так здесь тоже бывает по-разному. Я видела два д/c и две школы в радиусе 5 км, различающихся отношением к детям как небо и земля )

@ Shutkama какой резонанс вызвала тема от конкурсах :-) Если хочешь, можно в соседнюю ветку перейти.

Говорим на двух языках.

Ну это не показуха, конечно :-) Дурацкий вихтельн для замусоривания окружающей среды, т.к. на 5 евро только мусор ненужный купить можно, да ещё и дарить ребёнку, который тебе, возможно, неприятен :-) А поздравить с победой в конкурсе - показуха и неискренне :-)

Я тоже думала, что не будет, но тут, видимо, если один какой-то ребёнок в самом начале принёс - то и другие приносят. А вот вихтельн с подачи учителей, в нашем случае - с того самого математика :-)

Правильно. Тем более, что эти участия в конкурсах и олимпиадах не только в интересах ученика, но в интересах школы. Они же потом пишут на сайте и в газету объявление дают "ученик нашей школы победил или проиграл в честной борьбе ученику такой-то школы". Т.е. ученик выступает не как частное лица, а как представитель школы. Но ни готовить, ни поздравлять его не надо - это дело семьи :-)

Никаких, по-моему, особых запредельных требований, обыкновенная человечность. Жаль, что и это уже кажется слишком много :-(

На мой взгляд, у тебя не запредельные требования. К сожалению, таких примеров все больше. Наверное, что-то с обществом в целом.

Ладно, сейчас тему открою специально для тебя :-) Не говори потом, что не видела 😁

Говорим на двух языках.

Да, спасибо! :-)

Маш, прости, что я зафлудила тему :-)

Не, у нас именно в пятом классе всё как-то заглохло. Я своей тогда дала пачку пачек желатиновых мишек и на этом наши таскания еды на днюху закончились. А этот вихтель от учителя зависит: у меня в школе тоже вот одна учительница со своим классом делает. Блин, они бы домашку так ответственно делали бы, как этим вихтель заняты - самый отстойный класс, от которого уже практически все предметники воют.

Ну тема то актуальная и тоже про конкурсы. Дала я почитать рассказ нашему учителю немецкого. Оказалось очень удачно, т.к. у него контрольная была, вот он сразу и прочитал. Сказал, что у дитя интересная фантазия. А я уже и не замечаю... привыкла как-то к ней. Так, надо будет в каникулы выложить начало (две главы уже написаны) её рассказа на русском языке. Там, конечно, с ошибками дело сильно хуже обстоит.

О рассказе

У дочери, конечно, самые настоящие писательские способности. Просто большая умница. Очень желаю ей продолжать это дело (а она, похоже, без этого и не сможет уже) и стать в нём мастером (даже если её основная профессия будет совсем другой).

Некоторые соображения.

В первой части хорошая завязка, у читателя появляется интерес к дальнейшему развитию истории, достаточно подробно прописаны образы. На мой взгляд, такое начало требует немного более развёрнутого продолжения. Или, во всяком случае, какого-то драматургического замыкания в конце. Хотелось бы завершения каждой линиии. Например, интересно было бы узнать, как повлияли письма на семью с двумя мальчиками и на отношения пожилой женщины и её сына. Ведь в конце, если я правильно поняла, в доме именно этой женщины (Мередит) и встречаются три дамы: Оливия, сама Мередит и Катрин (я так предполагаю, это мама мальчиков-братьев). Вот там и можно было бы упомянуть об изменениях в этих семьях. Это придало бы рассказу бОльшую законченность, как мне кажется.

И ещё небольшие моменты. В предложение „Ihre letzten Nachbarn waren die Frau und die zwei Söhne des Sohnes der alten Frau.“ нужно вчитываться, чтобы понять кто есть кто (я, честно говоря, так и не вполне уверена, две там женщины или одна). Может быть, чуть его перестроить, чтобы сразу ясно было.

Во фрагменте, где Артур впускает Оливию к себе в дом, повествование вдруг начинает как бы вестись от лица Артура: „Warum er das tat, konnte er nicht begründen. Etwas an der Fremden zog ihn an und weckte in ihm den Wunsch, sie näher kennenlernen zu wollen.“ Поскольку это единственное место с таким переключением, то выглядит авторской небрежностью.

