Deutsch

Третий язык

387  1 2 все
Лена,питерская коренной житель14.07.06 09:15
14.07.06 09:15 
У нас в садике повесили объявление "Английский играючи" с 3-х лет. Я уже очень давно хотела отдать детей в такой кружок, ждала пока дочке 3 года исполнится. 3 ей будет в августе, а сыну 4,5 года. Преподовательница молодая и очень приятная. По деньгам приемлемо. Занятия как такового не будет. Просто дети, приходя туда, будут слышать только английскую речь.
Мои дети говорят и по-русски (очень хорошо) и по-немецки(хорошо). Не испорчу ли я чего, если отдам их на английский? Мне кажется, что нет. Почему-то я не думаю, что они запутаются в языках. Хотя это мнение и довольно распространенное. А что скажете Вы?
#1 
  Shahinja старожил14.07.06 10:14
NEW 14.07.06 10:14 
в ответ Лена,питерская 14.07.06 09:15
Смотри по своим детям и попробуй. мои англ. как таковой не учат, но пассивно слышат и сами запоминают очень хорошо. языки не путают.Мои дети младше , чем твои на год
#2 
карелка коренной житель14.07.06 11:46
карелка
NEW 14.07.06 11:46 
в ответ Лена,питерская 14.07.06 09:15
А учительница по происхождению кто? Если английский - родной, я бы отдала.
У меня мелкий (2 года 10 месяцев) английский понимает и говорит простые слова типа bye-bye и let's go (и ругается еще иногда ), потому что мы от его рождения говорили на английском с мужем, причем старший сын участвовал, да и сейчас очень много говорим на английском, когда мне лень напрягаться с немецким вечером. Так вот я мелкого водила в игровую группу, чтобы он хоть наормальный без акцента английский слышал, а то у него будет полурусский-полунемецкий акцент. На его русском и немецком это никак не отразилось. Он тоже пока говорит по-русски чуть лучше, чем по-немецки, хорошо умеет разделять немецкий и русский, а вот английский у него пока в отдельный не выделился, но со временем придет.
Я считаю, что вреда от этого не будет. У Ани daydream вон тоже доча многоязычная.

Нет братоубийственной войне!

#3 
hilde wolf постоялец14.07.06 12:01
hilde wolf
NEW 14.07.06 12:01 
в ответ Лена,питерская 14.07.06 09:15
У нас тоже была группа английского с 3-х лет в детском саду, вела англичанка.
Честно говоря, результатов я за год не заметила :(
Сначала, как всегда, грешила на дочку.
Потом поговорила с другими родителями - тоже ничего.
То, что не повредило - однозначно :)
Может быть, польза от этих занятий где-то латентно вызревает :)
и к моменту изучения английского в школе, ребенок будет более подготовлен?
#4 
Лена,питерская коренной житель14.07.06 12:06
NEW 14.07.06 12:06 
в ответ карелка 14.07.06 11:46
Я , если честно, даже не спросила, родной это язык для нее(учительницы) или нет. А если не родной, то не стоит? Сейчас позвоню, узнаю.
Или если все же они пойдут туда, то ничего, что английский будет только там, а дома нет? У меня английский безобразный(в основном я пользуюсь им только письменно, говорить практически разучилась), у мужа тоже...
#5 
  Shahinja старожил14.07.06 12:22
NEW 14.07.06 12:22 
в ответ Лена,питерская 14.07.06 09:15
скажи, пожалуйста, у вас сам садик организовывал или по просьбе родителей? у нас таких занятий нет, а очень хотелось бы.
#6 
Лена,питерская коренной житель14.07.06 12:26
NEW 14.07.06 12:26 
в ответ Shahinja 14.07.06 12:22
В принципе, с садиком занятия ничего общего иметь не будут. Просто объявление висело в садике и записываться можно тоже через садик. А потом в зависимости от количества детей будет подобрано помещение.Вроде так. Садик точно не искал.
#7 
карелка коренной житель14.07.06 13:35
карелка
NEW 14.07.06 13:35 
в ответ hilde wolf 14.07.06 12:01
В ответ на:
Может быть, польза от этих занятий где-то латентно вызревает :)

Да я вот тоже на это надеюсь, что где-то отложится. Мой старший сын ходил возрасет трех лет во франкоязычную группу с дядечкой-французом, сейчас будет интересно, когда у него в гимназии начнется французский, отложилось что-то где-то или нет. Хотя как это вообще проверить?

