Laborratte
(гость)

..........
Вот такой вопрос: а зачем? В чём вы видите смысл сохранения языка? Как в будущем он может пригодиться?
ПС Спасибо Laborratte за вопрос.

у меня тоже детей не было еще и пока нет , но я руками и ногами ЗА, чтобы ребенок, если есть такая возможность без особого напряга (без зубрежки я имею в виду) выучил ЯЗЫК (!) - это здорово!
"знания, как и деньги, никогда не бывают лишними!" (С)
обучаясь ребенок в первую очередь развивается
п.с. подруга-бразильянка, на нее свекровь очень давила, чтобы она с первым ребенком(сейчас 7лет) по-португальски не разговаривала, только по-немецки...итог - ребенок не понимает португальского совершенно, по-немецки конечно же очень хорошо говорит, но со ВСЕМИ ошибками своей матери (не грамматика... фонетика - спрехен например,а не шпрехен)...сад и школа исправляют ситуацию,но у логопеда они бывают два раза в неделю и еще раз у эрготерапевта...
со вторым ребет╦нком(4 года) она уже, плюнув на свекровь (раньше надо было ), практически постоянно разговаривает на своем родном языке - чтобы он отвечал по-португальски ни разу не слышала, но с маленьким к логопеду идти не требуется (хотя она хотела "на всякий")

А смысл в том, что никогда не помешает знать немного больше, чем кто-то другой. Надо вперед продвигаться, а не стоять на месте.
Честно говоря, не понимаю, как можно быть против двуязычия или пассивно смотреть, как детям становится наплевать на знание
второго языка. Развиваться надо, ребятки.........

полностью согласна с -перле-, русский - это мой родной язык и только он дает мне возможность выразить мою индивидуальность, гибко и интересно изложить свои мысли. Дети это очень чутко чувствуют и поэтому мне безумно хочется, чтобы мои детки меня не только любили, но и уважали, прислушивались к моему мнению, чувствовали, что мама многое знает и может рассказать,помочь, посоветовать. Не смотря на то что я в Германии уже 8 лет и с хорошим балом заканчиваю уни, немецкий никогда не будет для меня родным языком, языком на котором я думаю, люблю и с огромным удовольствием общаюсь. А подрастут детки, которые по каким то причинам не смогут говорить на мамином или папином языке, а мама или папа в свою очередь только банально и костно на языке своих детей ,,,,ужас ,,,, то о тонкой душевной связи со своими дитятками можно забыть, будут носик кривить,,, о мама/папа , фи,,, такая/-ой ну скажем так не очень умная/-ый ,,,Сохранить культуру, выучить на халяву второй язык и т.д. все это конечно здорово, но для меня и моего мужа на первом месте все таки стоит возможность богатого и глубокого общения с детьми,,, что для нас на данный момент, да и в будущем я думаю тоже, будет возможно только на родном языке.,,,, Ну как я смогу, на пример, на немецком передать мой восторг Булгаковым,,,передать красоту его стиля, заразить его мистикой,,, а Пушкин???,,, Но это только мое мнение

Женщина родилась в Швеции, выросла в Африке (Конго, отец был агроном). Во время революции семьи отца и матери эмигрировали в Швецию. Она - третье поколение. Родной язык английский и французский. В 18 лет начала учить русский, считает, что это е╦ корни, е╦ обязанность знать.
Говорит прекрасно, понимает. Хотя слишком критична к себе.
ЕЕ╦ жизнь - лучший ответ на вопрос.

Если честно, никогда не задумывалась над вопросом, зачем сохранять язык? Наш родной язык - русский. Немецкий - стал родным. Никаких усилий , чтобы сохранить язык пока не предпринимала. Может, дети еще маленькие. Но они четко понимают, что есть эти два языка, на которых мы в зависимости от обстоятельств общаемся. Для них - это норма. Два языка. Английский, французский, итальянский -будут иностранными языками. А русский и немецкий- родные. Никаких приоритетов для меня нет. Как уже писала в ветке "Познакомимся" мои основные переживания связаны с пока примитивным немецким детей. Каждую неделю хожу к специалисту по двуязычию( она же и детский психолог) , она считает, что все нормально. Просит меня не быть очень строгой в моих требованиях и учитывать, что двуязычие само по себе -это дополнительная нагрузка для детей, с которой не каждый взрослый может так отлично справиться , как справляются дети. Всему свое время.
Знаю здесь людей( в той местности, где живу), которые умышленно учат говорить детей по-русски с акцентом(полный идиотизм) или не учат вовсе. Не понимаю. Бесплатно выучить язык...Почему нет? А потом, когда я начинаю с их детьми говорить по-русски, то высокомерно мне сообщают, что дети по-русски не понимают и не говорят. Не верю, что не понимают! В разговоре с детьми выясняется совсем иное. Несколько раз выслушивла от таких людей советы, мол с детьми надо говорить по-немецки, а русскому они всегда научатся. У кого? Должна заметить, что в большинстве своем люди, которые живут в нашем городишке ни образованием, ни красивым языком( причем имея ввиду оба языка) не отличаются. Так лучше я буду сама говорить с детьми по-русски, чтобы они почувствовали язык и не думали , что нормой языка являются словечки "ихнее, евоное, положил- с ударением на вторую "о" , исти( а не есть, кушать) итд"

У автора вопроса несколько экзотический второй "родной" язык - татарский. Я, например, не знаю, существует ли литература на этом языке и сколько человек говорят на нем за пределами Татарстана (в частности, в Германии). Уж наверняка в тысячи раз меньше, чем на том же русском.
А если бы предложение звучало так: "выросла с двумя языками (русский и английский) переехала в 9 лет в германию." Тогда бы уж, наверное, автор не считал, что второй язык был к "тюте-матюте".
Отсюда и ответ на вопрос "Как в будущем может пригодиться язык" - смотря еще, какой язык.

