Deutsch

Русский.....

256  1 2 все
olya.de Санитарка джунглей21.03.06 16:27
olya.de
NEW 21.03.06 16:27 
в ответ Лена,питерская 21.03.06 16:22
Ужас, конечно, что тут скажешь.. Отдавайте им детей пореже, другого выхода я лично не вижу.

Speak My Language

#21 
Рыжая Лиса свой человек21.03.06 16:30
Рыжая Лиса
NEW 21.03.06 16:30 
в ответ Лена,питерская 21.03.06 16:24
Ах, да обыкновенный русско-немецкий. Моя ещё читать не умеет, так пока можно нарассказывать.
На будущее заказала гостям из России учебники российские. Летом будем потихоньку начинать с грамматикой знакомиться.
сейчас убегаю. позже расскажу кое что по теме.
#22 
Tiritaka постоялец21.03.06 16:31
Tiritaka
NEW 21.03.06 16:31 
в ответ Лена,питерская 21.03.06 15:49
Моя мама говорит "буряк", "фрухта" и "обуй тапки", но в той местности так говорят ВСЕ, так что это можно уже отнести к диалекту. Я е╦ никогда не поправляла - я сама с этим выросла, а ещ╦ с "чОвгать" "сьОрбать" (даже не знаю, есть ли русский аналог - это не "чавкать", а "втягивать со звуком жидкую пищу с ложки") и многим другим.
Когда мы ездили в Крым, то дети быстро перенимали выговор и отдельные "местные" слова и обороты. Будучи там в гостях, я родителей не поправляла, но сама говорила правильно, и детям объясняла, что это просто "местные особенности речи", да и мама моя им сама подтверждала, что "так в общем-то неправильно". По приезде в Москву вс╦ так же быстро возвращалось в норму. Хотя арбуз мы по-прежнему режем на скибки - иначе мне не вкусно!
Труднее было переубедить мужа, что в присутствии детей лучше не говорить "по фигу", "на фиг не надо", "офонарели" и прочие перлы - по-моему, это гораздо хуже "буряка". Хотя с виду тоже вроде культурный человек...
#23 
Лена,питерская коренной житель21.03.06 16:39
21.03.06 16:39 
в ответ Tiritaka 21.03.06 16:31
В ответ на:
да и мама моя им сама подтверждала, что "так в общем-то неправильно".

Вот это самое главное.
История мне Ваша понравилась.
Я не требую от всех разговаривать " правильно". Но не внушать моим детям, что то, что неправильно - правильно....Или то, что важно для меня, вообще не важно....С детьми не надо заниматься, этим будет заниматься школа. Детям не нужен русский. Питерские бабушка с дедушкой пусть учат немецкий. Мне нужно срочно отказаться от российского гражданства, принять немецкое. Я позор для их семьи с моим русским паспортом. Мне нужно начать учить немецкий наконец- то. Нечего все время по-русски разговаривать. Мы все таки в Германии живем.(я по профессии переводчик).
Вот такая печальная история.
#24 
Miss Fine постоялец21.03.06 16:42
Miss Fine
NEW 21.03.06 16:42 
в ответ Лена,питерская 21.03.06 16:22
А сколько детям лет? Может, можно их уже попробовать научить отстаивать свою правильную речь? Т.е. свекр говорит: "Иди до опы", а ребенок ему:" Я хочу (мне нравится) говорить: "Иди к дедушке", "Дедушка, не учи меня обзываться, это некрасиво.", "Мне не нравится так говорить, и я не буду." " Жлобству надо с младых лет учиться противостоять...
Вообще, кошмар, конечно... Что такие бабушка с дедушкой могут детям дать? Какой от них, простите, толк? Только вред один.
#25 
Лена,питерская коренной житель21.03.06 16:52
NEW 21.03.06 16:52 
в ответ Miss Fine 21.03.06 16:42
Я рада, что меня поняли. Детям 4 года и 2,5 года.
Чтобы дети поняли, что родственники говорят неправильно, я должна им об этом сказать( что иногда делаю). А это камень в огород "опы". Метать подобного рода камни при детях- низко, как мне кажется. Т.е. чтобы ребенок мог противостоять жлобству, я должна уверить детей в том, что это жлобство, при этом обозвав "опу" жлобом( это все образно имеется ввиду, с детьми я использую другую лексику). Мне это кажется не совсем красивым поступком. Может еще какие- нибудь варианты есть? Просто я не хочу внушать детям "мое плохое отношение " к этим людям. Они о наших конфликтах не знают.
#26 
Miss Fine постоялец21.03.06 16:53
Miss Fine
NEW 21.03.06 16:53 
в ответ Лена,питерская 21.03.06 16:39
В ответ на:
Или то, что важно для меня, вообще не важно....

