Всем привет.
Поскольку за последние пару дней участились случаи некорректного поведения некоторых товарищей, сделала доступ в группу только с разрешения.
Если есть вопросы или предложения по этому поводу, пишите, будем думать.

Мне тоже заявки эти не очень нравятся.

Я даже не знаю. Группа переводчиков тоже сначала была открытой, налетело народа - все, кому не лень, потом закрытой, сейчас опять открытой, но народ уже подобрался, на такие темы посторонним просто скучно читать, так что не переживай - устаканится. Пусть какое-то время пройдет, потом можно снова открыть.
ТормоЗу просто скучно, сейчас жара, в ДК скандалистов мало, вот он пришел себе адреналина подкачать. Мне кажется, самое верное средство от таких - игнорировать, объясниь все равно невозможно.
Кстати, я хотела ответить насчет турков, но не успела, потому что этот аргумент всеми противниками двуязычия рано или поздно всегда вытягивается. Как правило, когда сказать по существу больше нечего.

Подождём, посмотрим.

Скажите, интересно.
Я тоже все собиралась выступить в защиту учителей, да жара победила

О.. девченки...
Карелка.. не очень сильно развитая женщина.. И если она покажет мне, что я хоть раз был в ДК, как она тут злобно клевещет ( )- я буду кормить ее и ее детей до конца жизни..
К сожалению, я не скандалист, и в ДК не бываю, а так же не бываю во всех остальных форумах.
Я бываю тошлько в Радио Свободная Германия (Цезарь), Нейтральные воды- (Вагант) , Малонемецкий нац. округ (Малонемец) ну и Эрланген, нюрнберг, Фюрт, (Андрей 75)
Так что- Карелка- как всегда- присвиснула...
Я же хотел вам помочь, с вами подискутировать, я вас не оскорблял, не ругался матом...
Просто я давно живу в Германии- и я реалист. Последние 10 лет все время получумасшедшие училки из бывшего СССР пытаются с упрямостью, достойной лучшего применения, создать русские школы. Пусть воскресные, пусть- субботние, любые...
Дорогие мои соотечественницы. Я просто хотел сказать- не получится. По многим причинам. У меня- сын.. Я воспитываю его нормально. Но я не могу себе представить, как я загоню его в выходной в школу, пусть даже на час!!!
Потом, я сейчас в первый раз прочитал, о чем вы тут пишете..
Честно сказать, я сперва думал- вы прикалываетесь просто- посмеюсь с вами..
Девочки, сразу скажу, приносить доход или, даже, оправдывать вложенные средства, эта школа не будет. Я чемпион Баварии по шахматам. Я 10 лет пытаюсь создать шахматный кружок. Пробить его- через бургомистров, вице, разные церкви и благотворителей..
Есть талантливейшие дети. Супер игроки! Но, для того, что бы играть- надо ездить на турниры и соревнования. А денег- нет. Или есччть- на дорогу. А кормить там, размещать? Родители возят на своих машинах своих чад, как-то скидываются.. Но.. это все одноразово, нет совершенно ни финансовой, ни экономической основы.
Поэтому, я вам скажу так: примитивнейший расчет показывает: для того, что бы школа окупалась такая, надо при наличии 3 учителей и 20 учеников- иметь бюджет около 10 тысяч в месяц, т.е. не менее 100 тысяч в год. Это при условии зарплаты учителя 1000 евро. Т.е. плата за помещение (вы, конечно, хотите халяву? Нет, надо платить), при условии уплаты налогов, страховок и накладных расходов...
Ничего не получится. Ибо- детей школьного возраста в вашу школу загнать (а другого слова нет)- вам не удастся- это- не реально.
Поэтому- забудьте идею жить за счет русской школы или русского языка... Вряд ли родители согласятся платить даже по 200 евро в месяц на содержание школы..
Хотите бесплатно читать книжки- пожалуйста, кто вам запретит? Танцуйте, рисуйте...
Только это все на голом энтузиазме..
И вот тут мы подошли именно к тому, а тко все это хочет и будет делать? Бывшие училки и пионервожатые.... Это- больные люди, которые не могут без власти,,, без возможности командовать и учить, без сладкой возможности гнобить ребенка.. "я тя, сволочь, заставлю, ты у меня языком вылижешь всю парту.."
Поэтому- делитесь вы своим опытом, ради Господа Бога нашего.. КТо бы спорил.
Я просто хотел сказать, что русский язык детям вашим не пригодится, умнее они от знания второго языка не станут, и чакры у них не откроются... Пример я уже вам привел- молдаване, таджики, туркмены и пр. они все, как вы любите говорить, билингвальны. Но на развитие их знание второго (руссого) языка- ну никак не повлияло..
Милые мои- займитесь лучше чем-то полезным, раз в вас кипит эта вся энергия, вам делать нехрен больше, работы вы не найдете с вашим умом и русским языком- он ту НИКОМУ не нужен, кроме вас... Дети- сами освоят язык на уровне "мама, папа"- и этого им хватит. Читать по-русски- не нужно их учить, пусть лучше по-немецки читают, благо, полно замечательной литературы... Интегрируйте лучше ваших детей в немецкое общество, не позволяйте им болтать день и ночь по-русски- их не возьм3ут никуда на работу.. Сейчас даже жопы мыть в алтенхаймы перестали брать русачек с плохим немецким.. Фамилиенангехёриге протестуют, и жалуются, что ни говорить, ни понимать толком эти "руссинен" не могут!
Что вы делаете? Все равно русский тут- как телеге пятое колесо, совершенно бесполезный. Учите чему-то нужному, важному!
Упрямство ваше- достойно лучшего применения...