Cтранный, однако, вопрос.
Хотя впрочем, нет, не страннее вопроса "Зачем нужны дети?". Для кого-то это настолько естественно, что они никогда не задаются таким вопросом.
Я очень люблю своих детей, ну опять же, как все, наверное. Я хочу, чтобы они были счастливы. Тоже ничего нового. Объективно оценивая собственное финансовое положение, понимаю, что не смогу оставить им какого-то богатого наследства. Поэтому я хочу сделать им подарок, который далеко не каждый человек на земле имеет возможность дать своим детям, и который я, по счастливому стечению обстоятельств, дать могу. Подарок этот - многоязычие.
То есть, естественно, я подпишусь под вышесказанным на этой ветке о безусловной ценности эмоционального общения на родном языке. Это играет очень важную роль. Но кроме этого, я считаю, и мнение мое подтверждается наблюдениямит за собственным ребенком и другими многоязычными детьми, что дву- (для начала)язычие, чрезвычайно хорошо способствует интеллектуальному развитию ребенка. Двуязычные дети учат другие языки впоследствии лучше, быстрее, у них лучше развито логическое мышление и быстрее работают мозги. Кроме этого, они общаясь и окунаясь в другую не только языковую, но в культурную среду, более терпимы к другим людям, имеют более широкий кругозор и лучше социально развиты, и таким образом, имеют более высокие шансы в будущем получить хорошее образование, попасть на хорошую работу и т.д.
Далее, людям вообще свойственно предпринимать гораздо больше усилий не для того, чтобы достичь чего-то, а для того, чтобы избежать чего-то.
Собственно, само сообщение, с которого началась эта ветка, - громкий голос "за" поддержку языка. Я не хочу, чтобы мой сын ле лет через пять-десять на каком-нибудь немецком форуме так же сказал о русском языке: Потому что для меня это бы означало, что вся та любовь, ласка и материнская забота, которую я выражала посредством языка, не осталась, не осела. Это будет все равно как взять те носочки, которые бабушка вязала, и выкинуть в мусорницу. Ну а чего, она же их все равно по паре за сериал вязала, их было как грязи весной везде. Не особенно и нужны, что есть, что нет, а не выкидываю ведь.
Язык, если его не поддерживать активно, настойчиво, ежедневно, да какое там, ЕЖЕМИНУТНО, - пропадает, уходит как вода в песок. С ним уходит ощущение принадлежности к чему-то большему, чем человек сам, к его культуре.
Я не ставлю целью вырастить из моих сыновей русских по духу и менталитету, это невозможно конечно, но я хочу привить им знание и понимание русской истории, культуры, обычаев. Я хочу до старости говорить с ними о важных для них и меня ценностях на русском языке, именно из абсолютно эгоистических соображений, потому, что это МОЙ язык и это МОИ дети.
P.S. Кстати, Laborratte, если Вас никогда не исправляли на форуме, это отнюдь не значит, что ошибок у Вас нет, вы уж извините меня ради Бога, и то, заметно, даже очень, мне по крайней мере.

Надо же, наколько у всех разные мотивы... Меня лично перспектива говорить с ребенком на немецком совершенно не пугает, потеря связи с русской культурой тоже. Насчет пользы для карьеры никаких иллюзий не питаю. Так вышло, что моем окржении очень многие немцы прекрасно владеют русским, а пользы - "0". Можно недеяться, что это изменится, но кто знает...
Так что я вижу смысл сохранять язык, пожалуй, исключительно "для общего развития." В принципе, этой причины достаточно.

Я уже писала об этом на ДиС. Мой реб╦нок прив╦л мне массу причин, почему русский для него пока оста╦тся "для общего развития".
Проще всего подождать, пока появятся более веские причины. Основа языка заложена, а человек решает сам, что ему выбирать. Это вс╦ равно, что я буду заставлять его заниматься танцами.
Но. Если найти хорошую мотивацию в виде интересного и познавательного.... Мои дети, лично , всегда будут "за".
Я ещ╦ не расказывала вчерашнего происшествия. Друг моего сына влюбился в Смешариков! Оторваться от них не мог. Реб╦нок в своей жизни русского ещ╦ не слышал, на слух он ему напоминает французский.
"Смешариков" в широкие массы!

Конечно же есть смысл сохранить язык!
Ведь это язык наш и наших родителей, который я считаю своим долгом передать своим детям.
Русский нужен для общения с родственниками живущими в Росии.
Второй язык - большой плюс к общему развитию реб╦нка!
Это язык который мы можем просто "подарить" своим детям, и, я считаю, этот шанс надо использовать!

согласна с каждым словом из этого поста:
http://www.danilova.ru/phpbb/viewtopic.php?t=14
Я знаю много семей и русскоговорящих и полурусскоговорящих, в которых дело обстоит по-разному. Знаю, где при русскоговорящих родителях ребенок, пойдя в школу, отказывается говорить по-русски, а есть, где при папе-американце дети прекрасно говорят на обоих языках. Думаю, это прежде всего зависит от матери и от поддержки папой ее стараний. Я думаю, что мама должна, даже живя в другой стране, любить свою родину и дети должны это видеть и чувствовать. Если о России говорится в прошедшем времени и она значит не более чем прежнее место жительства мамы, то, конечно, детям нет повода учить какой-то ненужный им язык (ну как мне сейчас скажи кто-нибудь, что надо выучить японский, а я спрошу: "А зачем?").
Надо, конечно, маме с ребенком говорить на русском языке, не примешивая другой, стараясь сохранить его в чистоте. Я видела людей, которые никогда не были в России, а говорят так хорошо, как будто только из нее приехали. А есть, кто уехал пол-года назад и говорит с акцентом и постоянно заменяет русские слова английскими. Конечно, так проще в некоторых случаях, но ведь обходились же мы раньше без этих замен? Я думаю, это, опять же, зависит от того, что значит для этих людей Россия. Для первых эмигрантов это всегда была их страна, где в силу обстоятельств они не могли жить, а есть те, кто "наконец-то вырвались из этой Рашки".
Мы, выходцы из России, живем в разных странах мира по различным причинам, и мы можем дать нашим детям знание второго языка бесплатно, хотя бы ради "галочки" в анкете, что человек образован и знает больше, чем один язык. Мне кажется, для этого надо не только говорить на родном языке (маме только на нем, ведь для ребенка язык матери очень важен), но и включать русские мультфильмы и фильмы), читать книги, рассказывать о своем детстве и о стране, о ее истории и культуре. Я, например, включаю через интернет радио, что бы русская речь просто так "фоном" (но с достойным содержанием) звучала в доме, в машине мы слушаем русские кассеты со сказками и песенками. Телевизор нас работает только на "видео" и мы смотрим русские мультики (думаю, что можно прожить и без телевизора, но как часть русской культуры, некоторые, особенно старые мультфильмы и фильмы, думаю, нужны). Ну и хоть иногда встречаться, если это возможно, с русскими детками. Я точно знаю, что есть дети и взрослые, которые даже будучи рожденными в Америке, предпочитают говорить на русском. Это, несомненно, подвиг родителей, не знаю, смогу ли его повторить, но то, что это возможно, видела сама.