А сказать свекрам: " Вы прожили свою жизнь так, как считали нужным. И детей вы воспитали так, как хотели и считали правильным. Это было ваше полное право. Так вот: моих детей я тоже буду воспитывать так, как считаю нужным. Это мо╦ право. И моя обязанность. Я несу ответственность за моих детей. (Хорошо давать указания и советы, когда с тебя спросу нет.) И поэтому Я решаю, что надо и не надо." ? Ведь то, что Вы молча сидите и напрягаетесь-кипите внутри - очень плохо. А главное - бесполезно и бессмысленно.
#27 
Miss Fine постоялец21.03.06 17:07
Miss Fine
NEW 21.03.06 17:07 
в ответ Лена,питерская 21.03.06 16:52, Последний раз изменено 21.03.06 17:10 (Miss Fine)
Нет, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не призываю называть дедушку жлобом или сообщать детям ваше "плохое отношение". Но почему бы не поговорить с детьми на тему "говорить правильно - хорошо, красиво, приятно. С таким человеком приятно общаться. И т.п. Вот дуедушка говорит неправильно - его дело. Но это не значит, что ты должен повторять за дедушкой. Мне бы хотелось, что бы ты говорил, как я тебя прошу. И если тебе не нравится что-то, что говорит дедушка, то ты можешь ему об этом сказать. Как и мне, и другому человеку." Что-то в этом роде... Причем тут "камень в огород"?! Иначе получается - старшее поколение может творить, что хочет (а если матом начнут крыть или что похуже - тоже молчать будете, чтобы "с пьедестала не спустить"??? Какой смысл?) У вас такое трепетное отношение к свекрам только или вообще к посторонним людям? Я чего понять хочу - если постороннии люди начнут учить ваших детей тому, что вам претит - что вы сделаете?
#28 
Лена,питерская коренной житель21.03.06 17:13
NEW 21.03.06 17:13 
в ответ Miss Fine 21.03.06 16:53
Я не всегда молчала. Но сейчас дети все понимают, при них не имею права базар-вокзал развозить. Одна я с ними не встречаюсь.
Конфликт намного глубже. Уже где -то писала. Я автоматически попала в черный список, потому что не разделяю и даже противлюсь их религиозным убеждениям. Они члены пятидесятнической секты, а я православная. Вот и все. У них много детей , и они все знают....
В последнее время отношения "улучшились". Стараюсь ради детей. Но вот с языком ничего не поделаешь. Я все понимаю, не осуждаю. Но моим детям нужен красивый русский язык. Переделать взрослых я не могу, но оградить детей от этого безобразия обязана. Поправляют меня, а не я...Элементарно за столом...Я спрашиваю сына "тебе положить макароны?" Свекр "Это не макароны, а лапша" ( у него все макаронные изделия - лапша). Ну какая разница?
Свекровь точно не со зла. Она простая необразованная женщина. У свекра очень большое самомнение, он у них чуть ли не профессором считается, т.к. когда- то выучился на тракториста. Я уважаю любую профессию, но не считаю , что у мечтаний и целей могут быть пределы.....
#29 
Лена,питерская коренной житель21.03.06 17:17
NEW 21.03.06 17:17 
в ответ Miss Fine 21.03.06 17:07
В ответ на:
если постороннии люди начнут учить ваших детей тому, что вам претит - что вы сделаете?

Я действительно не молчу. Но ищу более дипломатичных решений.....
#30 
Miss Fine постоялец21.03.06 17:21
Miss Fine
NEW 21.03.06 17:21 
в ответ Лена,питерская 21.03.06 17:13
В ответ на:
Стараюсь ради детей.