Ну как бы, это лично мое мнение, но турецкое меньшинство - это в увеличенном масштабе то русскоязычное меньшинство, которое вполне правдиво описывал ТормоЗ, с той только разницей, что на мой взгляд среди русскоязычного населения есть все-таки очень много образованных людей, количество которых в процентном отношении больше, чем количество образованных людей среди турецкоязычного меньшинства.
Ведь основная масса турков приехала, насколько я понимаю как гастарбайтеры, рабочие и их жены-домохозяйки. Ни в коем случае не хочу сказать, что рабочие и домохозяйки являются чем-то худшим - нет, вовсе нет. Просто по моим наблюдениям, интерес к двуязычию прямо пропроционален уровню образованности, не наличию диплома, а именно, не знаю... степени культурности что ли.
Ну так вот возвращаясь к туркам, предполагаю, что многие из них детям не привили родного литературного языка, старались во имя интеграции говорить может быть даже дома на немецком, вырабатывая за поколения свой суржик, свое произношение и так далее.
Отвлекусь, расскажу о мальчике, для которого когда-то в Финляндии в суде переводила. Приехал с мамой из России, мама - ингерманландка, типа российских немцев, только финка, по-фински не говорит, с сыном общалась только по-русски, но так как книг дома не водилось, а диаспора там была очень маленькая, то у мальчика за три года, к 16 годам, язык русский был очень бедный, финский и того хуже, вот и получалось, что он был не двуязычный, полуязычный, структура русского языка с финскими словами. Было очень-очень неприятно и страшно.
Так вот, на мой взгляд, РС как раз о таких и говорил, среди турецких детей здесь в Германии таких много и они на виду. Стали притчей во языцех. А вот НЕ на виду, образованные и интеллигентные турки, у которых дети, уверена точно такие же умненькие, как у других двуязычных родителей. Мне вот посчастливилось с такими познакомиться.

Нет, все не правильно.
Турки тут- в третьем поколении, их деды восстанавливали Германию, а не эти.. Это уже- дети и внуки. Которых, как раз, не стремились интегрировать, а имеено, как и вы, упрямо учили своему родному языку, турецкому. И суржик- это именно результат упрямого употребления турецкого языка дома и в компаниях.
Вот он, итог.
К этому же привело бы и- иногда приводит желание общаться на русском.
Да, ты не понимаешь элементарных вещей, хм... элементарных!
Турки сбились в общину, где объединяющим условием является..турецкий язык..