Из ошибок ещё viel вместо fiel, несколько раз. Например, „Ihr viel/fiel ein Stein vom Herzen“.

Вау!

Дитя прочитала и ушла в задумчивости спать. Правда выдала, что то предложение её тоже беспокоило и она его сегодня уже переработала. Послезавтра попрошу её прислать мне это переделанное предложение, чтобы сюдой скопировать. Завтра у меня рождественское празднование на работе, поэтому вечером поздно дома буду.

Правильно. Тем более, что эти участия в конкурсах и олимпиадах не только в интересах ученика, но в интересах школы. Они же потом пишут на сайте и в газету объявление дают "ученик нашей школы победил или проиграл в честной борьбе ученику такой-то школы". Т.е. ученик выступает не как частное лица, а как представитель школы. Но ни готовить, ни поздравлять его не надо - это дело семьи :-)

с нашим богатым олимпиадно конкурсным прошлим много могу сказать по теме, но не буду загружать ветку. Согласна с тобой по всем пунктам. У меня была та же реакция и возмущение и не понимание. Я уверена, что ребенку необходима ответная реакция как от одноклассников так и от наставника. И дело не в фанфарах и красной дорожке, а в эмпатии. Но это опять же тема для отдельной дискуссии.

А можно я к тебе присоседюсь в ветку. Сын написал рассказ, но очень спицефический, показать кроме родителей и брата не кому т. к. он на двух языках.Я вижу девочки наши охотно читают и комментируют. Может и Эдуарда творение будет интересно и напишут пару слов. Ему хотелось бы конечно узнать отзывы читателей. Очень надеюсь ты не будешь против соседей.

Давайте, я надеюсь, Маша будет не против!

Девочки, восхищена я всё-таки нашими детьми - какие они все творческие, талантливые, любознательные! А уж рассказы писать - это вообще! В наше время, когда все жалуются, что дети мало читают - эти ещё и сами пишут! :-)

Именно, я об этом и говорю: поддержка от значимых взрослых и ровесников! Признание! Семья-то его, конечно, даст :-)

У меня в том смысле было тоже разочарование нашей учительницей русского, хотя в целом я ей очень довольна была. Несколько раз я ей говорила про разные конкурсы, рассказывала - и про Папмамбук, и про Русского медвежонка, на который заявки от учителей принимают охотнее, чем от одиночек, и ещё про какие-то. Реакции ноль. Хотя тут как раз понятно, что ей и надо только было донести инфу до родителей, и взять на себя подачу заявок. Т:к. понятно, что за раз в неделю никакой подготовки быть не может, и всё будет на плечах детей и родителей. Ну а вдруг бы кто-то захотел? Вдруг бы мотивация дополнительная появилась? Нет, не хочется :-(

Конечно не буду против! Присоединяйся!

рассказ не большой, попробую вставить в сообщение

Зима 1942-ого года

„Mein Führer!“, ertönt es in meinem Kopf. „Führer, wo bleibst du in Zeiten schwerer Not? Wenn ich doch nur wieder meine Frau sehen dürfte, zurück in Deutschland… Ich habe gehört, dass die Bolschewikis uns zurückdrängen. Wofür kämpfen wir dann nur, wofür?!“ Mit dem Gewehr auf dem Rücken setze ich aber meinen Weg durch das verschneite Dörfchen vor und merke, dass mein Magen erneut knurrt. Obwohl wir die Essensrationen erst vor knapp einer Stunde erhalten haben, so waren diese doch mehr als spärlich. Vielleicht haben ja diese Russenschweine ja noch was!, spreche ich mir zu, und klopfe an eine der Haustüren.

Картошки- три штуки. 3? Или 9? Я склоняюсь над пожелтевшим листком бумаги. Как хорошо мама готовила суп, ей-богу! Только вот рецепт рассказать не успела, хотя бы когда-то написала. К счастью, Павел успел принести картошки, еще до того как эти проклятые фрицы начали бомбить. Пошли бы они обратно, откуда пришли! Я замечаю, что в кастрюле лежат четыре картофелины. Девять картофелин- все-таки много, решаю я, и выуживаю одну картофелину обратно. Еще немного редиски, и хватит!- думаю я, но слышу стук в двери, и иду открывать.

