.. или так все и спорите, нужен ли второй язык, или нет?
Меня это интересует только в аспекте снижения агрессивности некоторых тетенек..
Итак.. у меня- сын, 6 лет, заканчивает первый класс. Говорит ТОЛЬКО по -немецки.. Учили сразу на немецком... КОгда живет у матери- тоже, немецкий язык единственный и главный..
Полгода теперь мальчик посещает семинар английского языка... Усваивает язык легко (второй)...
Агрессивность проявляют полусумасшедшие учительницы РУССКОГО языка, которые не знают, куда себя деть в Германии, у нас, в Нюрнберге, на моей памяти раз 20 пытались создавать какие-то курсы русского языка и, чуть ли, не воскресную школу...
Я считаю, что ребенок может знать несколько языков, но только после 7-8 лет.. До этого, ребенку надо дать возможность учить основной и гланый язык в его жизни- немецкий. Есть родитли- учат и русскому.. Это, я считаю, дурость, умение типа шевелить ушами- прикладного значения этот домшний русский не имеет и пользы от него нет НИКАКОЙ.. а вот вред- ощутимый... Ребенок начинает путать понятия, язык его засоряется, отношение к нему- как к ауслендеру, ибо акцент, который НЕИЗБЕЖНО появляется у двуязычных детей всю жизнь будет преследовать ребенка...
Русский язык НИКОГДА НЕ ПРИГОДИТСЯ дитяти, зато родителям удобно: они не должны дома напрягаться и говорить по-немецки со своим мужем- ак будут целыми днями стрекотать по-русски.. Не понимая, что наносят ребенку ОГРОМНЫЙ вред.. Ибо- у малыша происходит формирование артикуляционного аппарата по русскому типу, речь идет "из живота", а не горловая или грудная, как у немцев... Ребенок двуязычный развивается медленнее сверстников, он вынужден все время думать- как сказать, стол и ли Tisch...
КРоме того, русский язык для Европы- мертвый, шансов, что ребенку когда-то пригодится русский язык- нет...
Объясянить почему?
Тут ходять десятки тысяч людей, которые отлично знают и русский и немецкий язык.. Где им это в жизни пригодилось? Сказки, про переводчиков и пр.- всего лишь сказки и Мечта.. Ребенок, даже если и выучит примитивно русский язык, что бы с упрямой мамой дома общаться, применить свои знания в жизни не сможет, ибо- нужен еще и письменный язык, и знание культуры, речевых оборотов, технический язык... Росия- всего лишь сырьевой придаток Запада, бензоколонка, так сказать.. Поэтому- перспектив у ребенка применить на практике русский- нет. Эти знания останутся невостребованными, как не востребованы они у родителоей и старших братьев и сестер. Университет в Эрлангене выплевывает каждый год сотню переводчиков квалифицированных.. А работы им нет... И не будет. Какая фирма может себе позволить переводчика на постоянной основе? Только ОЧЕНЬ крупная, типа Сименс или Бош...
Итак.. ясно, что русский язык дитю не нужен.. Нужен качественный англиийский.. За это можно и нужно платить, т.е. в это надо инвестировать.
Я очень люблю своего сына- и зла ему не желаю... Если бы я знал, хоть один аргумент в пользу изучения русского языка- я бы учил его... Но- это вредно! И не нужно...
Желание учить ребенка русскому языку- у ленивых родителей, которые и сами не интегрируются в немецкое общество- и ребенка тянут в дремучесть..
Понимать русскую речь ребенок к 15-16 годам сможет- и ЭТОГО ему хватит... главное- немецкий и английский.

Если всё, что ты написал, не разводка, то я отвечу.
Можно вопрос ? сколько лет вы в Германии и где учили язык?
Итак

Вы твёрдо уверены , что говорите на немецком чисто, без акцента, ошибок и стилистически верно? Я не уверена. Поэтому говорю с ребёнком на том языке, на котором красиво, чисто, без акцента и ошибок смогу сформулировать мысль.

Вы лингвист? Вы исследовали этот вопрос? Вы хотя бы читали уже готовые исследования? Думаю нет. И поэтому не можете знать , что дети примерно до 7-8 лет изучают язык совсем не так , как мы взрослые. И то , на что мы тратим годы и кучу сил, дети выучивают играючи за пару месяцев. Зачем делать из ребёнка китайского пионера и усложнять ему процесс изучения языка? Пусть учит играючи.

В садике и в школе учат порой такие странные предметы, тоже похожие на шевеление ушами. Например: учат готовить пищу! Будто все в повара пойдут ! Учат шить! Глупости! Изучают историю своей страны или даже всего мира! Бред. Учат какие то формулы и никому не нужные правила! Ну кому скажите это надо?
А нужно это для ОБЩЕГО развития. Понимаете? Что бы в голове не только чупа чупсы и Спонжбобы были.