Ах простите ради Бога убогую, недоразвитую женщину за дезинформацию, конечно ДК, пожалуй не для вас.

Полная чушь, как и все остальное..
Двуязычие- это 99% необходимость. Как был русский язык- Язык межнационального общения народов СССР- это- основы, это надо знать наизусть..
Не стало СССР- и русский язык умирает в республиках- пардон, государствах. Не станешь же ты спорить, что прибалты более интеллигентные. скажем, чем узбеки? А интересу к русскому языку у них гораздо меньше..
Так что, тетенька- снова ты глупости говоришь...
Я уж пытаюсь тебе сказать, что мало ты знаешь и элементарных вещей не понимаешь, но- не могу, я политкорректен..

-Девочки! Он- пидор!
-Так я же женат??!!?
-Девочки, он даже не пидор!
Нет, милая, я серьезно рассуждаю, пытаюсь объяяснить мою принципиальную позицию, поэтому- не надо обсуждать мою скромную личность.. Я ни в чем предосудительном не замечен, я не пью, не курю, я отец-одиночка, я имею достаточный доход.. Все остальное- мимо меня. Поэтому, если вы считаете, что те, кто ходит в ДК (Дискуссионнный Клуб)- все больные- я там не был ни разу и даже не знаю, где это.
Я хочу помочь. Ты скажешь опять: а кто тебя просит?
Поясню.. Я считаю, что заблуждения- любые- вредны, то, что тут проповедуется- это типа секты...
Типа - Гербалайфа, Амвея, всяких касс и волшебных кастрюль- скороварок. Тут полно..кастрюльбераторов без вас..
Я хочу, в свободной группе свободных людей высказать свое свободное мнение- а именно- энергию надо свою сконцентрировать вам на чем- то другом. Дело в том, что тут не только люди читают с высшим образованием. Тут полно и бывших колхозников. И не все понимают- что учительницы- это больные люди, и их надо бежать, и ни в коем случае не слушать. Но ведь нас много лет убеждали, что учителя- всегда правы! И много людей вы можете одурманить, втянуть в свою секту. А это уже не только ваше дело, это- огромный вред будущему наших детей! Детям русский язык в Германии в том виде, как вы планируете- не нужен. Нужен второй язык- английский. Как я понмаю- на нем вы даже "хенде хох" не скажете.. Поэтому.. делайте выводы...
И если хоть один\одна родитель скажет, прочитав мои аргументы: действителшьно, какая глупость, тратить время на русский еще- то я буду счастлив- не зря сотрясал воздух.

Есть такое- в сстране времннно. Подруга моя любимая тут так.. По гринкард.. Не известно, сколько они тут будут- и когда придется уехать. Как вот им быть?
тут нет совета никакого- они так и так губят своих детей.. Если дети 6 классов закончили в Германии- то, вернувшись обратно в Россию, им придется в 13 лет с первого класса начинать?
Это- проблема...

И так- и не так.. тоже- спорный постулат...
Общество в ответе за своё будущее- за детей.. Оставьте ребенка в Германии без присмотра- и вас накажут.. за недолжное исполнение своих родительских обязанностей..

На последнее нажала :)
В нашей субботней русской школе минимум 15 подростков ходят на занятия САМИ.
Т.е. никакие родители их не заставляют. Старшие классы.
Это к вопросу о забитых родителях, уговоренных злобными дурами-учительницами.
К ай-кью :)
95 % родителей имеют высшее образование и РАБОТАЮТ здесь согласно своему образованию врачими, инженерами и т.д.
Это к вопросу о тупых русских, которые не хотят интегрироваться.
Учителя, работающие в школе, почти все имеют и немецкое образование, полученное уже здесь.
Это к вопросу об училках, которые застряли в 70-м году и являются тормозом прогресса.
80% учеников учеников - гимназисты.
А "тетками", на моей памяти, называли женщин ученики ПТУ.

