Девочки, привет! Я здесь новенькая. Месяц назад у меня родился сын. Я всегда хотела, чтобы мой ребенок говорил на русском языке. Во-первых, у нас в России живут бабушка и дедушка, и очень хочется, чтобы они могли общаться на одном языке. Во-вторых, я считаю, что если есть возможность выучить два языка, то надо этим воспользоваться. Но вся проблема в том, что родственники моего мужа, которые живут здесь,говорят на очень ужасном языке(хотя это и языком не назовешь) - слово по-русски, потом по-немецки, потом немецкое с русским окончанием.
Один ребенок (сын сестры, 6 лет) говорит также плюс акцент и очень плохое произношение. Вообщем, я не хочу, чтобы мой ребенок так говорил. Я с сыном разговариваю только по-русски, муж тоже, но что делать с родственниками, которые разговаривают на смеси? Молчать, в надежде, что ребенок еще пока маленький и много не понимает или сразу говорить, чтобы говорили по-русски? Может быть кто-то с этим сталкивался?
И еще, я заметила, что в Германии дети очень поздно начинают говорить. как вы думаете, с чем это связано?

я бы не сказала, что дети здесь поздно начинают говорить. все индивидуально. смотрю на наши ясли (почти все дети мин. двуязычные): есть мальчики, кот. вообще мало говорят, есть девочка, кот. говорит полными предложениями в 2г 4мес, моя в свои 2г 1мес говорит небольшими предложениями, но очень активно и на 3 языках... все по-разному.
а с родственниками как же иначе: просить говорить на нормальном русском языке, п.ч. ребенок как раз уже все усваивает. или искать себе знакомых с детьми, кот. говорят с ними по-русски...

родственников просить говорить или на нормальном русском, или на нормальном немецком. "хвранцузский с нижегородским" отмени .
здесь дети по-разному заговаривают, так же как и в России. мы с братом к 3 годам нормально заговорили, мои дети также. от семьи зависит

Ань. я тоже заметила такое, намного больше детей здесь встретила, которые поздно начали говорить.
Думаю, всё таки из за двуязычия. На улице Baby, а дома вдруг малышом стал! Но зато потом как заговорят, да сразу предложениями!
К автору. Если родственники трудно поддаются уговорам, или не понимают, почему их язык режет ухо, то можно махнуть на них рукой, но потом медленно, но верно пожинать плоды , типа "ессовать, шпилевать, анциевать шуи" . Думаю, трудно вам придётся. Но вы не отчаивайтесь, главное, сами не переходите на эту гремучую смесь.

да, думаю вы правы, трудно будет! НО буду бороться, думаю одно преимущество у меня есть - я мама, и большую часть времени он проводит со мной.
Спасибо всем, кто откликнулся!

Правильно Ваш малыш почти всегда с вами,,,и впитывает, в первую очередь, вашу речь,,,
а родственники,,,да, режет ухо, неприятно когда так изуродован язык,,,но, они так привыкли ,,,и иначе не захотят,
да и не смогут.
Есть у меня такие знакомые, после их последнего визита,,,моя 6-ти летняя доча спросила: "Мам, а на каком языке они говорили?"
и затем гордо так: "Я его немного понимала!"

тогда надо дифференцировать. каких детей мы имеем в виду? одноязычных немецких? всех двуязычных? или развитие русского языка у наших (уже или в потенциале) двуязычных детей?
моя по-немецки новые предложения выдает именно предложениями, у нас появляются не новые слова, а новые предложения. а по-русски появляются новые слова, и очень медленно. если бы мы жили в России, думаю, русский развивался бы гораздо быстрее, там "стены помогают", т.е. языковая среда. но можно ли в связи с этим говорить о том, что ребенок позже начинает говорить? я думаю, нет. и потом, надо еще выяснить, что понимает автор под "начинает говорить" - начинает говорить первые слова (много слов) или строит осмысленные предложения с ними? от одного этапа до другого может много времени пройти, это у каждого ребенка индивидуально, как здесь, так и в России и везде.

я имела ввиду тольк "русских" детей, у которых оба родителя носители русского языка. А "начинают говорить" я имела то, что ребенку 2 - 2.5 года, а он говорит не более 5 слов, а про предложения я вообще молчу. При нормальном речевом развитии ребенок к году должен знать 10-15 слов! Но среди моих знакомых здесь я этого не встречала.