Вы это лично видели? Так вот, поверьте, большие сложности в русском, а потом и в немецком у ребёнка МОгут возникнуть, если родители сами не грамотны, и все доводы сводятся к одной фразе "я так думаю". Ни о чтении книг по теме, ни о консультации со специалистом как правило речь не идёт. "вон Машка сказала, что фигня это всё , дитю мозги только засорять этим русским. и т.д." Машка как правило, сама больше чем рекламки из Лидла не осилит.

Моя двуязычная дочка написала тест лучше всех. Немецкие детки набирали от 60 баллов и меньше. Моя набрала 98. Задания были достаточно сложными .
Об акценте у неё и речи нет , ни в том ни в другом языке. Она читает и пишет на обоих языках. У неё нет проблемы , чтобы поговорить с родственниками из России. (а ваши дети как общаются с родственниками/друзьями из Росии????)

Так вот о том то и речь! Язык должен быть ПОЛНОЦЕННЫМ , а не на уровне: иди сюда, я тебе яке застегну и пойдём на бус! Но это уже проблема родителей. Если папа и мама в своей жизни только Колобок прочитали. то на таких родителей надежды мало.

разумеется, это развод. этот ник достаточно известен на германке своим "вкладом" в дискуссии... если дальше пойдет в том же духе, надо просто закрыть доступ в группу.

Да знаю я его. Но если честно, то ведь мысли, которые он написал , я слышу очень часто. Многи действительно думаю, что двуязычие вредно и т.д.
Так что я писала для тех, кому нужны ответы на вопросы.

Гыыыыыыыыы И какой реакции Вы жд╦те? Чтобы Вас похвалили?
Хвалим: Молодец, папочка! Так держать!

Hе переживайте Вы, тем кто своей головой думать не умеет и чужие ответы не помогут. Тут же явно видно - клиника :)
Когда я дисер писала, со мной один такой, "недоразвитый" сидел, 38 лет, два родных языка греческий, немецкий.
Доктор естественных наук, профессор уже. И Грецию любит больше, чем Германию. Все праздники там пропадает, несмотря на то, что вся семья в Германии.
И акцента ни в одном языке нет.

И в чём у него была проблема?

А почему у него должны быть проблемы????
Как раз, наоборот, проблем у него не было!
Вы уверены, что правильно поняли, что я написала? :)

Мда, действительно, что то туго с пониманием сегодня.

Ну вот, теперь я не поняла, иронизируете Вы или нет

Я думала, вы своего коллегу сравниваете с автором темы. А оказалось, наоборот.

Ну и ладненько - разобрались :)

Если вы так в этом уверены, что же вас побудило здесь писать так длинные тирады? Оставайтесь при своем мнении, ради Бога.

А почему вы думаете, что это должна быть разводка? Зачем? Бросил все- и в час ночи решил поприкалываться?
Нет, это не так- я серьезный человек, и знаю, где можно шутить, а где- нет.
На вопросы отвечаю. В Германии 22 года. Говорю с акцентом- в первом поколении он будет- неизбежно..
Ребенок со мной общается достаточно активно, а так же с бабушками, родственниками и т.д.
Школа, друзья, спорт- как вы правильно понимаете- это все на немецком языке... Телевидение, книги, фильмы- тоже, на немецком. У меня есть еще двое детей- но они уже взрослые, учились в Германии, тут же получали и высшее образование. Это ответ на вопросы..
Я не лингвист, по второму образованию я философ.
ВОт совершенно не правильная фраза