Поспешу не согласиться.
Далеко не вс╦ зависит от родителей. И никто реб╦нка заставить не сможет, если он этого не хочет! В любом случае он - личность. Стоит учитывать и его интересы.
И стоит учитывать то, что ему вс╦ равно важнее его образование, проще говоря - школьные оценки.
Пока я знаю только одного реб╦нка, у которого получается упорно учить русский и иметь хорошие оценки по немецкому и английскому. Большинство детей этого не вытягивают.
Зато другой пример: мама-учительница из Румынии , вела реб╦нка своего по двум программам. Каждые полгода они ехали в Румынию и он сдавал экзамены по предметам и получал табеля. Гимназия вс╦ изменила. Немецкий и французский занимают слишком много времени...

Конечно вс╦ зависит от самого реб╦нка, если нет интереса к русскому, то и не стоит настаивать! А почему нет интереса? Это уже вопрос к родителям. Ведь этот интерес к России, русскому и.т.д........ , можно передать и привить. Я знаю местных немцев, которых вообще ничего с Россией не связывает, но они добровольно учат русский и с удовольствием ездиют в отпуск в Россию. И даже иногда дома русские блюда готовят....... А им ведь намного труднее в "чужую" культуру вжиться.
А для детишек с русскими корнями это должно быть пл╦вым делом. Но это уже от родителей зависит.
Другое дело если реб╦нку языки тяжело даются... Тогда конечно надо поосторожней, и концентрироваться только на школьной программе.
А так вообще-то, по моим наблюдениям в кругу друзей и родственников, у детей нет проблем с изучением русского языка в домашних условиях, и иностранных языков в школе!

Это смотря как язык учить. Некоторые слова, встречающиеся на форуме, я и сама не понимаю.
Я бы хотела научить ребёнка правильному языку. Для этого и пришла на этот форум.
Где найти сайты с грамматикой для детей школьного возраста, по классам??

Где информация в инете, к сожалению, не знаю.
У нас по родственникам передаются "по наследству" учебники и дидактический материал привез╦нные из России.

В смысле? Например?
если типа жаргона что то , которым сейчас многие в инете пишут, то я против этого издевательства. А вот в обычном тексте что то не встречала непонятных слов.
Признавайся, хде нашла?

Elentschik ,
дети чувтвуюt отношение родителей к языку, к культуре, к стране, к Родине....если о Родине говорить отвлечённо, без энтузиазма, без вдохновления, то и ребёнок быстро потеряет интерес...как было уже сказано, ребёнок спросит, А ЗАЧЕМ????
мотивацию питает интерес, нужно вызвать интерес у ребёнка, тогда он сам захочет учить язык

Это вариации с классического языка , но с местными диалектами....

Детям, как и взрослым, надо интегрироваться в стране. Им необходим и телевизор тоже, и радио немецкое.
Если люди переезжают из страны в страну, потом собираются вернуться в Россию - тогда понятно. Непонятно только, если человек хочет остаться жить в Германии.
Что ты понимаешь под словом Родина? Место, где родились родители, где живут бабушки с дедушками, национальность? А как же быть с местом рождения детей?
В каком классе дети, как они учатся?

Под пунктом 1. "подписываюсь обеими руками".
Для меня тоже ╚во-первых и в-главных╩: возможность полноценного общения с детьми. Тут и на родном языке взрослые собеседники иногда умудряются понять не совсем то или даже совсем не то, что ты хотел сказать. А уж разговаривая с собственными детьми на иностранном, мы рискуем дать им сильно усеч╦нную картину мира.
2. В мо╦м случае это была ещ╦ и боязнь растерять родительский авторитет: детям было по 5,5 лет на момент переезда, они почти сразу же пошли в детский садик, а я вначале ходила на занятия немецким всего два раза в неделю по часу √ интенсивный курс в Volkshochschule начинался только осенью. Т.е. немецкий моих детей прогрессировал гораздо скорее моего. И если мы общались на немецком с гостями, не понимающими по-русски, а в этот момент приходилось делать какое-нибудь замечание детям, то дети тут же поправляли мою грамматику. Получается, что эффект от такого ╚воспитания на иностранном╩ не то что нулевой, а даже отрицательный. Поэтому позже я тоже стала общаться с детьми на русском даже в присутствии ╚непонимающих╩, в крайнем случае потом переводила для них тихонечко, что я сказала.
3. Лично моя странность: если я знаю, что человек русский, а мне приходится разговаривать с ним на немецком, то из меня почему-то просто ╚прут╩ чисто русские интонации. При разговоре с коренными немцами такого не наблюдается. Поэтому полноценный немецкий я бы своим детям дать вс╦ равно не смогла бы, ощущая, что это МОИ, русские дети √ скорее, я только испортила бы им то произношение, которое они прекрасно и без меня усвоили в саду и школе.
4. Почему-то в России считается нормальной ситуация, когда 6-летнего первоклашку родители будят в 7 утра по воскресеньям и везут полусонного через весь город на занятия в группе по изучению английского, платя при этом отнюдь не маленькие деньги и не сильно-то и спрашивая, хочет ли реб╦нок этим заниматься. Мнение общественности в этом случае: "Родители молодцы, заботятся о всестороннем развитии реб╦нка!"
А когда, живя здесь, мы пытаемся дать своим детям язык не на уровне └Is this a student or a table? √ Yes, it is!⌠ а стремимся сохранить полноценный, живой язык, просто играя и общаясь на н╦м, без нудной зубр╦жки √ почему-то начинаются крики: ╚Ах, бедный реб╦нок! Перегрузка! Насилие над личностью!╩. Да, где-то, может быть, и насилие √ но не более сильное, чем когда мы ту же самую личность ╚насильно╩ приучаем пользоваться ножом и вилкой.