Все-таки, мне кажется, опять зависит от ребенка.
Моя дочь в этом возрасте тарахтела без передышки,,,знала кучу стишков,
когда мы читали сказки, могла кратенько пересказать сюжет.
А вот сынок первые слова вообще где-то к 3 годам произнес(((
Хотя, я тоже заметила, что детки в возрасте 3-4 лет, у которых оба родителя носители русского языка,
в основном, отстают в своем речевом развитии от сверстников, как в русском так и в немецком языках.
Я говорю это на-примере моих знакомых и родственников. Но к годам к 5 - 6-ти, немецкий язык подтягивается на
должный уровень, и детвора не чем не отлечается от деток, чьи родители носители нем. языка.
Русский конечно сильно страдает,,,главное не опускать руки, заниматься дальше,,,и посевы обязательно дадут всходы))))))

Я имею ввиду детей из русскоязычных семей. Других просто не знаю.

та же самая ситуация. По-немецки строятся полноценные предложения, с артиклями, глаголами в разных временах. По-русски отдельные слова, практически всегда в инфинитиве, не изменяясь. Русских предложения как таковых нет. Бывает сумбур: обращаясь ко мне, строит по-немецки предложение с несколькими русскими словами. Грешу на себя, очень часто в силу обстоятельств (Krabbelgruppe или др.окружение, далекое от премудростей русского языка) перехожу с ней на немецкий. В результате отсутствует стимул говорить с мамой ТОЛьКО по-русски.
Единсвенное, что хорошо и сразу помогает в расширении словарного запаса, - это редкие поездки домой. Нигде язык так хорошо не усваивается, как в соответствующем окружении. Воспитать полноценно двуязычного ребенка в условиях изоляции (один носитель не в счет) представляется мне довольно тяжелой задачей.

не знаю. я наоборот такое встречала только 2-3 раза и не в русских семьях, а у нас в яслях. у своей трехязычной я в 1 г 5 мес 50 слов в сумме насчитала. но в год у нас 10-15 слов тоже не было. и что значит "нормальное речевое развитие"? эти нормы - только ориентиры, а не жесткие рамки, у каждого ребенка, тем более многоязычного, свои темпы в развитии. и не только в речевом.
может, я не так ясно выразилась выше. имхо нельзя сравнивать русских детей из России и русских детей здесь. разные исходные условия, даже если и дома ребенок слышит только русский. он же не глухой, есть и улица, и магазин, и телевидение, где совсем другой язык...

То, что в разговоре на русском часто проскакивают нем. слова, или или "полуслова", думаю, виновата просто интеграция, постепенное слияние культур и этих языков в одно.Не скáжу,что это хорошо, или красиво...это просто <eben so>....Иногда просто в голову, говоря по-русски какое-то слово на н╦м не приходит бысто в голову, а немецкое- тут как тут! А ещ╦ и некоторые темы на мемецком просто уже легче, когда на эти темы только на нем. говорить получаеться.Удивляюсь, что у Вас это не наблюдаеться...

Все-таки одно дело, когда иногда - а лучше редко! - вставляется немецкое слово (например, безотказный "термин") - это не так уж плохо и даже, наверное, неизбежно. Другое дело, когда языки активно смешиваются и из русского языка производится "воляпюк" - "эти огурчики очень шарф?" "Эти-то шарф, а эти ничего, лекер". Я решительно против такого языка для взрослых и тем более! для детей.
Хотя я понимаю, что с родственниками надо обращаться нежно , но ребенок и благоприятные для него условия - главнее всего!

Жуть(((( Мои знакомые еще похлеще,,,,тут хоть слова в их первозданном виде применяются,,,
у тех,,,"принеси Баля" (мячик),,,"одень шуйки"(ботиночки),,,звездец,,,Алло, мы ищем таланты!

Да, это было бы смешно, когда бы не было так грустно Я один раз так загрузилась словом "бастельничать" (а мы вчера бастельничали в келлере) - целый день толком думать не могла, "оно" у меня в башке сидело как кирпич У нас, взрослых, хоть какой-то иммунитет против такой речи, а у детей что? Они беззащитны!

Ко всем: не знаю, права или нет, но мне кажется так: в семьях, где на русском говорят оба родителя, чаще переходят на суржик. В семьях же, где носителем русского является только один член семьи, язык сохраняется в чистом в виде. А вы не замечали?