Я считаю это в корне не правильным, в корне. В угоду собственной прихоти говорить по-русски, вы обрекаете ребенка всю жизнь оставаться изгоем- таким... русским турчонком... Дети ведь всегда проверяют границы разрешенного- тесты проводят для нас...
Ребенок ваш моментально найдет себе такую же русскоговорящую компанию, купит спортивные штаны с вытянутыми коленями, начнет курить марихуану и пить водку... Поверьте мне- я много лет работал в милиции, и знаю, как все это делается и происходит... Ребенок ваш НЕИЗБЕЖНО станет искать подобных себе-русскоговорящих, они создадут свою клику.. КОнечно, писать или читать по-русски они не смогут (а это- неприменное условие развитие полноценной и гармонично развитой личности).. так, компания подростков, сплошной мат, скучно, наркота и тюрьма... А все начиналось с того, что мама учила русскому языку...
Надо всегда идти до конца...
Я же не против! Учите своих детей русскому языку, никто же не против! Только тогда учите как следует, с грамматикой, с письменностью и культурой, а так же чтением русских книг- что бы сами они читали. Иначе все это- козьи потягушки..
Я не женат, разведен 7 лет назад. Сын- в основном, живет со мной... Ибо мальчика вообще должен воспитывать отец.. Мать может накормить, обстирать... Но растить пацанов должны отцы, в этом я и моя бывшая жена- свято убеждены...
Не слушай эти выкрики из аудитории, и не ставьте мне диагнозов: я не псих, и не гомик, и всякие комплексы- тоже не приписывайте мне.. Я не лингвист- но и вы не врачи психиатры...
Вопрос о двуязычии, или, как тут пытаются сказать красиво, о билингвальном воспитании- очень интересен. Я больше всего люблю своего ребенка, и стараюсь дать ему все, что возможно... Я опираюсь и на собственный ОГРОМНЫЙ опыт в деле воспитания детей (в том числе- и главный принцип- принцип подражательного воспитания..) Я в жизни не курил- ни одной сигареты, и НИКОГДА не пил спиртного, так меня воспитывали родители. И все мои дети не курят и не пьют. Совершенно. И все это потому, что они так жили. Культ семьи, культ здоровья, культ культуры- так и дети живут в своих семьях...дальше.
А у меня- только вот этот жучара остался...
Зачем мне надо вдруг, что бы пацан жил со мной?
Да тысячу лет мне это надо.. Но... кто научит парня гонять голубей, ездить на велосипеде, гонять мячь, любить и уважать девочек, плеваться в трубочку, делать рогатки и запускать воздушного змея? А без этого мальчишек не бывает...
Я четыре года жил в казарме, и насмотрелся на всю жизнь на "маменькиных сыночков", т.е. парней воспитаных матерью... Это..как бы сказать..девченки в мужском обличии. При малейших нагрузках- они ломаются... мальчика мать НИКОГДА не воспитает.. Вырастит- да, но воспитать- нет..
Так же один из основных признаков правильного воспитания- вопрос языка.. Для человека тот язык родной, на котором ОН ДУМАЕТ- запомните эту фразу, девушки.. А на каком языке человек думает, с тем народим он себя начинает отождествлять... Потом ему начинают показывать вредные русские мультфильмы, или сказки, типа "Морозко"- и все, ребенок пропал... Вектор воспитания ушел в сторону...
Поэтому, все эти вскрики- давайте закроем ему доступ в группу и т.д.- я же не от того к вам зашел, что мне делать больше нехрен.. Я просто высказал мою точку зрения на двуязычие.
Вывод: в достаточной степени ребенок русский язык при всех ваших усилиях не освоит. Письменный и чтение для него останутся закрытыми. Немецкий тоже сильно пострадает от того, что русский будет превалировать, и ребенок (основная опастность)- начнет ДУМАТЬ на русском. Строить предложения в голове, потом переводить..
Не губите будущее своих детей, русский язык- это путь в тупик!

Милая моя, это мое мнение, и я понимаю так, что обмен мнениями- и есть основа этой группы?
Или- как? Я обрисовал свою позицию, вы- возразите мне аргументированно, без перехода на мою скромную персону..
Ну, насмешила.. ты еще меня заБАНь- и проблема решена (с твой точки зрения)- но от этого она не перестанет существовать...

Неверно. Возражаю вам как человек, изучавший контрастивную немецко-руускую фонетику. Акцент появлется у как раз у детей, начинающих изучать второй язык после 5 лет... Чем раньше реб╦нок контактирует с языком, тем легче и лучше он его усваивает - в т.ч.и звуковую сторону....

ВСЕ нейрофизиологические исследования привели к тому, что дети двуязычные более развиты, чем одноязычные. У двуязычных детей с самого малолетства развивается способность активизировать несколько каналов мозга одновременно и даже параллельно.
Думаю, вы само понятие "двуязычный" путаете. Если реб╦нок один язык знает на уровне 20 слов и потихоньку его забывает, а вторым пользуется как основным, тут мало поводов для гордсти. Так что вы правы - лучше не занимайтесь со своим реб╦нком русским языком. Научить здесь реб╦нка хорошо говорить по-русски - титанический труд родителей. Вам он просто не под силу, вот вы и ищете себе отговорки.
и ещ╦. Изучение ЛЮБОГО языка с раннего детства - это плюс к развитию реб╦нка. я была бы не против, если бы мой сын выучил, скажем, суахили. Просто будет аналитическое мышление более гибкое и соображалка быстрее.
Я своего реб╦нка буду учить русскому, чтобы он мог с бабушкой и дедушкой общаться. и чтобы знал мои корни, культуру. И я руководствуюсь как раз обратными доводами: раз оно не во вред (а в этом уже убедилась как лингвист а не понаслышке), то почему бы и нет? Неужели вы думаете, что здесь все своих детей в переводчики готовят???? Как наивно и ограниченно...
Как вам уже писали выше, если руководствоваться вашей логикой, то нечего с реб╦нком и спортом заниматься, и учить девочек готовить или петь. Зачем?
А чем сможет похвастаться ваш реб╦нок по сравнению с нашими? Английский наши дети будут знать не хуже
,

Ну мне проще- у меня русских в родне нет, поэтому общаться на русском ему будет не с кем... У дочери- муж немец, они вместе учились и работали, дети их, естественно, по-русски знают только одно слово "пельмешки"... И я их очень люблю.. Зачем мне нужно, что бы они говорили со мной по-русски? В России у них никого нет, ближайшие лет 20 они туда не поедут... Может им, действительно, лучше было бы суахили учить?
Нет, русский язык ИМХО- детям в Германии не нужен. И даже вреден- ибо ведет в русскоязычную подростковую среду... а там...