Ну почему же не реально, школа в Мюнхене успешно работает несколько лет, детей не 20, а все 150 если не больше, учителей и не трое, а человек семь, стоит не 200, а 40 евро в месяц, и загонять никого не надо, мой сын ходит с уовольствием, да и других детей я не видела, чтобы на аркане тащили.
Адрес дать?
Не думаю, что кто-то из учителей на этом разбогател, да что с них взять - они же полусумасшедшие.

А с чего вы взяли, что наши дети по-немецки не читают?
Это просто читателям для информации:

В скобочках указаны модераторы групп, а то можно подумать, что г-н ТормоЗ там под этими никами фигурирует.

Всенепременно, уважаемый, всенепременно!

150 учеников х 40 евро = 6000 евро в месяц -доход школы.
6000 евро- 1000 евро- Miete за помещение+ наглядные пособия= 5000 евро остается
5000 евро : 7 учителей = 714,14 на человека. минус страховки, налоги- пусть даже по 350 евро на человека в месяц..
Хм... пособие по безработице- больше..
А если человек работает не за деньги, а за интерес? Что за страсть им движет? Власть? Болезненное желание всех поучать?
Собрать 150 человек, в Мухине? Подростков старших классов? Не верю почему-то, тем более зная вашу страсть к преувеличениям.. Стали бы родители платить по 40 евро в месяц..за что?
Не верю!
Давайте адрес школы и телефон.

Кто это все оплачивает?
Чему можно научить ребенка за 4 часа раз в неделю?
Зачем выпускать книжку? Кому она нужна- их тут тысячи выпущено.. Русские магазины забиты русско-немецкими книгами.. Одна страница0 на немецком, вторая- на русском.
Что вы их- краковяк танцевать учите- или "Катюшу" петь?

Какой смысл в этой школе?

Зато вы, дражайший, почему-то сразу перешли ко мне на вы.

В NRW почти в каждом городе есть субботняя русская школа.
Адреса и телефоны русских школ посмотрите на теме: русские школы.
Вы знаете, что во многих землях министерство образования поддерживает мигрантов в желании сохранить язык семьи?
Для этого придумали Muttersprachlicher Unterricht, факультативные занятия, проводят в школах.
Есть учебники и программы (рекомендации от Мин. школы)

Клуб ╚GOROD╩ в июле - августе 2006

КСП - в июле не состоится.

08.07. сб. 18.00 Клуб Знатоков. ╚Большая игра╩. Вход 3 ┬

11.07. вт. 19.00 Киноклуб. ╚На Верхней Масловке╩, Россия, 2006. Вход 2,5 ┬

14.07. пт. 19.00 ╚Мцыри╩. Спектакль учащихся Русской школы. Вход 1 ┬

15.07. сб. 19.00 Летний праздник Русской школы. Показ школьных спектаклей.
Ждем вас в EineWeltHaus, Schwanthalerstr. 80. Для взрослых вход 2 ┬

18.07. вт. 18.00 Киновечер. Майя Туровская рассказывает о фильме ╚Я - Куба╩ Вход 3 ┬

19.07. ср. 18.30 Запись новых учеников в Русскую школу.

29.07. - 03.08. Летний лагерь в Großholzhausen для учащихся Русской школы.

06.06. вт. 19.00 КСП. Гитара по кругу, песни, чай. Вход 3 ┬

12.08. сб. 18.00 Клуб Знатоков. ╚Большая игра╩. Вход 3 ┬

Не хватает КВНа и бардовской песни- вся остальная ерунда- в наличии... типично русачий набор...
Но в целом- не плохо, не плохо!

я же спросил- кто это все оплачивает у вас?

Вы работы даже в интернете выставляете , а наши выпускают самиздатовскую газету, мой сын туда однажды стишок сочинил - вредный совет, такой гордый был, когда напечатали

ну ладно, что вы как третьем классе, у всех открывается ссылка правильно.
Русская Школа
Около 200 учащихся в возрасте от 4 до 19 лет. В программе - русский язык и литература, логические и математические игры, театральные занятия.
Занятия ведут квалифицированные учителя.
Уроки проводятся:
по пятницам (средние и старшие классы, 1-й класс) в помещении SSI- Institut по адресу: Bayerstrasse 27 (S-,U-Bahn Hauptbahnhof), 3 этаж,
по субботам (классы начальной школы и подготовительные) в помещении Sabel - Akademie: Schwanthalerstrasse 51, Haus D , 4 и 5 этаж
и в помещении клуба по адресу Paul - Heyse - Str . 19
Консультации по поводу Русской школы √ по телефону клуба (089) 599 18 564
Запись новых учеников в Русскую школу на следующий учебный год -
19 июля (в среду) в 18.30 в помещении клуба.