Нет братоубийственной войне!

#8 
карелка коренной житель14.07.06 13:45
карелка
NEW 14.07.06 13:45 
в ответ Лена,питерская 14.07.06 12:06
Ну я считаю, да имеет значение. По этому же я так придерживаюсь и защищаю схему OPOL, просто я видела детей, с которым из родители говорили на неродном, они выучивали этот пиджин и произношение копировалось и словарный состав, ну все короче. У детей же слух намного лучше нашего, они как бы запоминают звук во всей его полноте. На этом и основано двуязычие.
То есть, Лена, и это чисто сугубо личное мое мнение, решать вам, чем учить языку с акцентом, я бы не учила вообще. Сейчас у нас похожая проблемка, сын идет в сентябре в садик, там одна воспитательница долго жила в Штатах и Южной Африке, говорит по-английский прилично, но с акцентом. В группе есть один американец (кажется), она собирается говорить с ним по-английски, и меня спросила, хочу ли я, чтобы она с Титусом говорила по-английски. Я ей сказала, что нет, лучше говорить на родном, но она просто пропустила это мимо ушей, спросила еще и еще раз, до тех пор, пока я не сказала, что она может говорить с ним, как ей удобно. У нее у самой дома три языка - муж- швед, говорят по-английски.
Вообще с английским я уже и не знаю, в принципе так ли это страшно - акцент? Я начинаю задумываться, не слишком ли я критично и категорично ко всему этому подхожу. Именно относительно английского, который стал уже эдакой лингва франка, может быть можно сделать компромисс.

Нет братоубийственной войне!

#9 
hilde wolf постоялец14.07.06 13:47
hilde wolf
NEW 14.07.06 13:47 
в ответ карелка 14.07.06 13:35
Интересно, конечно, как там это все в котелке происходит
У меня первым языком (до 3-х лет) был украинский, сейчас я даже не понимаю его.
В университете учила чешский (с украинским очень близкий) - больших успехов, увы, не было.
Слышала от молодых русских немок из Казахстана, что до школы говорили только на немецком,
но на курсах они успевали не лучше русских русских или русских евреев.
В общем, посмотрим! Дети должны быть умнее родителей!
#10 
  mareto давняя знакомая14.07.06 22:36
NEW 14.07.06 22:36 
в ответ Лена,питерская 14.07.06 09:15
мы дома на трёх языках говорим!
Я по-русски, в садике и дома в основном с папой - по-немецки, но когда папа с детками один играет, он на турецкий (свой родной) переходит! Конечно пока ещё турецкий у них очень слабый, всего пару слов и выражений, но "лиха беда начала"! Все, кто это всё наблюдает, восхищаются. Я - оптемистка в этом! Верю, что всё возможно, и мои детки будут знать и родной язык их мамы!
#11 
olya.de Санитарка джунглей15.07.06 00:30
olya.de
NEW 15.07.06 00:30 
в ответ Лена,питерская 14.07.06 09:15, Последний раз изменено 15.07.06 00:32 (olya.de)
У нас в садике игровой английский, причем ребенок с самого начала относится к нему с интересом и использует куда охотнее, чем русский. Думаю, это связано с тем, что на английском общение происходит в группе детей, а на русском говорим "только" мы с мужем и с друзьями.
С русским последнее время вообще завал, ребенок отказывается на нем не только говорить, но и понимать самые элементарные предложения. Не исключено, что в этом виноват английский, но не уверена.