Я понимаю так, что детей у вас еще нет?
ВОт русская среда:
см.фото

А если не станет изучать второй язык- то и акцента не будет, я правильно понял мысль?

Особенно- турки.. ( я не националист)- или казахстанские двуязычные дети- тюрьмы забиты ими... Развиты, блин, невероятно..

Банить вас, уважаемый, я здесь не могу, это группа, а не форум, если вы этого не заметили. Я не помню, чтобы мы пили с вам на брудершафт, поэтому меня удивляет ваше тыкание и панибратство.
Общаться с вами неинтересно, потому что вы пришли с готовым мнением, прямо противоположным моему, зачем же пардон мне время тратить на то, что сделать невозможно - переубедить вас.

Я тыкаю лишь потому, что в Интернете принято общение на "ты".. не надо пытаться навешивать мне ярлык некультурного мужлана... А кроме того, с высоты прожитых лет и опыта, я думаю, это нормально...
Не надо искать повода придраться к чему-либо..
Я пришел поучаствовать в дискуссии, поделиться МОИМ мнением и МОИМ опытом...
Беда, часто, подстерегает нас рядом.. Русский язык, попытки создания каких- то тупых русских школ и т.д.- это все тупик, как я понимаю... Приехали в Германию- учите немецкий язык, адаптируйтесь в языковую среду- и растворяйтесь среди немецкого народа.. Не надо создавать какие-то руссские группки и русские общества..
Я, в свое время, читал очень много литературы по воспитанию...
Так вот..самая большая беда, как оказалось, исходит от учителей... Точнее- от учительниц... Это совершенно безаппеляционные стервы, которые пытаются выместить свою неустроенность и стервозность на маленьких детях... Они гнобят личность, они, кроме всего прочего, являются и тормозом прогресса.. Да-да.. как она закончила Педучилище в 70-м году- так и застряла в своеи развитии именно в этом году.. Ей некогда развиваться дальше- она ненавидит детей- этих маленьких монстров, она погрязла в тетрадях, планах уроков, она не успевает быть женой- нормально готовить, заниматься с собственными детьми и т.д.
Женщина учитель- это беда...
Поэтому я не удивляюсь: приехав в Германию, активность их кипит и бурлит, а выхода наружу нет.. Бух-бах.. Вот они и берут бедных детишек и слаборазвитых родителей, которые в совке воспитывались- и верят, что учитель непогрешим- и отбирают у них и общества детей.. Потому, что у них чешется учить когото, бить линейкой тупых и наказывать непослушных.. А самое главное- ощущение власти.. хоть какой-то.. Ибо- учительницы, еще раз говорю- это монстры в женском обличии. Они- всегда правы, мнение их- единственное и совершенно верное..
От учительниц надо бежать- и без оглядки...
Я не читал раньше- о чем тут речь- но, подозреваю, что тут сконцентрировались именно училки.. И мнение их- единственно-верное...

У меня есть сын. Кстати, мне очень понравились ваши строки о том, что мальчика дожен воспитывать отец. Подписываюсь под каждой строкой о голубях, велосипеде и отношениях взрослого мужчины и реб╦нка - пацана. Не то чтобы я не могла правильно воспитать своего реб╦нка, но тяга сына к папе чувствуется неимоверная, и авторитет отца для него был всем с самого рождения...
Встречный воспрос - а что, если я научу реб╦нка читать и писать? он тогда не попад╦т в такую компанию, как на картинке?
И ещ╦: среди одноязычных и немцев ну совсем нету наркоманов и бездельников?