Die Tür öffnet ein kleines Mädchen, vielleicht zehn oder elf Jahre alt. Erschrocken blickt sie mich an, und in ihren kristallblauen Augen sehe ich sehr starke Angst. Solche kleinen Dinger fangen leicht an, um Hilfe zu schreien- und ich brauche keine Probleme mit dem Offizier, denke ich mir. Deshalb hocke ich mich auf die Knie und frage die Kleine mit einer sanften, einschmeichelnden Stimme: „Na, hast du Essen?“ Das Mädel glotzt mich aber völlig verständnislos an. Wie hieß das denn nochmals auf Russisch? Ach ja, stimmt. «Еда?» Das einzige Wort, welches ich auf Russisch gelernt habe. Das Ding zögert einen Moment, dann aber tritt es zur Seite und lässt mich durch.

Передо мной стоит высокий мужчина, возрастом примерно как Павел, но одет в униформу. На руке у него я вижу красную повязку. Значит, фашист! Я отхожу шажок назад. Он меня сейчас начнет бить? Но нет, мужчина садится на корточки и что-то спрашивает по-немецки. Я только дальше продолжаю глазеть. Солдат коротко задумывается, затем переспрашивает: «Еда?» Стоит ли его впустить? Вообще-то, пусть катится обратно, откуда пришел.Но тогда он может меня ударить, как тогда... Я отталкиваю воспоминание: сейчас нельзя становиться слабой. Я отхожу в сторону и пропускаю солдата в дом.

Als ich das Haus betrete, stoße ich mich fast an der Decke, komme aber knapp darunter durch. Der winzige Eingangsraum zweigt sich zur Küche ab und in ein anderes Zimmer- offensichtlich das Schlafzimmer- ab. An den Wänden hängen diese russischen Heiligenbilder, und unter der Decke brennt eine Kerze. Ich begebe mich in die Küche und spüre sofort, wie die wohlige Wärme mich umhüllt. Schwer lasse ich mich auf einen der hier stehenden Stühle nieder und genieße das wohlige Gefühl des Auftauens. Der russische Winter ist in der Tat wie die hiesigen Menschen: hart und gefährlich. Ich blicke auf den Herd, auf welchem ein einsamer Topf steht, und deute auf ihn.

Солдат заходит, и чуть было не стукается головой о потолок. Как мир выглядит с его высоты?, спрашиваю я себя. Солдат коротко стоит и осматривается, затем он заходит на кухню и садится на стул, при этом чуть не сметая рецепт со стола. Лучше было бы все-таки не впускать его, думаю я, но он уже показывает на каструлю. Мне не остается ничего другого, кроме как подойти к шкафу и взять тарелку.

Das Russenmädchen versteht meinen Befehl, und holt aus einem in der Ecke stehenden Schrank einen Teller raus. Zufrieden beobachte ich sie, wie das Mädel dann zum Topf geht und mir etwas eingießt. Mein Blick schweift umher und trifft auf ein gelbliches Blatt Papier mit draufgekrakelten russischen Buchstaben, welches auf dem Tisch liegt. „Es wäre ja perfekt zum Heizen!“, schießt mir durch den Kopf, und so greife ich nach dem Blatt und stecke es mir in die Tasche.

В тарелку я налила совсем немного, но супа не хватает на меня и Павла, не говоря уже о немце. Тот благодарно берет тарелку, выпивает жидкость, а потом засовывает картофелину себе в рот. Правда, он так сильно похож на Павла! Интересно, почему он здесь, на войне? Ведь еще такой молодой... С причмокиванием солдат вытирает рот рукавом. „Danke“, говорит он и встает. Он еще что-то прибавляет, но я немецкий не знаю. Солдат идет к входной двери, открывает ее, и как будто о чем-то раздумывает. Потом от пропадает в темноте и снеге.

Das Russenmädchen reicht mir den Teller. Argwöhnisch betrachte ich dessen Inhalt. Es ist nicht viel: eine ungeschälte Kartoffel und etwas Wasser. Aber ich habe auch schon Schlimmeres gegessen. Ich trinke das Wasser aus und während ich die Kartoffel verspeise, stelle ich fest, dass das Mädchen mich interessiert anstarrt. Na, was solls. Ich wische mir den Mund ab, und ein „Danke“ entflieht meinem Munde. Dann stehe ich auf und gehe zur Eingangstür. Sollte ich vielleicht das Blatt Papier dem Mädel zurückgeben?, denke ich. Doch egal was auf dem Blatt stand, man kann es sowieso nicht lesen, und als ob diese Untermenschen lesen könnten! Deshalb öffne ich die Haustür und gehe raus, in die Kälte und den Schnee.