Хочу возразить! категорически не согласна, что в семьях, где и папа и мама носители русского, всегда переходят на "суржик". В пеервую очередь это зависит от общего образования и "предыдущей" жизни. Заметила, что многие, приехавшие из "глубинки" быстрее переходят на "суржик", так как раньше многие понятия просто не употреблялись у них на русском. Язык изначально был беднее. Отсюда и лезет "фаримитую квартиру" и "кундиговаю контракт". Страш-шный отстой и не побоюсь сказать, шайзе это

Отрывок из одного произведений С.Довлатова ( слово в слово не помню,
но суть),,,дело происходит где-то в Америке,,,разговаривают 2 эмигранта:
- Скажите, а почему Мойша, говоря на русском, не использует английский слов?
- Потому, что Мойша в совершенстве владеет как русским, так и английским языками.
Я тоже такого мнения, чем ниже уровень образования/саморазвития, тем меньше словарный запас,,,
и как следствие - возникновение так называемого "суржика"

Тоже согласна. Уровень образования играет большую роль, а также желание сохранить родной язык чистым и привить правильный русский своим детям.
Может быть, я встречала только семьи с невысоким уровнем образования...преимущественно из Казахстана

Семьи . А ещё откуда вы знаете семьи? У россиян более высокий уровень образования?

Нивкоем случае не хочу обидеть бывших жителей "братского Казахстана", думаю и что среди них попадаются люди с высшим образованием и высоким уровнем культуры (прада опыта общения, у меня лично, не было), но все мои знакомые семьи (точнее 4) из Москвы или Питера, так НИКТО из них не разговаривает на "суржике". Даже "дико" слышать такой БРЕД!!!!!

Извините, я не имела в виду определенную национальность, так просто получилось, что я встречала 100 %% русские семьи только из Казахстана, говорящие на суржике. Не сомневаюсь, что и там достаточно людей с хорошим образованием и культурой. Как в прочем, и в России полно тех, кто заменяет русские слова матерными. Я просто озвучила свой личный опыт.

Среди них действительно попадаются, даже люди иногда.


У меня опыт общения есть с разными переселенцами: из Киргизии, Грузии, Украины, Белорусии, России и т.д. Сама я из . Опыт большой, люди разные. И я никогда не буду заявлять, что люди , приехавшие из Москвы говорят грамотнее людей из других республик. Наличие суржика не определяется географическим положением.
К вам и к manunya- nik, не нужно затрагивать национальности и страны происхождения. Спасибо.

Не надо драмматизировать! Никто и в мыслях не держит кого-то оскорбить! Здесь (в Германии) у русскоязычных вообще нет национальностей, т.е. мы все - русские. Язык действительно не зависит от географии, а вот от политики и культуры - очень. Но это мое мнение.Хоть личного опыта общения-дружбы с людьми, говорящими на"суржике" не было, но слышу-то я "речь" эту повсюду и ..... до сих по привыкнуть не могу....Грустно мне от этих "фрюштуковать" и "я обмельдовался и получил штелю".... Людей по жизни люблю и НЕ злая я ......

Страшно раздражает, когда родители (общаюсь в основном с мамами) говорят, что хотят сохранить ребенку русский язык, чтобы ребенок понимал и говорил (может и читал) по-русски ... А сами тут же на этой жуткой мешанине!... Так и хочется высказать - как же вы русский ребенку дадите, если сами толком на нем не разговариваете??? Не знаю, стОит ли на конфликт нарываться? ДЕТЕЙ ЖАЛКО.

Вы знаете, у меня знакомая с педагогическим образованием говорит с детьми практически только на немецком, но хочет, чтобы детки русский вс╦-таки знали. Так вот, если она переходит с ними на русский, то частенько заменяет русские слова немецкими. Получается мешанина.
Может быть зависит от человека? Следит ли он за своей речью или нет? И уж чистота речи ни в ком разе не зависит от продолжительности жизни в Германии

Я лично стала бы разговаривать об этом и разбираться, только если бы моего собственного ребенка так вот с толку сбивали. Если бы родственники, с которыми он много времени проводит, так бы говорили. Ну, а в гости придти и там начать кого-то поправлять... Мне лично неудобно как-то Правда, у нас есть один знакомый, он часто в компании поднимает этот вопрос и возмущается, если кто-нибудь вставляет немецкие слова. И вроде бы никто не обижался, даже наоборот, говорят: "Серега, ты санитар нашей речи". И при нем даже как-то стыдно "мельдоваться" и "отмельдовываться". Может, и надо себя более активно вести. Но ведь именно те, кто говорит на суржике, не воспринимают критику нормально...