Это, к сожалению, голословно.. Конечно, может быть, что кто-то так и считает.. Я знаю много узбеков, таджиков и, особенно, молдаван.. все говорят на двух языках- второй-русский... И все эти люди удивительно широко образованы и невероятно развиты.. Каналы их мозга- совершенно прочищены и извилины расположены совершенно параллельно.. Они с детства знают два языка... Чукчи- тоже двуязычные с детства...
Нет.. знание второго языка совершенно необязательно приводит к какому-то умственному скачку.. Вряд ли что-то там в голове активизируется.. Это домыслы, так сказать, притянутый за уши аргумент...
Все в жизни должно быть разумно. И целесообразно. Все должно быть подчинено разуму и смыслу. Дети- главное в жизни.. Основное назначение человека на Земле- произвести себе подобных- и умереть. Но, если человек еще и воспитает произведенных детишек- то будет вдвойне хорошо..
Детям, я считаю, надо дать возможность развиваться... Иногда- убеждением, иногда- принуждением. Мальчики требуют жесткой руки...
Семья же строится по принципу: отец- главный в доме, он принимает решения, он снабжает семью пищей и деньгами. Но и ОТЕЦ отвечает за все, что в доме происходит!!! Только отец- и никаких- вместе... Потом идет мать... Она отвечает за огонь в доме- за чистоту, за приготовление пищи, за красоту дома, за культуру. Она- главное, на чем держится семья...
Потом- дети. Девочку достаточно любить.. Девочка- она будущая мать- и будет рожать. Это ее задача в жини- девочку достаточно просто любить... Ей можно дать какое-то образование- но это все не важно.. Вряд ли она будет работать- или изобретет порох.. Нет- женщина ничего не придумает и не изменит в жизни.
А потом сын- этот- требует жесткой руки- ибо он все время будет пытаться занять в семье ступеньку повыше.. Он- самец, его иички давят, это от него не зависит... Он стремится к главенству. Он должен (не всегда это понимают правильно) получить отличное образование, что бы занять хорошую должность, что бы иметь много денег.. Ибо, в капиталистическом обществе, деньги решают все.. Чем у него больше денег, тем лучшую самочку он получит..., удовлетворит свои амбиции...
Так все устроено.. Но- бывают варианты, конечно... Тем жизнь и интересна- но..желательно, что бы все работало вот именно так, как я написал..., ближе к этому..

Самое страшное для личности -это раствориться "среди... народа". Причём будет то немецкий или чукотский народ. Быть как все- это ваша цель в жизни?
ещё можно вопрос: как филолог мог работать в милиции и жить 4 года в казарме? И в какой казарме?
Не сочтите мои вопросы издёвкой или неуважением к вам. Изначально я настроена с вами дискутировать.

Да есть- и полно.. полно и дураков, и наркоманов... Но- они же нам не пример...
Если ребенок видит дома пьяного отца, или мать, с сигаретой во рту- все будет и у него так же.. Он воспитывается примером.. Иногда- смешно, сынке 6 лет, а он ходит как и я, и руки за спину закладывает, когда смотрит, что нибудь...
Понимаешь- если был бы смысл в том, что твой сын научится писать и читать по-русски- то.. было бы супер..
Ибо- "человек должен обогатить свою память всем тем, что выработало человечество за все годы своего развития"(с)...
Просто ему это НИКОГДА не понадобится, разве что- вы собираетесь вернуться назад.. Есть и такие люди- и я уважаю их выбор..
Но если вы собираетесь жить тут дальше- лучше сыну дать отличное немецкое образование, техническое или гуманитарное.. Оно- уже, конечно, советского- но оно- много глубже.. Много глубже..
Мы получали широкое образование- знали обо всем по-маленьку- и ни о чем конкретно..
В Германии же- все утилитарно: если я доктор, то я- доктор, а не что-то другое...
Тут так же- как и везде- полно и дураков и идиотов... Но- зачем они нам?
Ты знаешь, почему нам трудно тут адаптироваться глубоко в первом поколении? Потому, что мы- другие.. Что бы что-то достичь в Германии- надо тут вырасти, ходить с ними в обдин детсад, писать в один горшок, ходить в одну школу... Ибо (доктор Фрейд), именно в этом возрасте закладывается фундамент будущего... Вот и все...
Приеже всего- задай себе вопрос: а зачем? Надо ли это пацану? Пусть отец воспитывает, нехрен ему сачковать...
Есть столько всего, что должен научить отец.. Мой с трех лет за мной с молотком и щипцами ходит.. Он и в стены гвозди заколачивал (а я их вытаскивал), он и батарею разобрал- открутил кран, умелец, блин, он и дырку просверлил в полу, и врутил туда крючок... Он парень. Он должен знать, как все это делается.. Он должен знать, как устроено что в жизни... Не обязательно в деталях.. но- что находится под капотом машины- это святое- это он должен знать, где мотор, где-стартер, где аккумулятор.. И это все ему должен в детстве дать отец... Конечно, я хочу посмотреть вечером новости, или какую- нибудь легкую комедию...
Но.. я смотрю с пацаном детский фильм.. И мы обсуждаем, о чем он, кто плохой, кто хороший- и почему... Мы читаем перед сном хорошие стихи, решаем легкие головоломки, обсуждаем его события за день...
А иначе- нахрена вообще отец нужен?
(только не говори, что бы научить материться по-русски)

меня вот одно удивляет, уважаемый: как ВЫ умудрились не попасть в тюрьму, приехав в германию будучи совсем молодым человеком,
общаясь в русской компании, имея русскую жену... Наверное, не в двуязычии дело вс╦-таки...
Или Вы принципиально против только против комбинации русский-немецкий, турецкий- немецкий...?
А как же быть с детьми , дял которых китайский второй родной или японский или ... или..... ???
О ч╦м речь вы вед╦те? О социальном окружении? Для того чтобы реб╦нок связался с придурками, не обязательно, чтобы он разговаривал на русском языке.
Придурков, курящих марихуану итп можно найти, разговаривая только на немцком или на английском.
Так что не панацея ваш способ, не панацея, увы.