Я закрываю входную дверь и иду обратно на кухню. Надо еще доделать суп. В каструлю еще надо добавить редиску... только вот сколько? Я взглядом ищу рецепт, но я его не вижу. Может, он слетел под стол? Я встаю на четвереньки, но и под столом его нет. Я смотрю под печкой, на плите, обыскиваю всю кухню- его нигде нет.

И я понимаю, что я потеряла последнее, что у меня осталось от мамы.

Какая интересная подача- перестрелка мыслей, на разных языках. Молодец.

Прочитала на одном дыхании

Редиску в супе не представляю, но раз это было в рецепте, значит так надо)

про большевиков во Вторую Мировую не поняла- так задумано?

Ну и каструл улыбнул))
Блин, не получается убрать картинку, с телефона вещаю( Эдит, не сердись, пожалуйста

какая идея блестящая - просто супер!

До мурашек, мне понравился рассказ!

Про редиску понятно, в голодное время в суп идёт всё, другое дело, что зимой её так и так взять негде. Наверное, надо переделать на редьку?

К большевикам у меня как раз вопросов нет, вполне вероятно, что советских так называли.

А можно я дам детям почитать?

А можно я дам детям почитать?

Конечно можно. У меня тоже мурашки были, когда первый раз прочитала.

С редиской это сына косяк. Он оказывается твердо уверен был, что то, что я кладу в борщ называется редиска в началке наверно на природоведении спал и тему овощей пропустил.

Уф... тоже до мурашек!

спасибо, что прочитала и отозвалась и пустила присоседиться.

Благодаря этой ветке смогла серьезную тему с сыном обсудитъ. Я сегодня попросила его прислать мне рассказ и если разрешит, выставить в группе. Ответ ввел меня в ступор. Мама я его стер. Это как раз к теме мотивации. Он был уверен, что это никому не интересно, родственники прочитали и на том спасибо. хорошо, что в свое время брату по электронке отправил, брат переслал. Долго беседовали. На мой взгляд писать в стол конечно можно, так же как и рисовать картины для себя, писать музыку, которую никто не услышит и. т. д. Но в глубине души, каждый творческий человек хотел бы поделиться своим творчеством. Не для похвалы или критики, хотя и это важно, а хотя бы для того чтоб понять вызывают ли эмоции его творения у других людей. Для меня показатель , вызывает ли у меня картина, фоография, театральная постановка, рассказ и. т. д. эмоции, любые. Не обязательно восторг, не обязательно я должна соглашаться с автором, Я могу ничего не понять, что он изобразил, но задумаюсь. улыбнусь или всгруснется, побегут мурашки или нахлынут воспоминания. значит у автора получилось И это здорово. Очень важным, на мой взгляд, оказался это разговор. Спасибо девченки за ваши мурашки.

В выходные попрошу их почитать, сейчас такие дни, что ничего вообще не успевается :-)

И тема-то очень важная - неплохо лишний раз её затронуть, так что всё сходится!

Сын большой молодец!

Я фанат рассказа как литературного жанра. Я раз пять перечитала! И каждый раз мне открывались новые детали! Это и есть признак хорошего рассказа: вроде бы и небольшой эпизод, но каждая деталь, каждый абзац погружает в новый слой, раскрывает персонажа, ситуацию, его восприятие ситуации, действительность вообще в ее вариативности. И эмоционально трогает, конечно. Если бы рассказ был написан на одном языке - все равно ему бы это удалось! Это в 15-то лет! Парень, безусловно, очень талантливый! А за счет языка еще и новый контекст рождается. Наглядно иллюстрирует, что билингвизм - это гораздо больше, чем лингвокомпетенция.

Может быть, ему в ФБ или ЖЖ страницу завести и там выкладывать? Можно закрытую группу. Я бы подписалась и читала с удовольствием.

Говорим на двух языках.

н.п.