Speak My Language

#12 
daydream коренной житель15.07.06 08:36
daydream
NEW 15.07.06 08:36 
в ответ olya.de 15.07.06 00:30
так вы же вроде перестали с ребенком по-русски говорить? или потом опять начали?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#13 
olya.de Санитарка джунглей15.07.06 15:35
olya.de
NEW 15.07.06 15:35 
в ответ daydream 15.07.06 08:36
Нет, с ним мы так и говорим в основном по- немецки, но между собой исключительно по -русски. Поэтому, казалось бы, тоже кое-что от русского должно было бы перепасть, во всяком случае, сильно больше, чем от английских игр раз в неделю. Однако английским он пользуется очень охотно, а русский сразу блокирует. Это немного странно...

Speak My Language

#14 
daydream коренной житель16.07.06 15:28
daydream
NEW 16.07.06 15:28 
в ответ olya.de 15.07.06 15:35
дети тонко чувствуют отношение окружающих, в т.ч. "престижность" языков...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#15 
olya.de Санитарка джунглей16.07.06 16:59
olya.de
NEW 16.07.06 16:59 
в ответ daydream 16.07.06 15:28
Честно говоря, не думаю, что в этом дело. На мой взгляд, решающую роль играет то, что на английском "говорят" другие дети и что преподается он в качестве игры. А на русском - только взрослые на обыденные темы.

Speak My Language

#16 
daydream коренной житель17.07.06 13:26
daydream
NEW 17.07.06 13:26 
в ответ olya.de 16.07.06 16:59, Последний раз изменено 17.07.06 13:28 (daydream)
неужели у вас нет знакомых русскоговорящих детей? или возможности отдать ребенка в русскую группу или на какой-то курс на русском языке (рисование, танцы...), где ему будет интересно?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#17 
карелка коренной житель17.07.06 13:41
карелка
NEW 17.07.06 13:41 
в ответ daydream 17.07.06 13:26
Анечка, ты с этим еще столкнешься, когда все знакомые русскоговорящие дети, когда собираются вместе и начинают играть без чуткого родительского надзора, очень быстро переходят на более легкий для них немецкий язык. Это между прочим ПРОБЛЕМА номер 1, прямо хоть из России детей приглашай в гости.

Нет братоубийственной войне!

#18 
daydream коренной житель17.07.06 14:06
daydream
NEW 17.07.06 14:06 
в ответ карелка 17.07.06 13:41
уже столкнулась. вожу ребенка в гости к детям, у кот. оба родителя русскоязычные... или на площадке с русскоязычной бабушкой, не понимающей по-немецки...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#19 
olya.de Санитарка джунглей17.07.06 15:33
olya.de
NEW 17.07.06 15:33 
в ответ daydream 17.07.06 13:26
Нет, русскоговорящих детей у нас среди знакомых нет, точнее есть, но возраст не тот. Русскоговорящую рисовальную или танцевальную группу специально искать не буду, просто потому, что не люблю когда кучкуются по национальности - там частенько приходится выслушивать, какие немцы да и все остальные недоразвитые. Это не мое.

Speak My Language

#20 
hilde wolf постоялец17.07.06 15:50
hilde wolf
NEW 17.07.06 15:50 
в ответ olya.de 17.07.06 15:33
Ну, не знаю, мне кажется, у Вас предвзятое мнение.
Мы долго выбирали изо-студию, выбрали с русским художником: качество + цена.
Если Вам неприятно общаться с родителями других детей, Вас же никто заставлять не будет.
Я, например, пока жду дочку, успеваю очень многое переделать:
и прочитать и написать - то, до чего дома руки не доходят.
А пустую болтовню тоже не люблю, как среди русских, так и среди немцев.
Но меня пока никто силой не заставлял кого-то обсуждать :)
#21 
  Shahinja старожил17.07.06 16:00
NEW 17.07.06 16:00 
в ответ olya.de 17.07.06 15:33
В ответ на:
русскоговорящих детей у нас среди знакомых нет, точнее есть, но возраст не тот. Русскоговорящую рисовальную или танцевальную группу специально искать не буду

русский вашей дочери и не нужен. у нее нет ни одного мотива для изучения русск.языка. выучит другие!
#22 
olya.de Санитарка джунглей17.07.06 16:03
olya.de
NEW 17.07.06 16:03 
в ответ hilde wolf 17.07.06 15:50
Я буду выбирать изо-студию по тем же критериям - качество+цена, а не по национальности детей или организаторов. Где здесь предвзятость ?