Классно говоришь! Всё правильно. Подписываюсь под каждым словом.
Но... как мешает русский язык воспитанию мужчины? Если воспитали идиота (национальность значения не имеет), то он всегда свою лужу найдёт. И наличие или отсутствие русского(украинского, чукотского, английского) ему не повредит и не поможет.

Ну? Где тут логика? Кто призывает ЛИЧНОСТЬ раствориться среди народа? НАРОД состоит из личностей, милая...
Речь идет про язык общения... коммуникации, жизни и производства...
Так что- вопрос не правомерен.. Все мы личности, все мы индивидуальны- и этим хороши..
Надо мух отдельно- и котлеты отдельно.. Разве не прекрасно, если все мы будем общаться на одном языке? Доступном и понятном? Или, когда я вижу толпы русаков (вас махен зи битте дас форточка цу?), которым конечно же, проще верещать на русском, чем выучить язык СТРАНЫ, из принявшей, где им жить и быть, а не хвататься за какой-то смешной устный русский, обильно приправленный "ангеботами", "терминами" и пр? ВОт и получится, что ребенок ваш ни по-русски, ни по-немецки говорить не сможет на должном и качественном уровне..
КЕроме того, не забывайте, что очень много вокруг национализма.. А немцы местные- националисты больше кого-либо другого.. Плохо говоришь на немецком- ты- ауслендер- изгой.. А если ты негр, но говоришь отлично на немецком- ты- свой...
Вот тебе и расклад весь до копейки... Прививая детям удобный тебе русский язык- ты убиваешь своими руками их будущее..
Мы- в Германии, учи немецкий.. Или албанский..

Т.е., повторюсь, Вы конкретно не против двуязычия, а именно против русского?

Хм... Да кто же против русского языка-то? ЧТо вы монстра из меня делаете?
пусть говорят, на каком хотят.. Я просто объяснил, почему мои дети по-русски не говорят, это моя принципиальная позиция... Ну я уверен, что так должно быть! И я объяснил, почему. Хотел сказать вам, почему русский язык детям не нужен, и упрямые попытки родителей учить русскому- только вредят, а не помогают!

Нет, я против двуязычия в такой форме, как это делается...
Я вырос в СССР- и я "родом из СССР".. все мои корни там...
Но.. речь идет о наших детях... Детям надо дать то, что им нужно! Нужен второй язык- английский.. Это- главное..
А русский- бесполезный, типа художественного свиста!
Я патриот России.
Но я люблю своих детей, поэтому желаю им Счастья- и все для этого делаю.
Я хотел вам помочь разобраться со стороны опыта жизненного..

извините, а кто вас об этом спрашивал?

Ну..считайте, что вы мне заткнули рот, раз меня никто не спрашвал..
Я про сто зашел, посмотрел, городят чушь девочки, думаю, надо помочь...
Не нужна помощь, сами умные- я ухожу... наверняка пара училок тут затесалась...
Что ж- варитесь в собственном соку..
Должна быть дискуссия, милочка, а не так, что "есть два мнения: мое и не правильное"(с)
Я ушел...
Всем- пока...

Ууууууу, как все запущено А я полагала уже везде равноправие. Неудивительно, что Вы разведен... Только вот ребенка я бы вам ни за что не оставила. Первобытнообщинный строй какой-то.

Я думаю ни вас, ни Вашего мальчика насильно в русские школы никто не загонял? Или?

Жалко, что уш╦л. Интересная была дискуссия. Да и разнообразие внеслось из-за того, что не только мамы своими детьми занимаются. Ну, да ладно.
Тормоз, чтобы вы не так отчаивались в нашей "безнад╦жности", могу сказать, чтобы если бы бабушки и дедушки моего сына говорили по-немецки, я бы себя тоже пяткой в грудь не била и спокойно бы с ним только по-немецки разговаривала. Развить способности реб╦нка можно и без второго языка - да тем же самым "мастерением" крючков и сверлением дырок. А так - мне просто хочется, чтобы бабушка могла с внучком поиграть и сказку ему на ночь прочитать... Что в этом плохого.... ?

а про учительниц так... обидно..... Вам то, как философу, должно быть известно, что к власти над другими стремится любое живое существо, начиная от ам╦бы и заканчивая венцом творения - человеком. Только каждый по-своему властью упивается... и представительницы других профессий так же находят удовлетворение в том, чтобы управлять другими....
Ох, это бесконечно можно обсуждать...