а мне кажется зависит
и от возраста тоже
не далее как в среду забирала ребенка с хора и встретила бабушку, которая говорила....ну я вообще почти ничего не поняла чего она говорила...то есть русские слова там присутствовали, и немецкие вроде тоже, но в общем это было нечто непонятное, какой-то особый диалект
видно что человек
из глубинки
живет здесь давно
в школе она скорее всего училась немецкому(еще живо то поколение, которое до войны на терртитории России в школах учились на немецком, с поволжья кажется)
мне рассказывали про такое, что они еще живя в России "ауфмахэн калитку" говорили, но встретила такое впервые...шокирует конечно...

От возраста конечно зависит. Вы послушайте любую бабушку, любой национальности. Она вам такого наговорит. Моя прабабушка , увидев магнитофон, у которого ,при нажатии кнопки, кассета выезжала, спросила : это где ты такую шкатулочку купила?
Это я к тому, что возраст и время молодости играют большую роль.

Ну если затронули каверкание языка и его смешивание, то у меня тоже был случай..
На детской площади встретила русскую пару с ребенком, разговорились, ... через каждок 3 слово немецкое, все названия организаций, проводимых там мероприятий говорят на немецком, честно просто режет слух!!!!!! Я не могу так долго общаться, либо на немецком, либо на русском, ... причем меня они уверяли , что если я тоже поживу здесь дольше, то тоже буду так говорить...обясняя это простотой сочетания и удобностью ..

мне кажется, зависит. я уже многих слов не знаю, которые в язык вошли после моего отъезда. но люди есть разные. некоторые и по-немецки после 10-15 лет здесь говорят так, как будто все время в уме с русского переводят. для некоторых не составляет труда говорить на чистом русском, потому что у них тут куча русскоговорящих знакомых. а другие так каждый день, допустим, на работе и в семье говорят по-немецки, так какой русский становится через 10 лет? всякие причины бывают...

Меня тоже коробит от смеси французского с нижегородским... Но больше всего, как здесь уже писалось, страшно за детей. Как объяснить двухлетнему ребенку, что "шпюля" или "митовать" не нормальные слова русского языка, а случайно забредшие сюда иностранцы, которыми пользуются как будто так и надо любимые им взрослые? Ведь и склоняются-спрягаются они так же и звучат вроде как не по-немецки...Но где же решение? А если ребенок видится с родственниками раз-два в месяц на пару дней, а дома слышит только правильную, без вкраплений слов-монстров из страны "Переделкино" речь? - Может быть, это не будет столь ужасающе сказываться на развитии его собственного разговорного языка? Только на это и вся надежда, потому что я, по правде говоря, далека от идиализации реальности, если человек, живущий здесь более 10 лет, львиную доли этого отрезка времени выражался именно так: "Абер я хочу бекоммовать арбайтслезы" (действительно, слезы), то не заговорит он - по разным причинам, будь то даже любовь к детям и внукам - вдруг на языке Жуковского и Набокова...
Сама я из Казахстана, из Алматы, но не из русских немцев, а из студентов, здесь оседших. Насчет переселенцев оттуда, думаю, не совсем случайно, что именно они употребляют такой жаргончик, от которого мурашки по коже. И это не без основания. Но, безусловно, - по крайней мере, в моем случае - огромную роль играет семья, детство, когда еще не было школы, а была исконно русская бабушка, которая со мной проводила много-много времени и у которой русский язык был в большом почете. А это оставляет след на всю жизнь. И даже просто из уважения к ней, к ее труду, я не буду коверкать ни немецкого, ни русского...
И в свою очередь надеюсь, что именно любовь к маме не даст моему ребенку проигнорировать мои старания говорить на красивом русском языке.

Нажала на последнему,
Вот моему уже исполнилось 3 года,пошел в садик, до этих пор четко различал 2 языка, теперь начинает смешивать, типа " Я буду спиелен" или "Я буду немен". Конечно я поправляю, он за мной повторяет. Правда я заметила, что такой казус только со мной, (хотя я говорю на чистом русском без немецких добавок!),а вот с мужем он говорит на чистом немецком.
Начинаю понимать, что сохранение русского языка требует еще больших усилий.....

Хочу еще добавить, что в таком случае нужно родственников поправлять, причем регулярно (но нпри этом не обидев)