Speak My Language

#23 
hilde wolf постоялец17.07.06 16:05
hilde wolf
NEW 17.07.06 16:05 
в ответ olya.de 17.07.06 16:03
В ответ на:
там частенько приходится выслушивать, какие немцы да и все остальные недоразвитые

Если нет, то извините.
#24 
olya.de Санитарка джунглей17.07.06 16:08
olya.de
NEW 17.07.06 16:08 
в ответ Shahinja 17.07.06 16:00
У меня сын. Мотив как бы есть - мы то по -русски говорим...
Вообще, интересно было бы услышвать об опыте тех, чьи родители в Союзе говорили дома на своем языке ( татарском, мордовском, немецком) - понимали ли они что-то или этот язык шел исключительно как фон ?

Speak My Language

#25 
olya.de Санитарка джунглей17.07.06 16:14
olya.de
NEW 17.07.06 16:14 
в ответ hilde wolf 17.07.06 16:05
Ах, это.. Не надо извиняться - я такое слышала исключительно от кучкующихся и в среде кучкующихся. В кружках и компаниях, где дети/люди подобраны не по национальности, а по интересам, с подобным сталкиваться пока не приходилось. Вполне вероятно, что это чисто случайное совпадение.

Speak My Language

#26 
  Shahinja старожил17.07.06 17:30
NEW 17.07.06 17:30 
в ответ olya.de 17.07.06 16:08
Мотив есть, но мотивации нет. чтобы она была , нужна необходимость самому ребенку непосредственно отвечать, читать, разговаривать на русском. Иначе это всего лишь "фон". У нас похожая ситуация, только фон английский. и если бы я не мотивировала детей, то вряд ли бы они начали запоминать.
а ты бы хотела, чтобы сын знал русский?
#27 
olya.de Санитарка джунглей17.07.06 17:43
olya.de
NEW 17.07.06 17:43 
в ответ Shahinja 17.07.06 17:30
Хотеть - хотела бы, конечно, но я не любой ценой готова этого добиваться.

Speak My Language

#28 
  Shahinja старожил17.07.06 17:55
NEW 17.07.06 17:55 
в ответ olya.de 17.07.06 17:43
на каких языках говорит твой сын?
#29 
olya.de Санитарка джунглей17.07.06 18:07
olya.de
NEW 17.07.06 18:07 
в ответ Shahinja 17.07.06 17:55
Лучше спросить "на каком" ... На немецком говорит. На русском говорит пару предложений и отдельные слова - и это при том, что я с ним до двух лет говорила только по- русски, и дома он слышит русский постоянно, мультфильмы русские смотрит.... И те же пара предложений и отдельные слова по- английски - из-за того, у них в садике с этого года раз в неделю час "игры". Мне очень странно, что "достижения" (предусмотрительно ставлю в кавычки ), настолько непропорциональны вкладу...

Speak My Language

#30 
  Shahinja старожил17.07.06 18:10
NEW 17.07.06 18:10 
в ответ olya.de 17.07.06 18:07
все таки достижения хороши, жаль, что нет возможности поддерживать их. с языком ведь так, без практики все уходит... тем более ребенок маленький наверное.

#31 
olya.de Санитарка джунглей17.07.06 18:15
olya.de
NEW 17.07.06 18:15 
в ответ Shahinja 17.07.06 18:10
нет, не особо маленький уже - скоро 4.