пятница
14.00 - 19.00
Занятия для детей
программа 6, 10 класса, преподаватель Нина Войтюк
программа 7 - 8 класса, преподаватель Виктория Копелева

суббота
10.00 - 13.00
Занятия для детей
подготовительный класс для детей 4 лет (в помещении клуба по адресу Paul-Heyse-Str. 19), преп. Татьяна Дубинина
подготовительный класс для детей 5 лет, преп. Светлана Башмакова
подготовительный класс для детей 5 лет, преп. Нина Вишневская
программа 1 класса, преподаватель Виктория Копелева
программа 2 класса, преподаватель Юлана Абращева
программа 3 класса, преподаватель Нина Войтюк
программа 4-5 класса, преподаватель Виктория Копелева
театральные занятия, преподаватель Эмилия Аршанская
логика и математические игры, преподаватель Евгений Вишневский

Меценаты.

Энтузиасты!

Вы- которые позеленели в последнее время.. я ведь на Германке с 2000 года, 6 лет...
Я понимаю, кто-то мечтает вернуться обратно, в руссланд- те поддерживают русский язык на должном уровне... Детям- трудно будет снова все начинать сначала..
Ну а люди, типа меня, кто приехал навсегда- и не в гости, а домой- мы и устраиваемся тут навсегда.. Строим дома, кто хочет, готовим детей своих к будущей жизни, закладываем фундамент будущим поколениям, финансовую базу.
Еще раз подчеркиваю- учите своих детей чему хотите- хоть художественному свисту- это ваше дело.. Личное. Но... я своих не учу ни не буду учить бесполезному... Им надо слишком много всего дать, научить, помочь. И бесполезного совершенно русского языка в этом списке нет.

Газета - это здорово!
Мы хотим в этом году факультатив журналистики ввести: познакомилась с такой интересной женщиной, она с ребятами в Питере этим делом занималась.

Оценил...
На ложках учите играть? На балалайке? Кокошники шьете? Сарафаны? Щеки свеклой мажете? Яйца расписываете?
А ведь это тоже... полезно..
Чем люди только не занимаются! Я вами горжусь! Искренне. Вреда от вас мало- за день, конечно, русскому не обучите...
Поэтому- всяческих вам успехов- меньше русаков на улицах болтаться будет...
Но- это никакого отношения к двуязычию не имеет- это кружки по интересам, типа любителей канареечного пения..
МОЛОДЦЫ! Искренне!

Найти увлеченного человека - это самое важное, наша Мила, которая ведет театр, это вообще - удивительная женщина. Она ставит раз в полгода спектакли во всех возрастных группах. Наши в этом году делали маленькую сценку, а класс на год постарше ставили Сказку о золотой рыбке - все наизусть!
Старшие там вообще - "Мцыри " ставили - что-то из области фантастики.

Ну вот и славно, вот и договорились, с вашего благословления, ув.тов. ТормоЗ, мы будем дальше своим делом заниматься.

Я посмотрел, что вы делаете- это не опасно. Вы просто таким образом интегрируетесь в жизнь в Германии. Наверняка вы- бывшая училка, которая всю жизнь гордилась образованием своим- мечта родителей...
Ну а в Германии- куда направить свои силы? Правильно- учить и поучать хочется- аж чешется... а кого? Взрослые- пошлют.. надо детишек набрать.. И учить, учить, учить... как завещал Великий Ленин..
Но. может я и ошибаюсь, может вы и не из "этих" сумасшедших теток- может вы и не училка бывшая.. Хотя.. тут "бывших" не бывает.. кто хоть один раз испытал страсть бить ребенка по рукам линейкой или по голове указкой- тот этой радости НИКОГДА не забудет..
Если вы не бывшая- то я извинюсь...
Хотя я редко ошибаюсь- я этих сссс....... издалека чую...