Прокомментирую только четвертый пункт: я лично никогда не считала и до сих пор не считаю, что родители, насильно водящие своего ребенка заниматься английским ( музыкой. рисованием и т.п.) - молодцы. У ребенка школьника есть главное обязательное занятие - школа. Все остальное должно быть второстепенным и в удовольствие (особенно, если ребенок не отличник, т.е. в подавляющем большинстве случаев).
Не говоря уже о том, что трех иностранных языков, которые учат в берлинских гимназиях, для всестороннего развития было бы более чем достаточно (если бы ребенок действительно умудрялся их освоить, особенно дополнительно к русскому ) Imho, естественно.

ну вообщем да конечно, а в чатсности ...
Я например жалею, что родители не проявили настойчивости по поводу моих занйтий английским с младшем школьном возрасте. Мне видети ли преподавательница не понравилась. А те из моих соучеников, кто с ней занимался уже к 5-му классу (когда в школе ангийский только начинался) вполне свободно болтали по английский. А я даже те минимальные знания, которые были после дет садовской английской группы растеряла естественно к тому времени. А обычные школьные знаятия английским, ува, хорошего знания языка не дали. . Может тогда и стоило настоять, хотя бы первое время.

А я даже те минимальные знания, которые были после дет садовской английской группы растеряла естественно к тому времени
Посмотри на это с другой стороны: я занималась английским в садике, а потом училась в английской школе, потом он худо-бедно был в университете.. Язык мне всегда давался легко, и практика с носителями была, казалось бы - и, что мы имеем на сегодняшний день ? НИЧЕГО, я все забыла. Т.е понимать кое-что понимаю, но рот лучше не открывать, хотя как раз что-что, а разговорную речь нам давали неплохо. Возможно (не уверена), я смогу его быстро вспомнить при необходимости - но это после спецшколы с английским каждый день, а не репетитора раз в неделю.
Я сама в детстве очень много чем занималась "через не хочу", чтобы родителей "не расстраивать" - ничего путного такие занятия в итоге не дают, во всяком случае, мне это ничего не дало. Выброшенные деньги.

Единственным языком, который у них ╚не пош╦л╩, был французский √ потому что был выбран ╚в обязательном порядке╩ в 7-м классе и совпал по времени с ╚бунтом переходного возраста╩, когда они считали, что учиться вообще ни к чему в свете всеобщей безработицы. Кроме того, не было никакого общения с носителями языка, да ещ╦ мы все в тот период ╚расхл╦бывали╩ последствия развода с дел╦жкой родительских прав и прочими "сопутствующими удовольствиями".
По немецкому и английскому у них были в начальных классах единицы-двойки, в период падения интереса к уч╦бе √ двойки-тройки, но за сочинения вс╦ равно приносили единицы за содержание и ╚3╩ за грамотность (чаще всего ошибки из-за торопливости и невнимательности, которые они сами же при повторном чтении легко находили. У большинства ╚местных немцев╩ в классе тоже были тройки по немецкому, и они сами считали это совершенно нормальной оценкой). Кроме того, вторая дочь ещ╦ добровольно выбрала латынь как третий иностранный и сдала экзамены на └Kleines Latinum⌠, хоть в этом случае как раз я сама е╦ отговаривала, мотивируя чрезмерной нагрузкой и трудностями с французским. На что она мне возразила, что французский учит по принуждению, а латынь √ ╚для себя╩, и что это ╚две большие разницы╩. Сейчас она же ходит уже за свои собственные денежки на занятия испанским в Volkshochschule √ потому что красивый язык и чтобы кокетничать с ╚горячими латинскими парнями╩ на дискотеках.
В выборе занятий ╚для души╩ я их никогда не ограничивала: проходили года полтора на фигурное катание, несколько месяцев на художественную гимнастику - бросили, когда интенсивность тренировок увеличилась и стало нужно ездить туда по субботам рано утром. Одна дочь после этого лет пять с большим удовольствием прозанималась верховой ездой (довольно дорогое удовольствие, между прочим √ мне приходилось ради него здорово экономить по другим позициям). Другая потребовала купить ей Keyboard, потому что все подружки учились на н╦м играть в то время, через пару месяцев тоже забросила - стало скучно разыгрывать гаммы, а вальсы и попсовые песни к тому времени ещ╦ не получались "легко и непринужд╦нно". . Сейчас она всяким ╚кружковым╩ занятиям предпочитает чтение и иногда ходит на какие-нибудь танцевальные курсы. Обе с удовольствием читают, слушают песни и смотрят видео на английском (немецкий - тоже само-собой разумеется, но говорят, что фильмы в оригинале интереснее, чем в немецком переводе) и бегло общаются на н╦м со знакомыми шведами, по-русски читают реже, но интересные книги у меня ╚перехватывают╩, немецкий √ второй родной язык. Одна дочь ездила летом с подружкой в Амстердам, там тоже свободно общались с окружающими по-английски. Сейчас иногда им перепадает возможность подработки, связанная именно с языками √ небольшой устный перевод на выставках или корректировка письменных переводов на немецкий для знакомых. Я не считаю, что я их как-то ущемила в их свободах и предпочтениях √ наоборот, они могут свободно путешествовать по Европе без всяких языковых барьеров, да и при выборе работы лишние языки ещ╦ никому и никогда не мешали.
P.S.: Помню, как меня бабушка крючком вязать учила в 5 лет по моей же просьбе: какой театр я устраивала, когда нитки запутывались или петелька затягивалась! Я вопила, прыгала и топала ногами, но потом сама же и просила е╦ продолжить обучение.