Т.е. свекры все-таки что-то дают детям позитивное? А что? Ради чего имеет смысл стараться? Если это что-то есть - то да....Мое ИМХО имхастое - лучше никаких бабушек-дедушек, чем такие, от которых только вред - и языку они ужасному учат, и ваш авторитет в глазах детей нивелируют...Не знаю...
#31 
Лена,питерская коренной житель21.03.06 17:25
NEW 21.03.06 17:25 
в ответ Miss Fine 21.03.06 17:21
Согласна на все сто с Вами.
Дети их любят, за неимением других родственников. Только по этому. Но это уже отдельная тема, не имеющая отношения к этой ветке. Ваш окончательный совет, принимая во внимание то обстоятельство, что контакт пока все же есть? (надеюсь со временем переехать на север)
#32 
Tiritaka постоялец22.03.06 01:07
Tiritaka
NEW 22.03.06 01:07 
в ответ Лена,питерская 21.03.06 17:13
Знаете, людям свойственно стремиться ╚продолжить себя в детях╩. Прич╦м я сильно подозреваю, что чем ближе к могиле, тем это стремление становится вс╦ сильнее. У нас в семье была похожая история: когда родились мои дочери, мой папа был ещ╦ полон сил, был востребован на работе, получал больше всех в семье. А когда родился сын у моей сестры, он был уже на пенсии, а мама моя ещ╦ работала и получала денег больше него. И у папы прямо-таки ╚крыша поехала╩ - он требовал чуть ли не поклонения ему как главе семьи, а внук (первый мальчик после двух дочек и двух внучек) стал ╚наследником, продолжателем рода╩, источником бесконечных воспоминаний ╚вот, бывало, мы пацанами...╩ и т.п. И дед тоже стал учить внука всяким ╚чисто мужским╩ благоглупостям √ свистеть в три пальца, из рогатки стрелять, и т.п. Никакие уговоры не помогали: ╚У вас тут бабское царство, а я из него мужчину воспитываю╩.
Потом внук слегка подрос, и нашлись такие вещи, которым действительно научить мог только дед и которыми можно гордиться: ездить на двухкол╦сном велосипеде, ловить рыбу, играть в шахматы, и глупости как-то потихоньку сошли на нет. Кроме того, я папе компьютер подарила, теперь он режется с ним в нарды и преферанс и получил возможность переживать свои ╚ежедневные маленькие победы╩ в виртуальном мире, так что интерес к шалостям с внуком пропал.
Может, ваш св╦кр в такой ╚свободе речи╩ видит как раз ту свою ╚изюминку╩, которую он хотел бы передать внуку (возможно, даже назло невестке, которая ╚культурную тут из себя строит╩) *Это я не вам в обиду пишу, а просто предполагаю, что так может выглядеть ситуация с их стороны*. Попытайтесь найти что-нибудь альтернативное, что умеет только дедушка и чем бы он мог перед внуком гордиться: лобзиком выпиливать, скворечники строить или там самол╦тики бумажные складывать √ поспрашивайте у мужа, чем они с папой в детстве занимались. И когда он в очередной раз скажет, что ╚хорошему внук сам научится╩, так ненавязчиво с грустью в голосе попытайтесь ввернуть что-нибудь вроде: ╚эх, да разве у детей теперь детство √ сплошные компьютеры бездушные, вот то ли дело бумажные самол╦тики раньше были!╩ А к бабушке можно другой подход найти √ скажите, что вы благодарны ей за помощь в воспитании внука, но при вс╦м вашем уважении к их самобытной речи вы тревожитесь за будущее своего сына (и е╦ любимого внука), что знание языка √ это дополнительный шанс для него в профессиональном плане, и вы хотите, чтоб у е╦ внука эти шансы были выше, чем у его конкурентов, а поэтому просите е╦ и дедушку в присутствии внука следить за речью. Надеюсь, что в такой ╚шоколадной упаковке╩ ваши тревоги вс╦-таки дойдут до их сознания.
И если они пятидесятники, то спросите, было ли бы им приятно, если бы таким "богопротивным" языком, как они говорят, была бы изложена Библия.
Ну, типа так:
В ответ на:
" Житие великого Иисуса по кликухе Хpистос и о том, как он тащился и как его замочили вpаги.
Вначале все было до фени. И до фени было Богу. И до фени был всем Бог.
Хиповал тогда чувак Иосиф, плотничал и напpягался. А когда пpишло вpемя, пpиспичило ему жениться на тусовой геpле Маpии. Да и сестpенка была не пpочь. И взял он ее к себе на хату, но сам оказался слаб. Входил к ней по нескольку pаз в день и уходил ни с чем. И потеpяла надежду Маpия поймать кайф.
...Глава 5
1. И услыхал Иисус, что в пустыне гоношится дьявол.
2. И решил его побороть.
3. Но Он был сорок дней не жравши и дошел до ручки.
4. А супостат был хитер и замыслил худое.
5. Напрягись, - говорит, - преврати камни в хавку, ведь нечего тебе жрать."

Это "Евангелие от Митьков", полный текст, например, тут: http://www.ems.ru/~gold/ja2/forum/m.phtml?v=143343
Распечатайте страниц пять-шесть и дайте бабушке "ознакомиться с текстом", потом понаблюдайте за е╦ реакцией и объясните, что и вам вот так же больно и обидно, когда кор╦жат речь ваших детей.
#33 
Лена,питерская коренной житель22.03.06 09:40
NEW 22.03.06 09:40 
в ответ Tiritaka 22.03.06 01:07
Я Вам очень благодарна за ссылку.
#34 
1 2 все