Да уж, ОЧЕНЬ ценные умения! По-моему, шевеление ушами на этом фоне выглядит гораздо полезнее и безобиднее.
Если вы считаете, что ребёнок должен быть "как все", то зачем ему голубей гонять? Думаю, что здесь в Германии вид подростка на крыше, размахивающего тряпкой на длинном шесте и при этом оглушительно свистящего, вызовет гораздо более негативную реакцию окружающих, чем вид мальчика, говорящего по-русски. Кстати, на той же голубятне, подальше от родительских глаз, подросткам очень удобно хранить марихуану или собираться водочки выпить, имейте в виду!
А если он из рогатки пару раз по соседским окнам попадёт, так недалеко и до "приводов в полицию", испорченного "Führungszeugnis" и потерянных из-за этого шансов на приличное образование или достойную работу.

А вы думаете, мы что делаем? Мои дети читают на немецком, русском и английском с одинаковым интересом. Одна из моих дочерей попросила купить ей "Доктор Живаго" на русском, т.к. она сначала от своих немецких друзей услышала, что это "крутое и гениальное" произведение, потом взяла его в библиотеке на немецком, а после прочтения захотела ознакомиться с ним на языке оригинала. Вторая недавно посмотрела "С лёгким паром" и перечитала "Мастера и Маргариту", поскольку русские знакомые (в основном моего круга, у неё как раз все одноклассники-друзья местные немцы) часто разговаривают цитатами из этих произведений, и ей захотелось быть в курсе.
Писать по-русски им приходится редко, но бабушке письмо написать могут, да и здесь на форуме тоже иногда общаются. Конечно, сил и терпения это обучение отняло много, но оно того стоило! В немецком акцента у них нет, гимназию обе закончили нормально, так что я не считаю, что лишний язык повредил их развитию. Более того, в изучении французского и латыни русский им даже помог, т.к. там, например, род многих существительных определяется окончанием или спряжение глаголов различается ещё и в зависимости от мужского/женского рода субъекта, производящего действие, как и в русском, а в немецком такого нет. Соответственно немцам было тяжелее усвоить эти правила, а у наших они уже "легли на готовенькое".
Кстати, у детей, с которыми родители настойчиво занимаются вторым языком, чтением, водят их по театрам и музеям (причём по немецким даже чаще, т.к. их тут больше и местный язык тоже надо развивать и поддерживать), просто не остаётся времени, чтобы тусоваться по плохим компаниям. А если они случайно разок и окажутся в таком обществе, то больше туда не пойдут, т.к. с такими людьми им просто скучно.

Скажи, пожалуйста, у тебя такая аллергия с агрессией только к русскому билингвизму или к другим языкам тоже? и все обязательно должны говорить с тур. акцентом?
Когда моя дочь пошла в садик, то я знала, что в нем часто встречаются билингвальные дети. теперь же я поняла, что большинство детей билингвы и часто попадаются трилингвы!!!!!! например, в одной семье мама датчанка, папа венгр. девочка говорит на их языках и немоцком, естественно. и таких куча примеров. русских в садике нет, я один редкий экземпляр. турков тоже не видела. большинство европейцы.
интересно было бы проследить твою агрессивность. создается уверенное впечатление, что ты не переработал каких-то комплексов и обид, связанных опытом"советского союза" в твоей жизни. ты принадлежишь к еврейским переселенцам или так называемым "русским немцам"? и до сих пор обидно за что-то? у тебя ярко выраженная ксенофобия. ты должен знать такой диагноз, тебя же есть философское образование?
А дети в нашем садике даже не знают о проблемах , тобой описанных!
Хозяйку клуба прошу не воспринимать мой постинг как переход на личности.

>иди сюда, я тебе яке застегну и пойдём на бус! Но это уже проблема родителей. Если папа и мама в своей жизни >только Колобок прочитали

не могла не улыбнуться твоему примеру, т.к. к сожалению большая часть русскоязычных знакомых моего городка говорит на таком "диалекте"

Слава богу, мне повезло, из всех моих русскоязычных знакомых, только одна семья говорит на суржике. Но там родители даже и Колобка не прочитали, не осилили, много букоффф , причем этим еще и гордятся .