дааа...
мне просто казалось что если бы я язык ребенком учила - он бы так быстро не ушел. Я после школы еще два года по вечерам на курсы ходила, на приличный уровень язык вытянула - но это ТАК безвозвратно ушло,что похоже уже никогда не вернется
Но если у тебя после спец.школы тоже ушло ... Обидно
Меня то ничем не заставляли заниматъся - я все остальное добровольно

Меня тоже никогда не заставляли, просто я видела, что маме хотелось, чтобы я занималась - и добровольно ходила. Хорошая была девочка. Правда, у нас в классе практически все занимались в кружках, как минимум, музыкой и большим теннисом, так что мне было не так одиноко. Только не подумай, что наша школа дала миру непропорционально много музыкантов или теннисистов...

верю
у нас почти все либо музыкой либо спортом (или и тем и другим) занимались - ни одного музыканта или спортсмена из стен нашей школы не вышло
Но честно говоря (почти) никто не занимлся этим с перспективой сделать музыку или спорт своей профессией - это все для общего развития. Хотя у нас тогда этого, особенно с спорт.секциях, не понимали - меня например из волейбольной секции довольно быстро (после года занятий) отчислили - поскольку я девочка не худенькая была - а значит "неперспективная" .

Я не очень понимаю, о чем спор. Я ведь совсем не против того, чтобы ребенок в семье получал русский, тем более, если он воспитывается в чисто русскоязычной сеьме - это более, чем естественно. Я сомневаюсь всего лишь насчет целесообразности дополнительных занятий русским, если не идет (минимум на твердую 2) немецкий, французский, английский и т.п. И не потому вовсе, что русский чем-то хуже этих языков, а потому, что плохой Абитур, на мой взгляд, куда плачевнее для будущей жизни в Германии, чем незнание русского, тем более, письменного.

У нас теннис был весьма платный, поэтому "бесперспективных" не было. Да и музыка тоже..

да и у нас небесплатно было, но на спорте меня видеть не хотели -даже за деньги
но я и не очень сильно рвалась
Интересно,вызваны ли занятия определнными видами спорта региональными отличиями - почто все мои знакомые из питера, и многие из москвы занимались тенисом. В киеве в основном "отдавали" детей на фигурное катание,художественную гимнатику или плавание
Спасибо родителям, за то что фигуристку из меня не пытались сделать - редкое было бы зрелище

Я на всё выше сказаное могу ответить только тем, что знание лишнего языка ещё никому в жизни не помешало.
Я вот знаю 3 но собираюсь учить 4-й и никак это мне не помешает в дальнейшей жизни.
Моя бабушка владела 7-ю и я очень сожелею что она думая что живя в Украине не обязательно знать ещё 6.
Не привила нам этого.
То что впитано с молоком матери, хоть 5 хоть 6 языков,не носить за плечами.
Поэтому не делайте ошибки моей бабушки.

За других твоих знакомых не скажу, а у нас при школе и во дворе у дома был корт - наверное, поэтому... Да и вообще, модно было тогда это дело.

И ещё, я простой человек, но есть моменты что в той или иной ситуации, не находится слов на русском языке,
и я с лёгкостью пользуюсь украинским или ивритом.
Это к тому что русский , язык моей родины и только на нём можно себя высказать.

Оля, в том-то и дело, что дополнительные занятия по русскому с профессиональным преподавателем поддерживают и основные языки. Именно так ответила директор нашей русской школы Нина Вишневская на вопрос "Не мешает ли посещение русской школы успеваемости в основной школе, она ведь все-таки основная, возвращаться мы не собираемся?" У нас в русской и в финской школе сын как раз сейчас разбирается с понятиями существительного и прилагательного и видно, что у него структура языка вообще уже прояснилась. В немецкой школе они так подробно этим еще не занимались (ну опять же я немецкого не касаюсь вообще, боюсь испортить.)
Мама мальчика из Пасиного класса в русской школе, у которого в семье тоже по стечению обстоятельств три языка и он тоже ходит, кроме основной школы в две языковые, рассказала, что у старшего сына, сейчас в гимназии все языки идут на 1, английский, латынь, французский.

Именно так ответила директор нашей русской школы Нина Вишневская на вопрос "
Никакого другого ответа от директора русской школы я бы и не ожидала. Однако, на мой взгляд, на этот вопрос нельзя давать столь однозначный ответ - все зависит от того, насколько конкретный ребенок успевает в школе. Кто-то может себе позволить дополнительно заниматься по часу в день русским, а кому то именно это время стоило бы пустить на немецкий или на математику.
кроме основной школы в две языковые, рассказала, что у старшего сына, сейчас в гимназии все языки идут на 1, английский, латынь, французский.
Молодец. Честно говоря, не думаю, что это следствие того, что он учит языки дополнительно, скорее всего просто способности соответствующие.
Мне немного мешает, что этот момент в обсуждении полностью сбрасывается со счетов, как будто все учат языки одинаково легко и все в состоянии освоить несколько языков без ущерба для полноценной школы. Я так не считаю.

Дополнительно мы занимались только письмом пару лет, примерно по полчаса в день. Кстати, в немецком примерно такие же палочки-кружочки-петельки, так что уж эти занятия их школьным успехам ну никак повредить не могли.
В остальное время мы на русском просто играли, пели, читали, общались и жили.
Единственные "дополнительные" усилия, которые приходилось прилагать - это вовремя "переключать" детей с немецкого, которого и вне дома было предостаточно, и следить за собой, чтобы не "мешать" языки.
Поймите, я тоже не за "насаждение" дополнительных занятий, я против того, что язык "запускают" чисто из-за собственной лени, просто потому, что всем так легче и удобней СЕЙЧАС, а вот будет ли от этого реб╦нку легче в будущем, когда он приедет в гости к любимой бабушке и не сможет с ней элементарно объясниться - почему-то мало кого волнует.

чисто из-за собственной лени, просто потому, что всем так легче и удобней СЕЙЧАС, когда он приедет в гости к любимой бабушке и не сможет с ней элементарно объясниться - почему-то мало кого волнует.
Я думаю, тех, у кого есть любимая русскоязычная бабушка, этот момент очень даже волнует. Те же, кого с Россией связывают только воспоминания, вполне могут видеть в русском просто еще один язык.. Естественно, это большой плюс, но на какие неудобства и конфликты ради этого стоит идти и стоит ли - это вопрос...