Как и обещала, выкладываю дочкин рассказ на русском языке. Прошу не судить слишком строго, т.к. у дитя не было ни одного урока русского языка. Что-то она с помощью ворда поправила, но он не все косяки показывает. Я какие-то явные косяки тоже убрала (типа "лудше" ), но в целом оставила так, как дочка написала. Вот тут первая глава: https://www.dropbox.com/s/v13szp616qd58hi/%D0%B3%D0%BB%D0%..., а тут вторая https://www.dropbox.com/s/nkxhago0dfqwmfh/%D0%B3%D0%BB%D0%.... Надеюсь, что откроется.

Обалдеть! Про нервно курящего в сторонке Сапковского я тебе уже писала ☺️ Любовь к деталям в описании героев - видимо, часть авторского стиля: в рассказе на немецком мы это тоже видели :-)

Молодец! 👍👍👍

Говорим на двух языках.

Любовь к деталям в описании героев - видимо, часть авторского стиля: в рассказе на немецком мы это тоже видели :-)

Это часть её характера. Ей как самой важны детали, так и в окружении замечает кучу деталей, на которые, например, я даже внимания не обращаю. Когда она начала говорить, то после фазы отдельных слов стала сразу же говорить предложениями из трёх-четырёх слов. Т.е. никогда не говорила просто "дай чашку", всегда конкретизировала - "дай нашу красную чашку", или "дай самую огромную чашку". Когда смотрит мультфильмы/фильмы, замечает кучу деталей, на которые мы с мужем раз на третий просмотра только обращаем внимание. Этот описательский навык она практически ежедневно тренировала: когда не знала слово (как на немецком, так и на русском), то всегда описывала его, ну а мы или воспитатели ей уже нужное слово сообщали. Теперь, конечно, существенно реже в реальной жизни подобное случается, вот и перешла в рассказы.

Одним словом, нам очень повезло с ребёнком в плане языковых способностей, поэтому наши усилия в двуязычии дали очень хороший результат. Но, думаю, что принцип "говорить с ребёнком всегда и везде по-русски" для всех детей полезен. Наша говорит, что просто не может обратиться ко мне на каком-то другом языке. Даже во время общей беседы на немецком, всегда всех предупреждает, что сейчас перейдёт на русский, т.к. хочет уточнить у мамы то-то и то-то, а с мамой может говорить только по-русски.

наблюдательность - качество писателя! Все совпало ;-)

Даже в случае обычных способностей ваши усилия дали бы результат: желание выражать себя через язык, как у твоей дочки, не у всех есть, но и без этого у вас получилось бы дать очень приличный уровень русского, так что твой пример многим здесь служит ориентиром 👍

Про полезность - полезного вообще много :-) Просто в каждой конкретной семье объективно что-то можно в большей степени реализовать, а что-то в меньшей, и кто-то считает целесообразным то или иное. Мои дети, например, много ютуб на русском смотрят, а для кого-то это no go :-) Или, например, мне в нашей семейной ситуации, скорее бы мешало, если бы дети не могли обратиться ко мне на немецком (пкм с определенного возраста), и необходимости железобетонно всегда и везде говорить по-русски я не вижу. А у кого-то по-другому и оба варианта могут дать неплохой результат. Поэтому мне всегда интересно, когда люди пишут о своем опыте. Тебе, как активному писателю -моя отдельная благодарность 🌸

Говорим на двух языках.

Наконец-то смог открыть. Дропбокс на моём мобильнике работает через раз...
Скачал в офлайн, на днях почитаю...

Эдит, ты когда рассказ выставила, я в поезде его несколько раз читал и тоже каждый раз что-то новое находил. Рассказ очень понравился. Но вспомнилось то недоумение, когда в школе проходили "Войну и мир", где чуть ли не четверть текста была на французском и возникал вопрос - а зачем? Почему бы сразу на русском не писать, все равно ничего не понимаешь...?

А тут видишь что есть мысли которые в целом можно перевести на другой язык, но чувство будет уже не то. И это здорово что этот рассказ могу полностью прочитать на обоих языках и надеюсь всецело ощутить эти чувства.

про большевиков во Вторую Мировую не поняла- так задумано?

Все совершенно точно, на официальном языке гитлеровской пропаганды восточная кампания подавалась под соусом "Kreuzzug gegen den Bolschewismus"...

век живи- век учись. 👍🏻