Не так все страшно, как я думал- это скорее- дурость..
Пока..

Нажала на последнее. Читала и сначала не хотела встревать, во всю эту галиматью, по поводу нужности и не нужности в Германии русского языка.
Сохраняя русский язык у своих детей , я руководствовалась совсем другими целями,,,но сейчас речь не о них.
Просто пару слов к "ненужности" русского языка. Только в этом летнем семестре к нам в Уни уже 2 раза приезжали представители Lufthansa, которые искали будущих работников со знанием именно русского языка. Двое моих знакомых, с которыми я училась и которым "тупые" родители сохранили русский язык, уже подписали трудовой договор .
Я сама в конце августа выхожу на практику, на которую меня взяли, опять же благодаря знанию русского языка, даже тестировали .
Я понимаю, что это - капля в море, что таких предложений просто мизер, но где гарантия, что именно Ты, не попадешь в эту каплю?
И вообще, что за люди мне попадаются, ну вот за 9 лет проживания в Германии, не встретила не одного подростка или ребенка, для которого немецкий не стал бы родным языком? Наверное не с теми общаюсь?!

-И вообще, что за люди мне попадаются, ну вот за 9 лет проживания в Германии, не встретила не одного подростка или ребенка, для которого немецкий не стал бы родным языком?
Будете смеяться - но даже для меня - взрослой женщины за 5 лет пребывания немецкий стал вторым родным языком. В смысле, я идумаю когда на русском, когда на немецком, в зависимости от ситуации. А уж про ребенка и говорить нечего.
- Наверное не с теми общаюсь?!
Каждый человек подсознательно выбирает среду общения в соответствии со своим интелектом. Не трудно сделать вывод

Послушайте, сходите к немецкому психотерапевту - у вас ГЛУБОКАЯ ДУШЕВНАЯ ДЕТСКАЯ ТРАВМА: вас всё детство по голове указкой били!
Эта невылеченная травма наносит вред не только вам, но и косвенно может повлиять на вашего сына: он, следуя вашему личному примеру и слушая ежедневно ваше злобное шипение в адрес учителей
,
наверняка уже "мотает на ус" ваше негативное отношение к школе, учёбе и учителям - причём и к немецким тоже.
А там уже совсем недалеко до прогуливания уроков, "начнёт курить марихуану и пить водку" - ну, разве что в немецкоязычной компании.

Можно вопрос: что обозначает зел╦ный ник?

Ники зеленого цвета - у модераторов основных, общих форумов типа "Дом и семья", "Спроси совет" и т.д. На каждом форуме вверху дается информация, кто модерирует тот или иной форум. В частных группах, подобной этой модераторы ничего модерировать не могут, а вообще модераторы - такие же люди, как и все

Выхожу я на асфальт -
в лыжики обутый,,,,
То ли лыжи не скользят?
То ли @банутый?

А нельзя ли эту сволочь (самоназвание) забанить?
viviena, извините, ради Бога, что на Ваш пост ответом нажала

у меня такое ощущение, что Вы издеваетесь... или слепой Тут что, все "училки" или что??? Или Вас учителя в детстве обижали, издевались? Почему все учителя должны быть больными сектантами? Нет, мне уже просто интересно, а врачи по Вашей теории больные - садисты или как?

как приятно почитать высказывания " истина в последней инстанции"

Не знаю,,,надо модераторов спросить(((

я ноняла, кому это было адресовано

да Вам судя по всему вообще ни хрена ( извеняюсь) не нужно. Как цветочек в поле. А многие люди как ни странно к чему-то ещё стремятся в этой жизни

Девочки, эти два приятных во всех отношениях господина скоропостижно покинули нас. Прошу прощения, но придётся дискутировать без них.

наверное все расстроятся очень, что они от нас ушли