Ну хорошо, но с другой стороны ведь нет никакой гарантии, что если забросить русский, то немецкий, если он не очень хорошо шел, обязательно пойдет.
Я вообще против чего бы то ни было из под палки. Да хорошо бы вырастить ребенка двуязычным, но если это приведет его на грань нервного срыва и хроническуму комплексу неполноценности, стоит взвесить все за и против.
Мы, кстати, занимаемся русским, максимум 15 минут в день.

что если забросить русский, то немецкий, если он не очень хорошо шел, обязательно пойдет.
Если час в день, который уходил на русский, будет идти на дополнительный немецкий, то думаю, что это все же даст свои плоды. Я лично сейчас просто боюсь дополнительно грузить ребенка русским, потому что многоязычие в нашем случае явно не способствует речевому развитию (а последнее, на мой взгляд, все-таки важнее.) По-моему, для развития полезнее начать говорить раньше хоть и на одном языке, чем позже на двух. Это мое мнение, у многих оно другое, а у других вообще нет этой проблемы - все мы разные и дети разные.

Стоп. Нам прид╦тся определиться, что брать за основу "родного языка".
Дети, живущие с грудного возраста или родившиеся в Германии имеют немецкий как основной. Если родители думают иначе - они потом получат проблемы с уч╦бой реб╦нка и в социальном аспекте.
Думают наши дети на немецком, и это нормально!
Сейчас мы обсуждаем вопрос сохранения русского у детей, не у нас.
В школе настолько интенсивная программа по изучению иностранных языков, что мой реб╦нок уже заговорил на английском. На следующий год прибавится французский, который он уже учил, но который ему совершенно не нравится...
На русском я могу требовать от него только речи, насколько он может. И пока будет желание - начинать с грамматикой.

Если хорошая бабушка, она обязательно вложит свою лепту в занятия по-русскому!
Я не занималась до этого времени дополнительно с детьми, но по-русски они говорят.
Мы так и не определились в понятии - знание языка.

смотря что вы понимаете под словом "основной"?.. Umgebungssprache - тогда я согласна. а если нет, то немецкий вполне может быть у ребенка Zweitsprache...
еще от возраста детей многое зависит... в нашей русской дошкольной группе у большинства, за некоторыми исключениями, родной и "основной" язык - русский, хотя они понимают и говорят по-немецки. думаю, что когда они пойдут в школу, сильным языком станет немецкий.

Мы выросли из садикового возраста. И те родители, кто считал, что русский может остаться основным , с ужасом замечают, что детям тяжело учиться...., запаса слов не хватает. Конечно добросовестность и старания многое решают, но все приходят к тому, что телевидение должно быть немецкое, как и радио....
Так что этот вопрос даже не стоит, если семья жив╦т на западе и реб╦нок собирается получать образование в Германии.

ребенок еще никуда не собирается, семья наша живет на Западе, но не факт, что мы задержимся в Германии до дочкиного образования , м.б. в Англию уедем или в Канаду... (офф: иногда все-таки достают здешние порядки... пусть и дальше верят в то, что они "самые-самые" - и в школе, и в науке, и во всем остальном , - но без нас )

извини конечно, но это ваш частный случай, причем ни у тебя ни у твоего мужа немецкий не родной язык. 90% процентов же форумчан никуда из гермнаии не собираются и многих мужья-немцы. потому, если у их детей немецкий вдруг будет вторым языком, то это чревато болшими проблемами

а я где-то писала, что это не наш частный случай?
и многие мужья-немцы как раз хотят эмигрировать, так что второй (или третий) язык ребенку и всей семье никак не помешал бы... конечно, те, кто в Германии нашел свою землю обетованную, могут и одним немецким ограничиться и задавать вопросы а ля "а какой смысл в сохранении второго языка"... только нормальные образованные немцы уже давно выше таких вопросов, именно их детьми забиты, в частности английские игровые группы, английские детские сады и школы...
надо различать понятия "родной", "второй" и "иностранный" язык. никакими "болшими" проблемами не чревато, если немецкий язык у ребенка второй, выученный с яслей или садика...

это очень смелое заявление

Я теперь догадалась, что ты меня не понимаешь...
Выученный вторым - может быть! Но вторым он не может быть в Германии! Он должен быть на первом месте, даже для самых продвинутых родителей национального языка никто не отменял. И будет очень плохо, если об этом только подумают...., и тогда нам прид╦тся учить турецкий, а не английский. А я не согласна!
Немцы учат английский на фоне немецкого, а не русского.

просто "второй язык" (Zweitsprache) - это устоявшийся термин, есть даже такая специальность: DaZ (Deutsch als Zweitsprache), и это совсем не DaF... я тебя поняла, просто имела в виду терминологию...

потому что для них родной немецкий. а для нашей семьи родные русский и английский. а немецкий - язык страны проживания, кот. мы, естественно, владеем, но ему никак не стать для нас первым...

ну так смело за всех немецких мужей я бы не стала заявлять.
мне правда не совсем понятно с чем ты споришь? здесь в общей массе народ речь ведет о том как сохранить русский на фоне родного немецкого языка у ребенка.
форум то все-таки русско-немецкий и живем мы все в германии . ты же на мой взгляд судишь со своей позиции, хотя ситуяция твоей семьи скорее неординарная для этого форума . потому вот эти твои слова :

для 90% форумчан мягко скажем странные.
и потом

вот такие рассуждения наверное хороши для .. канады , но для тех кто в гермнаии живет и жить собирается такой подход будет именно большими проблемами чреват.
и не сомневайся читать и различать понятия все здесь умеют . вот только для большинства здесь проблема эта по другому стоит: немецкий -родной , а вот как сделать так, что бы русский из второго не перешел в иностранный- вот собственно в чем вопрос большинства двуязычных семей в гермнаии.

да ладно, Джесси, спорить с вами я даже и не собираюсь, бесполезное это занятие...
хотя насчет 90% я бы не была так уверена... с лингвистической точки зрения у многих детей форумчан немецкий именно Zweitsprache, а не Muttersprache, - у тех, у кого родители не немцы. и это не мешает этим детям прекрасно мыслить и говорить по-немецки...