Speak My Language

#32 
  Shahinja старожил17.07.06 18:20
NEW 17.07.06 18:20 
в ответ olya.de 17.07.06 18:15
да, я так и думала. как раз сейчас важна поддержка его заложившихся навыков.
я с подачи этого топика записала старшую на англ. раз в неделю. сама не хочу мешать языки в разговоре с ней.попробуем дальше с детской группой. Жаль, что в садике у нас англ. не ведется
#33 
  Äpfelchen коренной житель18.07.06 21:39
NEW 18.07.06 21:39 
в ответ olya.de 17.07.06 16:08
В ответ на:
Вообще, интересно было бы услышвать об опыте тех, чьи родители в Союзе говорили дома на своем языке ( татарском, мордовском, немецком) - понимали ли они что-то или этот язык шел исключительно как фон ?

Все-таки больше как фон. Я татарский не воспринимала вообще. Но, возможно, потому что мои родители говорили на нем только, если они что-то от нас скрыть хотели. У них не было никакой мотивации дать язык дальше, а жаль
#34 
  Äpfelchen коренной житель18.07.06 21:42
NEW 18.07.06 21:42 
в ответ Äpfelchen 18.07.06 21:39
Хотя к этому я должна сказать, что в пятилетнем возврасте меня бабушка возила на месяц в Татарию, в глухую деревню, где никто на русском из принципа не говорил и по ее словам я на третий день уже на татарском щебетала легко, значит, все-таки какая-то база была в голове, но сплыла, к сожалению.
#35 
daydream коренной житель19.07.06 08:52
daydream
NEW 19.07.06 08:52 
в ответ Äpfelchen 18.07.06 21:42
у тебя, значит, как у моей подруги-казашки, мы с ней из одного города в России. родители дома говорили по-казахски, только если хотели, чтобы дети не поняли. казахский она "учила" у бабушки с дедушкой в деревне на каникулах. по-казахски понимает и говорит, но читать газеты почти не может, если говорит с казахами из Казахстана, после часа у нее начинает болеть голова, если по телефону бабушка говорит "я" ("да"), она автоматически переключается на немецкий, короче, это как иностранный для нее. но она очень жалела, что не знает родной язык, в старших классах пыталась ходить с подругой на курсы, но ей это не помогло, она тоже не все понимала. вот так: родители считали, что дают ребенку перспективный русский язык, а ребенок потом и хотел, да уже не мог в совершенстве выучить родной. хотя я знаю и другие примеры, где детям удалось выучить родной язык именно как иностранный...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#36 
hilde wolf постоялец19.07.06 09:11
hilde wolf
NEW 19.07.06 09:11 
в ответ daydream 19.07.06 08:52
В ответ на:
хотя я знаю и другие примеры, где детям удалось выучить родной язык именно как иностранный...

к нам в русскую школу ходит девоча 16-и лет.
Сидит с первоклашками, т.к. когда пришла, не говорила и очень плохо понимала.
За год произошли большие сдвиги.
Говорит прилично, пишет, уже не говоря о понимании.
Но, наверное, акцент останется.
#37 
mami 2 завсегдатай21.07.06 00:43
mami 2
NEW 21.07.06 00:43 
в ответ olya.de 17.07.06 15:33
Мои мысли твоими словами! Браво!
#38 
ju ka завсегдатай23.07.06 20:08
ju ka
NEW 23.07.06 20:08 
в ответ mami 2 21.07.06 00:43, Последний раз изменено 01.08.06 23:11 (ju ka)
No body
#39 
mami 2 завсегдатай23.07.06 23:53
mami 2
NEW 23.07.06 23:53 
в ответ ju ka 23.07.06 20:08
Молодец твоя дочь!!!!Браво!
Конечно не все дети одинаковы,кому легче кому труднее дается! Это я тоже по своим детям вижу,родители одни,а дети небо и земля!
Но и заниматься вопреки всему тоже побольше надо,есть дети,которые информацию долго накапливают,прежде чем словечко из-за рта проронить...
#40 
1 2 все