Знаете, почти все ваши посты внимательно прочитала, вернулась к первому, чтобы ответить. У Вас какая-то другая логика, Вы зациклились просто на неуважении к русскому я зыку, на его "ненужности". Вы наверное переселенец, тогда это ещё как-то объяснимо, Вы приехали на свою историческую родину, для Вас немецкий язык может считаться родным хотя бы условно. Но Вы не забывайте пожалуйста, что очень многие иностранцы живущие здесь и имеющие русский родным языком - НЕ русские немцы и не переселенцы. Для нас немецкий ни при каких обстоятельствах не может считаться родным даже исторически.
Насчет развития детей могу Вам сказать, что дву - , трехязычные дети развиваются гораздо быстрее, это проверено поколениями и сотнями тысяч людей, не надо даже никакой науки. просто примеры обычных семей. Скажите мне во сколько ле заговорил Ваш сын? Вы должны это помнить, это не такое уж далекое прошлое я так понимаю . В 20 месяцев он говорил предложения на двух языках без ошибок? Не думаю . Это для примера просто.
Насчет фото русскоязычной молодежи... Это вообще без комментариев Вы немецкие дискотеки и клубы видели вообще?? Немецкую молодежь? И обсуждать нечего по-моему, и так все знают и видели.
А то о чем Вы говорите, что русский язык мешает ребенку и наносит какой-то непостижимый вред, так это случается только тогда, когда родители с одной стороны пытаясь научить ребенка русскому языку, с другой стороны стесняются этого. Стесняются того, что они иностранцы, а ребенок это видит и чувствует. Вот тогда - да, действительно вред и куча комплексов. Все должно быть гармонично. Если родители в гармонии сами с собой, то и ребенку только польза. Я ещё не видела ни одного человека, которому "лишний" язык или знания повредили бы
ПС: я не "училка", как Вы тут мило отозвались о многих, я инженер-математик

"Про нас, математиков, говорят, что мы сухари. Это не правда!"(с)

Как же быть с турками, проживающими в Германии? Они говорят на двух языках с рождения. Сильно они развиты? Или только русские дети вдруг развиваются сильно, а остальные? Вспомните таджиков, молдаван, узбеков, азербайджанцев. Весь многоязычный народ СССР. Сильно они развивались, говоря на двух языках, а то и трех?
Что-то не получается по вашей математической логике. Самые тупые люди были, двуязычные. Странно. Видимо, на детей иностранцев в Германии это не распостраняется. Я думаю, что просто вас удивляет, что маленький ребенок говорит по-немецки. А вы, взрослая тетка, не можете.

Я не люблю клонов.
Вам предупреждение , если хотите общаться , то делайте это корректно без оскорблений. Тёткой назовите свою маму или жену, если им это нравится.

Ещё раз , для тех , кто до сих пор не понял: мы говорим о РАЗВИТИИ двуязычия. Понимаете? Не о забитом мальчишке , спустившемся с гор и живущем в интернате. А о нормальных семьях, в которых дети не пасут скот, а читают книги, смотрят интересные и познавательные передачи. В которых маме не нужно вставать в 4 утра на утреннюю дойку, а папе вообще плевать на всё. Мы говорим о НОРМАЛЬНЫХ семьях. Где детей учат языкам, водят на танцевальные, спортивные и т.д. кружки, и развивают , развивают, развивают.

Вообще-то неизвестно, что детям в будущем пригодится. Мало ли как дело обернется? Дочь моих знакомых, которые тоже не придавали значения русскому, долго не могла найти место обучения, и в один прекрасный день появилась такая возможность, но там требовался как раз... русский. Теперь она звонит с работы и спрашивает, как пишется то или иное слово.
А жизненный опыт у всех разный: одни дети очень легко впитывают оба языка, у других возникают проблемы, но двуязычие - не исключительный случай, и это во многих странах совершенно нормально, возьмите Швейцарию, Бельгию, да и в других странах с одним национальным языком живут миллионы иностранцев, которые как-то умудряются знать оба языка.
Я не согласна, что наши дети будут говорить по-немецки с русским акцентом. Если ребенок усваивает язык до 12-13-ти лет, то у него по определнию не может быть акцента; не верите мне, посмотрите в научной литературе
Кстати, о науке: Университет города Гамбурга провел исследования, опровергающие расхожее мнение о том, что иностранцы, разговаривающие в семье на родном языке, хуже знают немецкий. Расклад таков: если в семье родной язык не культивируется, если ребенок не умеет на нем ни читать ни писать, то и немецкий у него хромает. Зато когда родной язык стараются сохранить на высоком уровне (письмо, чтение книг, развитие словарного запаса), то результаты тестов по немецкому ничем не отличаются (а если и отличаются, то только в лучшую сторону) от результатов коренных жителей.
Получается, все зависит от общего уровня культуры и степени владения родным языком.

еще один КСЕНОФОБ!!!!!

человек всегда ноходит подтверждение "правде", которую ищет! Ты совершенно прав! ты и дядя Тормоз обречены на встречу только придурков билингвальных и монолингвальных!
Бабы тоже дуры? Конечно! ты тоже прав! сколько ты их уже поменял, жАнился? и все равно неспособные дуры, как в жизни у Тормоза!
Турков, азербайджан приплели! армяне с грузинами тоже тупые?
помнишь притчу о том как трех слепых попросили потрогать слона и рассказать, что он из себя представляет? один обнял хобот, другой потрогал ногу, третий ухо...... все по-разному описали слона, свой реальный опыт. так вот: вы с Тормозом обнимаете жопу! и вы правы абсолютно, только ведь не все люди с вами! и иногда попадаются даже зрячие!
вывод: если ты в жопе, не зови остальных с собой! наслаждайся один!

Всем спасибо за дискуссию. Было очень интересно.