ну все не так просто. Из моих наблюдений за детьми детсадовского возраста (среди знакомых и участников русской игровой группы), которые дома слышат только русский (т.е. до садика немецким не владеющих) - проблемы есть у 90% детей, по крайней мере в первый год в садике. Проблемы именно психологического плана. И кто знает как это скажется в будущем. Так что нащет того что "не мешает" - очень спорно.

а садиковый возраст какой именно имеется в виду??? когда мама отправляет в садик или когда по амту положено??
под Родиной, оказывается, много всякого подразумевается???? .
ну меня с Россией многое связывает, хотя моя семья - здесь, но мне даже немецкое гражданство не нужно, я от него отказалась...хммм...да не важно, а как же немцы, которые усердно учат русский??? у них есть интерес, а значит, есть и мотивация....видели бы вы моего мужа, с каким усердием он учит падежи, когда речь заходит о том, что мои родители хотели бы с ним по душам поговорить
...у меня вопрос возник, разве в Гермынии не выбирают предметы??? неужели нельзя отказаться от французкого, например, в пользу русского???
я, конечно же, тоже считаю, что из-под палки - это старые методы, если ребёнок не хочет, нужно с его желанием согласиться и ждать, искать момента, когда интерес снова возникнет, или его что-то сможет вызвать.

Хочу выразить свою точку зрения,хотя мжет быть уже повторяю то,что писали другие.Здесь,в Германии основным должен быть немецкий.Это будущее наших детей.Без знания языка не получить достойного образования.И мне кажется потом этот язык сам по себе станет для детей родным.Как произошло в случае с так называемыми русскими немцами.Те,кто жили в немецких деревнях сохранили свой язык , культуру и традиции практически без напряжения.А те кто попал в города,вступил в смешанные браки ,работал на производстве и т.д. знания языка в совершенстве не смогли сохранить,а тем более передать его своим детям.Да и считали это часто неважным.Так произошло с моими родителями,о ч╦м они сейчас жалеют.Как бы мне сейчас пригодился не с трудом изучаемый,а с детства знакомый язык!Я очень не хочу ,чтобы так было с моими детьми.Для чего терять то что можно,пусть и с усилием,сохранить?Где 100%-ая гарантия,что нашим детям русский язык не будет Жизненно необходим,как нам сейчас немецкий?Поэтому передо мной стоит огромная проблема,как сделать так,чтобы немецкий был основным,а русский хорошим разговорным(на большее я не расчитываю )

но мне даже немецкое гражданство не нужно, я от него отказалась
А за Вами бегали и предлагали? Или у Вас сначала намецкое было и Вы отказались в пользу русского?

нет, у меня из начально русское гражданство, хотя если бы хотела, могла бы восстановить немецкое (были такие в роду), но я не хочю терять связь с Россией, вижу в ней очень большие перспективы.
а многие мои знакомые немцы очень удивляются, что у меня нет немецкого гражданства, и за это даже уважают....они уверены, что многие сюда приезжают на социале пожить
кстати, вы видели, какой сейчас интеграционный экзамен сделали??? опросили многих немцев, они не знали ответов

ну, это еще только проект, предложение из Хессена...

естественно

Скажите, Вы не на луне жив╦те? А то сомнения закрались.....
Страшно понравилось это место! Буду долго вспоминать!
Вы где родились ? В Германии? И называется своей Родиной Россию? Ну тогда снимаю шляпу. В остальном случае эти рассуждения мягко говоря - смешные.
Какой процент немцев учат русский? Какой процент немцев учат другие иностранные? Русский занимает очень мизерный процент, это я точно знаю. Во всяком случае на Западе. Может на польской границе вс╦ иначе....

Я приехала в Германию в 24 года с нулевым языком. Хорошим разговорным он уж точно стал! Неужели Вы думаете, что реб╦нок, который слышит от Вас язык не будет на н╦м говорить? Пусть даже не сейчас, но эти знания у него будут вс╦ равно, важно - его желание! Пусть даже в старшем возрасте!
Мы носители языка, мы его и можем передать. Но только как второй язык.

Слишком много примеров вокруг,когда дети русских знакомых только понимают по-русски,да и то не вс╦.Одноклассница моей дочки не понимает и не говорит вообще.Е╦ родители считают,что русский язык ей не пригодится в жизни.Я этой позиции не понимаю.Люди отдают столько денег и времени ,чтобы выучить иностранный язык.Зачем терять то,что досталось даром?!Мы специально нашли гимназию,где второй иностранный-русский,чтобы она не только говорить,но и писать н разучилась.

к сожалению, нет....пожила бы
я поняла, что для вас Родина - место, откуда вы сбежали!

при чём тут процент????
у вас дома куча народа, что вам нужно процентуальное отношение????
я сама знакома с немцами, которые САМИ учили русский язык, потому что они этого ХОТЕЛИ....об этом и идёт речь!!! (и даже если бы это был единичный случай, он уже доказывал бы, что это возможно!)

а вы продолжаете там жить ?

восстановление гражданства и потеря связис родиной никак не сочетаются

я вас не имела в виду, и вооще не хотела этого писать, но дама так настойчиво пыталась доказать, что Родина не имеет никакого значения, а лучше французкий (кому он в душу запал, ей или ребёнку???)....просто когда так человек отзывается о месте, где родился, ненавязчиво складывается мнение, этот человек просто отдуда сбежал
....неважно, где я живу, Родиной всегда считала и буду считать Россию! поэтому и сохраняю своё русское гражданство! мне очень печально видеть людей, которые о своей Родине говорят как о случайности...мол, не хотела я там рождаться, а меня там родили....

я в курсе....просто появляются дополнителъные сложности с визами и рочей ерундой...хочю сохранить свободный вьезд в Россию без необходимости бегать в [Reisebüro] и платить за визы себе и своему ребёнку...намерена внести имя ребёнка в свой пасспорт, чтобы предоставить свободный выбор по достижении совершенолетия

Hallo, Hallo!! речь идёт о вашем воспиятии Родины....никто не навязывает вашему ребёнку необходимость называть Украину Родиной, если он родился в Германии....это и дубу понятно....речь идёт о том, что дети чувствуют ВАШЕ отношение к Родине, и "заражаются" этой любовью к вашей исторической Родине!

ну не могу с kunak не согласится - французский имеет наверняка большее практическое значение, для тех кто собирается жить в западной европе. Кроме того именно этот язык входит в программу болъшинства гиманзий (в отличии от русского)
А для ребенка родившегося и выросшего здесь - родина тоже здесь

лично у меня такое мнение складывается обо всех русскоговорящих (и не только) людях выбравших местом жительства Германию.
И ничего такого страшного я в этом не вижу

это однозначно ......

возможно, но я уверена, что у России бОльшой потенциал, который именно сейчас начинает раскрываться , уверенна, что лет через 5 (только не прикапывайтесь пожалуйста к цифрам...это моё ИМХО) русский будет очень важным языком, занимающий достойное место среди др. европейских языков....
помимо французкого есть и английский, испанский, итальянский, и др. европейские языки....всё зависит от того, с какой страной связывает мама своего ребёнка

а для меня это [ganz schön peinlich] .....а когда вы последний раз были в России???

мне очень печально видеть людей, которые о своей Родине говорят как о случайности...мол, не хотела я там рождаться, а меня там родили....
Так это и есть случайность, или Вы полагаете, что это закономерность ? И почему печально - за Родину обидно или что ?
Я таких абстракций как "любовь к Родине" вообще не понимаю, хотя никуда не сбегала. Более того, мне кажется, свою любовь нужно приберечь для одушевленных существ, которые ее хоть немного ценят.

я имела в виду несправедливая случайность

действительно, золотой совет....а то бросаюсь тут грудью на амбразуру ...и не вижу понимания
конечно, каждый решает сам за себя и для себя...

если честно то я не понимаю, как это ребенка со странной связывать ?
У меня может быть много других ассоциаций и связей по отношению к своему ребенку, но к стране они отношения не имееют.

что именно стыдно ?
"Бегство" ?
Так может быть проще называть вещи своими именами не бегство, а выбор страны проживания - и почему тогда должно быть стыдно ?
Вообще странный подход. Мой свекр, проживший первыю половину жизни в Гамбурге, живет последние 30 лет в канаде - и тоже не стыдится.
Мой муж , родившийся в Гамбурге считает своей родиной Въюрцбург,т.к. там прошла часть детства и юность - и при этом не стыдится того, что жить "приходится" во Франкфурте. Почему я должна стыдится того же, даже если мое детство прошло в киеве,а студенческая юность в москве ?
Возможно я вас действительно не поняла, но я слишком далека от "ура патриотических" настроений по отношению к какой либо стране.

ну я это уже заметила

а по каким параметрам вы выбираете ин. язык???

пока ни по каким, мой ребенок дет.садовского возраста.
В школе разберемся, но первый во всех школах почти английский, а со вторым выбор во Франкфурте обычно ограничен французским,латынью и испанским - я вообще надеюсь, что ребенок к тому времни сам будет в состоянии сделать выбор

нет вы не в курсе восстановление гражданства не обязывает отказыватся от предыдущего. так что скорее всего восстанавливать вам нечего иначе вы действительно были бы в курсе

хммм, инетерсно, есть "этикет общения в интернете???"
я с самого детства никогда не хотела жить в Германии, хотя по линия матери моя прабабка была кровной немкой, но один её поступок разделил семью....но судьба иногда играет по своим правилам....хммм, хотя я вам не обязана обьяснять...
что вы имеете в виду [Spätaussiedler], которые имеют право сохранять двойное гражданство. но консульский учёт сущ. и со стороны Германии и со стороны России, сейчас в России не разрешают двойное гражданство, если только вы не явл. очень важным лицом для страны.

Вы ошибаетесь, Россия допускает наличие других гражданств, просто она признает своих граждан только гражданами России. (Как и Германия - своих). Так что поздние переселенцы могут совершенно легально иметь два гражданства.

можно ссылку посмотреть??? потому что в ОВИРе мне сказали, что неважно, что и как делается в Германии, при обновлении в след. раз своего росс.паспорта, его у меня просто отбирут

в овире вам сказали ерунду.
http://www.bonn.russische-botschaft.de/citz/ig-1.htm

Двойное гражданство
Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с законом или международным договором Российской Федерации. Соответствующего договора с Германией нет.
они мне тыкали вот в эти строчки и говорили, что росс. законы предусматривают некоторые случаи, позволяющие сохранять росс. гражданство, но на переселенцев это на данный момент не распространяется

И далее:
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законом или международным договором Российской Федерации. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации

Нет, это правда, если не вдаваться в тонкости разницы между наличием двух гражданств и двойного гражданства, то это возможно. У меня два гражданства, два паспорта, мне в посольстве РФ в Хельсинки объяснили это так: РФ признает двойное гражданство только в соответствии с международными договорами, который есть, по-моему, только с Израилем. Но с другой стороны, РФ не возражает и не запрещает гражданам своей страны принимать гражданство другого государства, если это государство по каким-то причниам решило человеку дать свое гражданство. При этом я остаюсь для РФ гражданкой РФ, а для Финляндии - гражданкой Финляндии и РФ. Когда я нахожусь на территории России, меня рассматривают в первую очередь, как гражданку России, то есть, случись что, бесполезно бежать в посольство Финляндии и кричать:"Я ваша душой и телом"
Опять таки, я могу написать письменное заявление и выйти из гражданства России, заплатив предварительно денежку. Тогда я останусь только гражданкой Финляндии, и для поездок на Родину, мне нужно будет приобретать визу, в которой мне, кстати, могут и отказать.

Дамочка, это не о Вас сказано было в передаче "Свобода слова"?: "Если Вы говорите умные вещи, то не надо так кричать".
Как Вы воспитываете своих детей - это Ваше дело. Но сокорблений в свой адрес я тоже терпеть не собираюсь.

Про гражданство и Со мы поговорим в другой раз.